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Heisenberg
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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  O22GAla
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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 00:52
Sim, ele é ! Pq é um Deus ? Também ! :xablau: 

Mas não só por isso...

Nagato tem habilidades MUITO úteis para lidar com os Kages.

Condição: Ambos 100% (Nagato com mobilidade e 100% vitalidade)
Restrição: Nenhuma
Local: Neutro (Campo da luta principal da guerra, por exemplo)

Você pode dizer que essa versão do Nagato não existe, pois o Nagato 100% em todos os aspectos físicos era imaturo e não dominava bem seu Rinnegan. 
O correto então pelo mostrado do mangá seria Nagato debilitado + 6 Pains, porém, não é minha intenção trazer os Pains para essa discussão e sim o Nagato solo 100% chakra/vitalidade com a mobilidade que ele tinha originalmente. Afinal, estou dando para ele nada além de pernas sadias. :diogo: 


* Habilidades dos 5 Kages

É difícil citar todos os combos que os Kages poderiam usar no mangá, visto que são 5 shinobis interagindo entre si, é uma combinação muito grande de habilidades que podem ser feitas. Então vou dar mais atenção aos combos mostrados pelo mangá e se imaginar algum bom que os Kages consigam fazer, eu cito aqui.

- Onoki + Raikage: Combo de Keijuugan/Kajuugan com Manto Raiton

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-2790717

Esse combo não derrotaria o Nagato, pelo mesmo motivo que o ataque do Bee não derrotou o Nagato.

Spoiler:


Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-2528679
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-2528681


Entendam que o princípio básico do soco do Raikage é o impacto que ele gera, processo esse DIRETAMENTE dependente da velocidade com o qual ele acerta o alvo. Imagine um impacto de um carro a 10 km/h em uma árvore e outro carro a 100 km/h nessa mesma árvore. Qual estrago seria maior ? Obviamente o de maior velocidade. Ainda que o carro seja o mesmo, sua massa seja o mesmo, a resistência de seus materiais sejam as mesmas, a aceleração produzida pelo corpo seria MUITO maior, por isso sua força de impacto também seria. 

O problema é que o Gakido DESACELERARIA BRUSCAMENTE o Raikage, da mesma forma que o fez com o Bee, consequentemente enfraquecendo o ataque a ponto de não causar dano algum ao sujeito afetado.

Essa história de que o Raikage é naturalmente forte ao contrário do Bee é uma mentira desmentida pelo próprio mangá.

Spoiler:


Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-2379055


O Bee só foi escolhido para ser o ''parceiro'' do Raikage justamente devido a sua força física na utilização do Lariat, que fosse equivalente a força do A. Obviamente, a força não era TOTALMENTE proporcional no início, como reforçado pelo próprio A na página abaixo. Mas por si só já demonstra claramente que o Bee tinha uma força física diferencial que chamou a atenção do A e o fez ser escolhido.


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-2379055


Repare que o A diz que o Double Lariat deles ainda não estava sincronizado e que por isso o Bee precisava treinar mais e ficar mais forte para que suas forças físicas se igualassem. 


Spoiler:

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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-2414165
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'' Certo, vamos ver qual Lariat é o mais forte. ''

O A atacou o Bee com força máxima usando o manto raiton nível 2 e mesmo assim perdeu para o mesmo que nem com Manto Jin estava.

Então o Bee é mais forte que o A manto 2 ? Também não. O contexto de todo o capítulo foi para mostrar o passado de ambos e o Bee demonstrar sua verdadeira força diante do A que sempre o subestimou. O próprio Bee diz que o erro do A foi não ter reconhecido sua real força. Ou seja, o mangá deixa CLARO que a força de ambos é NO MÍNIMO equivalente, por isso a sincronia deles dava certo.

Se o ataque full do Bee não resolveu, pq o do A resolveria ? 

''Ah mas o Nagato era um Edo Tensei, era uma vantagem para ele.''

Outra mentira que já li aqui. Um Edo Tensei não garante nenhuma armadura ou resistência aumentada, ele apenas permite que o usuário se regenere devido a possuir um corpo imortal. O corpo do Nagato saiu INTACTO do ataque do Bee, se ele tivesse levado algum dano, o resultado obrigatoriamente teria que ser algo desse nível.

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  E348b9a6ed62502f8a05ddf5d3f8f6eb

Nagato OBRIGATORIAMENTE teria que ter tido parte do seu corpo desfeito pelo ataque do Bee e o resultado que eu mostrei acima é CLARO, Nagato saiu ileso do ataque, absorveu todo o chakra do manto do Bee recuperando sua vitalidade e, de quebra, ainda o repeliu com o Shinra Tensei logo depois.

Não importa o quão rápido o Hachibi vai ficar com esse combo, ele não vai ser capaz de superar a capacidade absortiva do Gakido devido a isso, que não somente teria a capacidade de absorver o chakra do A + Onoki, mas convertê-lo em vitalidade, assim como o Kisame fez com a Samehada e o próprio Nagato fez com o Bee no exemplo acima, recuperando de todo e qualquer possível (PORÉM, IMPROVÁVEL POR TUDO QUE JÁ DISSE) dano que o ataque do A pudesse causar.

''Ah, mas os Kages vão ficar parados nesse meio tempo ?''

Não é como se estivéssemos falando de um ataque ou um combo prolongado. Não tem como o Gaara fazer um avalanche de areia ou a Mei soltar um mar de ácido enquanto A e Onoki estão tentando atacar o Nagato com speed blitz, né ? Mesmo pq, ai que entra outras habilidades do Nagato como sensor, visão compartilhada, Shinra Tensei, Shura no Kou. Nagato pode se forçar a dar uma evasiva a qualquer momento após E DURANTE o uso do Gakido.


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-2574829


Era Gakido, Ningedo, Chikushodo, visão compartilhada, TUDO utilizado ao mesmo tempo. Então mesmo que pensássemos naquele combo PERFEITO e totalmente sincrônico, ainda assim o Nagato teria outros jutsus para CONCOMITANTEMENTE utilizar junto ao Gakido. 

Sem contar a Armadura do Asura...

Subestimam HORRORES essa porra. Ela foi capaz de resistir um Baika no jutsu do Chouji e ao Raikiri e o path ainda manter-se ativo.

Spoiler:


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O cara foi eletrocutado pelo Raiton Kage Bunshin, imediatamente depois esmagado pelo Baika do Chouji/Chouza, depois foi perfurado pelo Raikiri e ainda manteve condições de utilizar um míssil após isso tudo.

Ele foi derrotado por um Rasengan do Naruto em SM o pressionando contra o chão, é óbvio que não é qualquer poder que iria passar pela armadura.

Não estou dizendo que ela resistiria um soco combinado do A + Onoki que teve condições de causar danos no Susano, mas a um ataque isolado da Tsunade (sem Byakugou) ou ao do A sozinho ele tem plenas condições de resistir, mesmo sem o Gakido.


Mega Jinton : Tsunade + Onoki

É BIZARRO acreditar que o Madara não tenha sido capaz de ativar o Gakido pq o Jinton é mais rápido que a ativação do Gakido.


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-3338665

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  14-15

Duas traduções, uma diz ESCAPAR e outra diz ABSORVER.

Independente de qual delas seja de fato a tradução oficial, uma coisa ficou clara pelo próprio Madara na fala subsequente. 

''EU ACHEI QUE TINHA DITO QUE SÓ ATAQUES FÍSICOS FUNCIONAM EM MIM''.

Madara disse isso em DUAS ocasiões distintas no mangá, uma após ridicularizar o Onoki pelo uso do Jinton o chamando de senil e outra imediatamente após presenciar o Mega Jinton.

Ele deixa claro que os Moku Bunshins não conseguiriam ativar o Gakido a tempo pois estavam com o Susano e para isso, precisariam desativar a técnica para depois ativarem o Gakido.

A ativação do Gakido é INSTANTÂNEA, não demanda tempo, selos ou delays. É o mesmo que dizer que o Obito não conseguiria ativar a intangibilidade a tempo diante do mesmo Jinton. Esse Jinton tem a velocidade de um teletransporte para superar a capacidade de alguém ativar uma técnica de absorção por contato (nem a barreira precisaria ser criada) ?

O próprio Madara que estava no alcance da técnica fugiu da mesma se esquivando. :aliens:


- Triunfo dos Kages: ''PODER MÁXIMO DOS 5 KAGES''

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-3338667

Um combo de Suna, Raiton, Fuuton e Jinton.

Um combo feito EXCLUSIVAMENTE para limitar o Gakido (até então achavam que o Madara não tinha outra forma de se defender). Se o Madara usasse o Susano, ocorreria o mesmo que ocorreu com os Moku Bunshins, ficaria sem poder utilizar o Gakido, Onoki iria ativar o Jinton no momento exato e iria atingi-lo e sela-lo, se não usasse outra técnica e ficasse no Gakido, continuaria sendo consumido pela areia até ser preso e continuar podendo ser selado, estava imobilizado o bastante para não poder criar Mokuton de forma eficiente), o que lhe restou ? Invocar um humanoide imenso a fim de garantir que nem mesmo o Jinton pudesse fazer algo diante dele naquela ocasião.

Spoiler:
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-3338669

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-8723

Sejam sinceros e IMPARCIAIS. Que diferença faria se no lugar do Tengu fosse um ST desse calibre acima ?

Ele não anularia ABSOLUTAMENTE TUDO da mesma forma ? Jinton, Suna, Suiton, Raiton e etc ? E de quebra ainda atingiria de forma súbita todos os Kages, podendo matar ou incapacitar a maioria e ainda jogando-os na PUTA QUE PARIU ?

Vocês estão vendo a espada do Gamabunta no canto esquerdo em meio a nuvem de poeira gerada por esse ST ? Pois é, essa espada por si só é umas 10x a altura de um humano e se tornou insignificante diante o ALCANCE da técnica. Os próprios sapos se tornaram insignificantes diante do tamanho da técnica.

Me respondam COM SINCERIDADE E AUTOCRÍTICA, acham mesmo que eles teriam alguma capacidade de ao mesmo tempo se defender de um ataque desses e DENTRO DE 5 SEGUNDOS criar um ataque para atingir um Nagato em delay ?

Spoiler:


Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  07


Pq para você contra-atacar após receber um ST nessa potência é uma coisa, ele não fez nada além de repelir o ataque do Kakashi que logo depois estava apto a se recompor. Agora diante do ST usado nos sapos ? Eu preciso que vocês me expliquem como os 5 Kages sobreviveriam ao ataque e como os 5 Kages iriam atacar durante o ÍNFIMO delay desse mesmo ataque.

E estou coçando para ler alguém dizer que esse ST tem delay maior que 5s, mesmo que NINGUÉM consiga provar isso. Eu digo NINGUÉM pq já li o mangá até de ponta cabeça e sei que não há menção alguma desse ST ter um delay mais prolongado.

Diversos STs de DIFERENTES proporções (repelir kunais, repelir bunshins, derrotar os randons que estavam atacando o Tendo e vários outros exemplos) e TODOS tiveram o mesmo delay, de 5 segundos. Exceção EXCLUSIVA foi feita ao Chou Shinra Tensei, que tem uma potência e alcance ABSURDAMENTE superior a qualquer outro ST mostrado nesse mangá.

A única fala com o qual se baseiam é essa...

Spoiler:


Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  08


Katsuyu fez essa ANÁLISE pelo fato do Tendo ter ficado vários minutos sem os poderes após ter utilizado o Chou Shinra Tensei. Ou seja, a análise dela foi INTEIRAMENTE BASEADA na comparação com a versão MÁXIMA a técnica.

Eu já disse, INÚMEROS STs de diferentes níveis foi usado na Invasão de Pain a Konoha e TODOS foram listados como tendo o mesmo delay. 

Logo após usar o ST nos sapos, o Tendo utilizou o BT em Naruto...


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-8729


Durou o que o meio tempo entre o ST e o BT ? 15s, 20s ? Foi um tempo rápido que só deu para Naruto e os sapos trocarem meias palavras. É forçar MUITO inventar que esse ST tem um delay maior do que 5s, pois garanto que embasamento no mangá vocês não trariam.

Voltando ao caso dos Kages...

Mas o Nagato só tem o ST para lidar com aquele combo...

NÃO !

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  2dvkaba

A explosão, ao contrário do ST dos sapos, não daria ao Nagato condições de derrotar os Kages em um ataque surpresa, mas daria condições de repelir todos os ataques e se recompor, livrando-se de qualquer perigo.


Basicamente esses foram os combos usados pelos Kages, agora analisando as habilidades de cada um...


Mei: Tirando o Kirigakure que pode ser anulada pela junção de visão compartilhada + sensor + visão 360º do Shurado, todos os jutsus ofensivos da Mei são anulados unicamente por uma técnica: GAKIDO. ST, invisibilidade, voo, enfim... O Nagato tem outros meios de evitar ser morto pelo Youton ou Futton, mas o Gakido é o mais prático e eficiente entre eles, assim como foi diante do Madara.

A: Já disse pq sua ofensiva seria inútil, principalmente devido ao conjunto oferecido pelo Gakido + visão 360º + sensor + Armadura Asura + ST. A visão compartilhada, somada as várias faces do Asura que podem ser criadas oferecendo uma visão 360º pelo Nagato somada ao sensor daria EXTREMA dificuldade a realização de um ataque surpresa nele, somada a proteção PARCIAL (não distorçam achando que eu to transformando essa porra em um Susano) somada ao Gakido, anularia qualquer investida dele, mesmo que combinada com o Onoki. O ST em casos emergenciais também resolveria. 

Tsunade: O perigo dela seria o Nagato achar que a finalizou e ela vir com um ataque surpresa o atingindo. Eu considero isso improvável, visto que COMPROVADAMENTE o Nagato mostrou que em situações de perigo, ele não fica brincando, sendo bastante cauteloso diante das circunstâncias ao qual ele é submetido. Tsunade é difícil de lidar, mas não é uma shinobi complexa de ser decifrada. Ele logo saberia que ela tem super força física + regeneração, mesmo que desconheça todos os potenciais dessas técnicas.

E novamente, o caso dela não diferencia em NADA com relação ao Onoki e A. O ataque dela é diretamente proporcional a quantidade de chakra que ela concentra em seus braços ou pernas. O Gakido iria neutralizar o ataque a ponto de rebaixá-lo a um nível que não causasse danos mortais ao Nagato. E novamente, Asura para defesa suplementar e regeneração do Gakido, também seria muito difícil o Nagato ser derrotado pelo Taijutsu da Tsunade.

Sejamos sinceros, com o tanto de recurso a longo alcance que o cara possui para evitar Taijutsu, com as várias defesas somadas que ele pode utilizar, acham provável o cara ser morto por um soco da Tsunade ? 

Ah, mas você está analisando as coisas separadamente, eles atacam em conjunto...

Tá bom, só quero ver como seria o Onoki tentando acertar um Jinton do Nagato enquanto a Tsunade e o A se aproximam para tentar uma investida a curto alcance e a Mei lança um Youton a longo alcance para atingir o Nagato. 

Entendam ainda que lutar em conjunto não necessariamente é sinônimo de ATACAR ao mesmo tempo sempre, pois há vários combos que se forem feitos pelos próprios Kages de uma vez, iriam causar danos a seus próprios membros.

Mas enfim... Continuando...

Katsuyu vou deixar pra falar na parte da ofensiva do Nagato (espero não precisar ler que o ácido da Katsuyu matará o Nagato :zeca2: ).

Gaara: É problemático, porém não é um finalizador aqui. Primeiro devido ao Ukojizai e ao Suiton (similar ao Baku Suishoha)...

Spoiler:


Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  P3DStO2

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  02
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Primeiro quanto ao Ukojizai... Reparem que o Databook reforça que o usuário tem LIVRE MANIPULAÇÃO da chuva. Assim como ele pode fazer uma neblina, ele pode criar uma forte tempestade em campo.

O segundo é a técnica similar ao Baku Suishoha usada pelo crustáceo. O alcance é significativo também, ao ponto de preencher toda essa parte do prédio de Amegakure e com uma profundidade suficiente para ocultar o cruastáceo e ficar a nível da altura em que a Konan estava levitando.

O Suiton não é uma limitação natural da Suna SE usada em baixas quantidades (como no combo dos Kages ou o fato da neblina do Joker Boy não limitar a Suna do Gaara), mas é óbvio que em grandes quantidades, a areia teria seus movimentos limitados pela água, dificultando a livre manipulação por parte do Gaara.

Além disso, que técnica exatamente do Gaara seria problemática ? Ataque campal por Tsunamis de areia seriam limitados pela incapacidade do Gaara quebrar minerais e produzir areia para produzir uma tsunami em meio a uma possível tempestade. Selamentos de areia não seriam de utilidade pelo mesmo motivo, além do ST, Shura no Kou, Kuchiyoses.

E mesmo que eventualmente o Gaara consiga criar uma tsunami de areia, o Nagato pode sair do alcance dela simplesmente voando (Pterodactylus, propulsores de chakra do Asura, impulso e levitação pelo ST, enfim, meios não o faltam).

De resto, não vejo como o Gaara seria ofensivamente eficiente senão da mesma forma que ele foi diante do Madara, com combos para tentar limitar o Gakido.


Onoki: O mais poderoso, porém diante do Nagato ele faria o que ? Sua maior, principal e mais letal arma é COMPLETAMENTE anulada pelo Gakido e pelo Shinra Tensei. Seu suporte com o A eu já disse como seria anulado, Keijuugan, Kajuugan e variantes de Doton seriam perigosos para o Nagato em que ?

Vocês podem me dizer que ele até pode ter papel chave para limitar a ofensiva do Nagato e de fato ele tem, mas abordarei os mitos e equívocos do Keijuugan mais a frente...

Isoladamente ele se mostrou inútil diante do Madara por causa do Gakido, pq aqui ele teria maior eficiência lutando contra a mesma técnica ?


Eu tentei não deixar NADA de fora para não falarem que estou desmerecendo os Kages e superestimando o Nagato. Eu abordei exatamente os combos que foram utilizados no mangá e o poder ALÉM que não foi utilizado mas que possivelmente seria útil de cada um.


* OFENSIVA DO NAGATO


Kuchiyoses: Diria que mais especificamente QUATRO Kuchiyoses são relevantes nessa batalha. A primeira já abordei sua vantagem acima (Crustáceo), a segunda para voo também já abordado (Pterodactylus), a terceira para defensiva/ofensiva surpresa (Camaleão) e a quarta para suporte/reconhecimento (Cérberus).

As demais não abordarei : Centopeia, Touro, Rinoceronte, Panda (essa até poderia ter alguma utilidade a depender da técnica que fosse usada contra ele), pq não são relevantes, são facilmente destruídas por qualquer um dos Kages.

Camaleão: Sua eficiência seria limitada por dois aspectos. O primeiro é o sensor de areia do Gaara e o segundo é o Ukojizai. Se o Nagato se ocultar no camaleão, toda a atenção dos Kages vai estar na procura do réptil e o Gaara não pouparia esforços para usar do sensor de areia para buscar encontrá-lo. Tem a Tsunade com a Katsuyu para auxílio, mas sabemos que o sensor de areia é muito mais rápido, prático e eficiente no quesito. O segundo é o Ukojizai... Mesmo que o Nagato, pela chuva, limite o sensor físico de areia, a forma do camaleão seria revelada pela repulsão que os pingos de chuva fariam ao entrar em contato com o corpo sólido do camaleão.

Por outro lado, se o Nagato fizer uso da Kuchiyose como o fez na guerra, onde a Kuchiyose se esconde por conta própria e aparece atrás de alguém o agarrando (como fez com o Naruto KM), tem certa utilidade sim, visto que apenas o Gaara eficientemente tem condições de rastrear essa Kuchiyose e diante de uma luta contra o Nagato, eles dificilmente focariam no camaleão, dando a chance dele capturar alguém enquanto permite uma ofensiva do Nagato similar ao que foi feita no mangá. Repare que estou destrinchando uma situação ÚTIL para o camaleão, não acho que essa Kuchiyose faça algum grande diferencial aqui.

Cérberus: Essa sim tem um diferencial interessante, devido a sua capacidade de ocupar os Kages. Ele teria função similar ao feito pelos 25 Moku Bunshins do Madara. Quais técnicas os Kages possuem para lidar com o cachorro ? Jinton ? 

Eficientemente, eles possuem apenas o Jinton mesmo. Nem mesmo o Ryusa Bakuryu (Tsunami de areia) pararia o Cérberus, que já foi cortado, eletrocutado e esmagado consecutivamente e apenas se fortaleceu (não preciso lembrar da imortalidade do cachorro).


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  282


Como o Databook reitera, a divisão do Cérberus pode ser FORÇADA por um ataque ou NATURAL, controlada pelo Nagato. Ele não precisa esperar os Kages atacarem para se dividir, ele pode já ser invocado e se dividir logo após. O Cérberus já foi invocado no mangá com diferentes quantidades de cabeças e o Databook reforça que é uma quantidade ILIMITADA que ele possa atingir.

Então, Ranshinshou, Youton, Futton, Kajuugan, qualquer uma dessas técnicas é EXTREMAMENTE improvável de parar o Cérberus, pois só seriam eficientes se estivessem lidando com apenas UMA ÚNICA cópia do cachorro e não com várias.

E ao contrário dos Moku Bunshins, o Cérberus são verdadeiramente imortais, apenas crescem e se reforçam a medida que são atingidos. Os Kages sequer possuem conhecimento dessa condição da Kuchiyose, eles levariam um tempo significativo para lidar com a Kuchiyose.

Reforço novamente, o Cérberus NÃO vai derrotar os Kages, longe de mim defender isso. O que estou afirmando é que é uma Kuchiyose problemática que os Kages teriam trabalho e demandariam tempo para lidar. Tempo esse que permitiria outras investidas OFENSIVAS por parte do Nagato.


Jigokudo/ Asura: Jigokudo não teria função alguma aqui. Asura seria mais útil na defensiva (com o Shura no Kou + Armadura) do que propriamente na ofensiva. Mas não se enganem, esse path tem a capacidade de criar vários mísseis teleguiados com grande poder destrutivo (arrancaram o braço do Jiraya SM com apenas um míssil). Personagens como Mei e Onoki são vulneráveis a eles, ainda que recebendo suporte dos outros Kages, eles possam se livrar (o Onoki em algumas situações ainda conta com o golem de pedra). Enfim, o Asura é um path chato de lidar para a maioria dos shinobis abaixo de Kage Alto, ainda que não necessariamente finalize ninguém.

BT + Ningedo : Coloquei juntos em um combo pois isoladamente não teriam tanta eficácia. Tudo bem que o BT poderia ser combado com o Kokushin, Asura e tal, mas a letalidade do Ningedo é muito superior e ninguém tem dúvidas disso.

Primeiro, vamos desmistificar alguns pontos...


''Banshou Tenin é perigoso se usado no A ou na Tsunade pois uma vez que o Nagato os atraia, eles podem aproveitar para dar um socão nele e o finalizá-lo''.

Sim, já li essa baboseira não sei quantas vezes por diferentes pessoas ao longo do tempo de fórum que possuo. E afirmo só uma coisa: MENTIRA !

O Banshou Tenin LIMITA movimentos...

Spoiler:


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Em LITERALMENTE TODAS as utilizações da técnica, a posição adotada foi a mesma. Tronco inclinado para frente e braços e pernas jogados para trás. Já viram alguém saltando de paraquedas ? A posição é A MESMA.

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  250px-Skydiving_4_way

Os movimentos são limitados, porém não são restritos. Kakashi, por exemplo, aproveitou que estava sendo atraído para pegar uma corda e pela próprio efeito da força da gravidade, prender essa corda na pedra, pq estava em um movimento contrário ao da atração. Agora peça a esse mesmo Kakashi para posicionar os braços na frente do seu corpo e realizar selos de mão para ver se ele conseguiria. A prova é que logo após o Tendo reforçar o ST, o Kakashi voltou na mesma posição dos paraquedistas, tronco inclinado para frente, braços e pernas em sentidos opostos. 

Naruto Sennin poderia ter usado da ''vantagem da atração'' para dar um mega socão no Gakido e finalizá-lo ali mesmo. Realidade: Foi subjugado e neutralizado sem conseguir demonstrar nenhuma capacidade de reação, mesmo sendo MUITO mais forte e mais habilidade no Taijutsu que o Gakido.

Isso de A e Tsunade se aproveitarem do BT para atacar não é embasado em NADA, seja em leis físicas ou principalmente, no mangá. Eles simplesmente seriam atraídos, neutralizados e no caso do Ningedo, PERIGOSAMENTE há uma alta probabilidade de serem mortos pelo Ningedo (só precisa de um mísero toque para finalizá-los).

Naruto Sennin, Fukasaku, Naruto KM, Kakashi, todos possuem ótimos recursos e todos foram INVARIAVELMENTE subjugados pelo BT (a exceção do Naruto KM que usou dos braços de chakra não para combater a atração, mas para alterar a rota do seu corpo e evitar o impacto com a rocha). 


'' Keijuugan anularia os efeitos da gravidade, anulando o BT.''

Mais uma mentira...

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-8537

A atração do Banshou Tenin, ao contrário da gravidade de um planeta ou mesmo do Chibaku Tensei é ESPECÍFICA, ela age sobre um corpo determinado.

O peso de um prego é COMPLETAMENTE DESPREZÍVEL e foi atraído facilmente pelo BT, sem sequer mover a tábua do lugar, mesmo ele estando fincado a ela. 

Não importa se o Onoki usaria o Chou Keijuugan em seu corpo ou no dos Kages, ele sendo o alvo da atração, continuaria facilmente a ser atraído, assim como esse prego o foi.

E não se enganem, ser leve não é sinônimo de ser resistente a gravidade. O que torna EM MEIOS COMUNS um corpo resistente a ação da gravidade é UNICAMENTE a resistência do ar. Visto que a gravidade é uma grandeza que age exatamente da mesma forma sobre todos os corpos, em condições de resistência do ar desprezíveis. 

Uma folha de papel se jogada para o chão na altura de seu ombro vai demorar em torno de 4 a 5s para cair. Agora pegue essa mesma folha de papel e amasse em forma de uma bolinha e verá que ela cairá imediatamente. O peso alterou ? A gravidade sobre o corpo alterou ? Não. Mas seu formato o fez ter um efeito aerodinâmico diferente, permitindo que ele sofresse mais impacto da resistência do ar e demorasse mais para atingir o solo que a bolinha.

Vou citar isso novamente sobre o Shinra Tensei e novamente o absurdo do ''corpos mais pesados sofrem mais gravidade'' que assassinam as leis de Newton.

Então qual dos Kages não é vulnerável ao BT ?

Tsunade é. A é. Onoki é. Gaara é. Mei é. :km:


Então estou dizendo que seria fácil o Nagato finalizar os Kages visto eles serem vulneráveis ao ST ? NÃO. Estou dizendo que todos são e não que todos seriam finalizados por essa técnica. Mesmo pq, são 5 shinobis de alto nível lutando em conjunto, qualquer técnica que não destruísse os 5 de uma vez não teria facilidades em ser aplicada.

* Gedo Mazo


Outra técnica RIDICULAMENTE e ABSURDAMENTE subestimada do arsenal do Nagato. 

Primeiro que não sei de onde tiram que o Nagato sai raquítico, sequelado, inconsciente e desmembrado após a utilização dessa técnica.

Ele usava essa técnica por TRÊS dias consecutivos (72 fuckings horas) no processo de selamento dos Bijuus, pq diabos ele teria problemas em usar essa merda por míseros minutos ?

Essa técnica não vai esgotar seu chakra, não vai esgotar sua stamina, não vai deixá-lo vulnerável (tirando a questão de uma possível restrição de movimentos devido a conexão com as hastes), não entendo de onde tiram tantos motivos para subestimá-la ?

Outro ponto que não faz sentido algum é ignorarem que ele pode combar essa técnica com outros jutsus do seu arsenal ?

O que o impede de atrair o Onoki e o A com o Banshou Tenin enquanto utiliza o Dragão Gedo ?

Tsunade não tem velocidade para escapar da técnica, Mei muito menos, Onoki idem porém tem o perigo do Jinton, Gaara também não. 


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-4964


Nagato estava em Amegakure quando...

1- Criou uma projeção astral do Tendo e de todos os outros Akatsukis a não sei quantos milhares de quilômetros de distância de lá (após invocar e controlar o Mazo)

2- Utilizou continuamente durante 3 dias ininterruptos o Fuuin : Genkyu Kyuuin.

3- Utilizou o Shouten no jutsu nesse meio tempo, canalizando chakra de Itachi e Kisame para os corpos dos subordinados do Sasori.

O cara lá de Amegakure manteve inúmeras técnicas consecutivas enquanto utilizava o Gedo Mazo, pq ele não poderia utilizar um simples Banshou Tenin, por exemplo ?


Ah, mas o Onoki pode usar um Jinton e derrotar a técnica ?

Pode ué, assim como o Onoki poderia ter utilizado um Jinton e derrotado o Susano Tengu. Assim como o Onoki poderia ter utilizado o Jinton e derrotado o Mini Buda. 

Os Kages não conhecem a técnica, não sabem nada dela, o Jinton está longe de ser uma técnica instantânea, acham mais provável o Mazo ser destruído pelo Jinton do que o dragão Gedo fazer a festa em campo ? Garanto que não é. O Mazo seria destruído nessa batalha ? É possível que sim, os Kages possuem vários recursos para isso. Mas existe uma GRANDE possibilidade do Mazo derrotar os 5 antes (principalmente se combado a outros recursos do Nagato) ou pelo menos levar alguns deles.

Em segundos o Nagato limpou o campo com 40 ninjas de Elite do Hanzo e do Danzo. Sim, eram membros da Anbu Ne de Konoha e da guarda especial do Hanzo, ou seja, eram randons pq não tinham nome e nem demonstraram habilidades, mas por cargo dentre a hierarquia ninja, obviamente não eram nível de gennins. Mas isso pouco importa (espero não ver fã hipócrita do Tobirama dizer que eram randons e enaltecer os randons que derrotaram o Tobirama junto a Kin e Gin). :km: 


* Chibaku Tensei

Qual Kage tem chances de destruir o CT ? ONOKI. Ponto Final !!

Nenhum outro Kage possui recursos para isso. Podem inventar o que for, o mangá deixou CLARO duas coisas...

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-8807

Uma Bijuu Dama do Naruto 6 caudas não fez estrago algum em um CT ainda em construção...

Ai você pode dizer, como sei que o CT estava em construção ? Compara o tamanho do buraco no momento em que o Naruto lançou o ataque com o tamanho do buraco no CT completo.


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-8809


O mangá deu a entender que foi necessário uma Bijuu Dama do Hachibi + Um RasenShuriken + Yasaka no Magatama para destruir o Chibaku Tensei do Nagato.

É realmente necessário isso tudo ? Dizer com certeza não dá, mas o quanto uma Bijuu Dama do Naruto 6 caudas é inferior a uma Bijuu Dama comum do Hachibi (aquilo era uma Bijuu Dama comum, estava longe de ser a Bijuu Dama mais forte do Hachibi) ? Pq se elas forem do mesmo nível, faz TOTAL sentido que apenas ela não tenha sido capaz de destruir o CT assim como a do Naruto não foi. 

Ai você pode deduzir BASEADO NO EU ACHO, que não tem sentido uma Bijuu Dama não ser capaz de destruir um amontado de rochas ? Mas pq ?

Inúmeras Bijuu Damas já foram lançadas a nível do solo ao longo do mangá, mas nenhuma delas causou crateras enormes no solo. Se elas não devastaram o solo, pq devastariam o amontoado de rochas que impactam a orb negra ? 


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-1569646



Nagato estava ciente que o Naruto estava já manifestando a 8 cauda (próximo a seu poder total), já havia presenciado o estrago da Bijuu Dama do Naruto 6 caudas e mesmo assim ainda considerou utilizar uma versão MAIS PODEROSA do CT para derrotar o Naruto 8 caudas. 

Faz sentido para vocês que Youton, Futton, Suna, socos da Tsunade e do A se equiparem a tal poder ? Se sim, o mínimo que vocês precisam fazer é PROVAR isso.

Pq de TODO o arsenal dos Kages, tirando o Jinton pelo seu mecanismo, não há NADA dos Kages que mesmo combinados cheguem próximo nem da Bijuu Dama do Naruto 4 caudas que devastou o Sanju Rashoumon do Orochimaru, quem dirá do Naruto 6 caudas e PIOROU, do Naruto 8 caudas (que não sabemos o poder real mas obviamente seria mais forte).

E se o Onoki é vulnerável ao Gedo Mazo, se o Onoki é vulnerável ao ST (direi adiante), se o Onoki é vulnerável a um combo de BT com Ningedo, que garantia ele teria de proteger os Kages do CT ? Pq se ele for morto/ estiver sem chakra para usar o Jinton, os Kages rodam FÁCIL para o CT.

CT é BEM perigoso aqui e só o Onoki pode evitar que ele seja um finalizador 100% aqui.


* Shinra Tensei

O CT não é o maior perigo dos Kages, é o Shinra Tensei ! Mais especificamente, ST dos sapos e Chou Shinra Tensei (e qualquer versão intermediária entre eles)...

Primeiro vamos desmistificar esse ponto de corpos leves sofrem menos efeito da gravidade que corpos pesados, como já citei em vários outros trechos anteriormente, mas só vou completar trazendo a fórmula física e a lei da Inércia...

Força = Massa x Aceleração
Força Gravitacional = G (constante) x Massa do Planeta x Massa do corpo / Raio²

Quando você junta as duas forças, você anula a massa do corpo (se torna insignificante) e a aceleração sofrida pelo corpo é igual a constante x massa do planeta / raio²

É por isso que seu professor de física do 1º ano (muito provavelmente) deve ter dito que não importa o peso dos corpos, se uma pluma ou uma baleia, se elas forem soltadas da mesma altura sob o mesmo efeito gravitacional e desprezando a resistência do ar, elas vão cair EXATAMENTE ao mesmo tempo. 

Os sapos não sofrem mais os efeitos da gravidade que humanos, por exemplo. Mas não para por ai...

A 1º lei de Newton ao falar sobre a INÉRCIA, deixa bem claro uma frase...

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  LEIS+DE+NEWTON+1%C2%AA+LEI+%E2%80%93+IN%C3%89RCIA%3A

A inércia de um caminhão é MUITO maior que o de um carro. Ou seja, é muito mais difícil você tirar um caminhão do seu estado inercial do que um carro. Faça um teste, tente mover um carro parado do lugar e um caminhão do lugar... 

No caso do ST é a mesma coisa. A força necessária para retirar sapos gigantes que devem pesar dezenas de toneladas do seu estado INERCIAL é MUITO maior que a de um humano. Mesmo que ele fosse o homem mais gordo do mundo, a diferença seria GRITANTE !!!!

Reparem que estou falando de PESO/DESLOCAMENTO PERANTE FORÇA e não resistência física. Serem mais pesados não necessariamente significa serem mais resistentes.

Porém...

Esses mesmos sapos são usuários de Sennin Mode, que por si só aumentam seus atributos grandiosamente. O Gamabunta foi acertado pelo Fuuton Renkudan do Shukaku (Fuuton altamente comprimido e lançado sob alta pressão e alta velocidade) e só levou danos superficiais com a técnica. Esses mesmos sapos eram capazes de rivalizar em força física com Bijuus por um tempo.


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Latest?cb=20160816214936&path-prefix=es



O mesmo Gamabunta ao levar o Shinra Tensei foi COMPLETAMENTE nocauteado e diz ter tido TODOS os ossos do seu corpo quebrados. 

Spoiler:


Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-8743

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-8723

Reparem agora em como esse ST foi utilizado...

Ele JOGOU os sapos para MUITO distante do ponto de utilização, para bem longe da vila. Ou seja, os sapos ao se impactarem com o solo teve seu movimento gradativamente desacelerado, pois se impactaram a uma distância muito longa do ponto onde o Tendo usou o ST. Se ele tivesse usado o ST de cima para baixo (aos moldes do ST), o impacto com o solo seria imediatado e os danos seriam muito maiores.

E vejam o quanto a técnica é instantânea e imprevisível. Não tem como os Kages preverem quando o Nagato vai utilizá-la. Dizer que o Gaara iria levantar paredão de areia, que o Onoki iria usar de golem e etc é FORA DE COGITAÇÃO, é uma técnica mais rápida que o próprio Mega Jinton que pegou o Madara de surpresa. Apenas técnicas de ativação imediata como intangibilidade, Hiraishin e similares seriam rápidas o bastante para serem ativadas a tempo antes da onda de choque te atingir.

E tirando a Tsunade (pelo Sozou Saisei), que outro Kage tem condições de resistir a essa técnica ? Sem forçação, essa técnica é extremamente letal aos Kages na maioria dos contextos possíveis dela ser aplicada.


Chou Shinra Tensei agora...

Essa história de que Tsunade livraria todos os Kages da técnica com a Katsuyu + Sozou Saisei não é bem uma verdade...


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-8630



O Deva deixou bem claro que ele mostraria sua dor a Konoha instantes antes de usar o ST em força máxima. Ai logo depois ele salta e plana sobre o centro da vila e fica lá parado enquanto tirar os outros Pains da vila e os desconecta para canalizar chakra no Deva. Não era extremamente óbvio o que ele iria fazer ?


Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-1569612


A Tsunade já havia espalhado a Katsuyu para proteger todos os shinobis da vila MUITO TEMPO antes do ST ser utilizado, vários capítulos antes. O Sozou Saisei também já estava liberado...

A única coisa que a Katsuyu precisou fazer foi se expandir e englobar todos dentro dela, habilidade essa que ela faz em instantes. 

Que garantia vocês me dão que no momento que o Nagato fosse utilizar o Chou Shinra Tensei, a Tsunade já estaria com a Katsuyu em campo protegendo todos os Kages e com o Sozou Saisei já liberado ?

Conseguem perceber o quão gritante era a diferença de ambos os contextos ? Em um deles, a Kuchiyose já estava espalhada para todo mundo, o Sozou Saisei já estava liberado e o Tendo ficou planando no ar por um bom tempo até receber o chakra suficiente para usar o CST.

Em qual dos contextos é mais provável de ocorrer aqui, um exatamente igual ao do mangá ou outro onde o Nagato usaria o CST e a Tsunade teria que fazer tudo isso antes de ser acertada pela onda de choque ?

E novamente não se enganem, o CST é tão imediato quanto o ST uma vez que seja LANÇADO, a diferença é que ele não atinge toda sua extensão de uma só vez.

Spoiler:


Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Naruto-8638



O alvo do Tendo lá era Konoha como um todo, aqui seriam os Kages. Quem vocês acham que estaria no centro do ataque recebendo a maior parte dos danos ? 

E novamente, sendo um ataque centralizado, o Nagato não precisa dissipar a onda de choque por uma área tão extensa, basta ele a utilizá-la em uma menor altura que naturalmente ela já seria mais concentrada e consequentemente teria um impacto maior que o que ocorreu em Konoha. 

É muito fácil simplesmente dizer que Sozou Saisei + Katsuyu salvaria todo mundo sem entender o contexto em que ela o fez em Konoha e pensar qual a probabilidade de conseguir repeti-lo aqui na mesma ocasião.


Enfim...


Se concordam ou não, foda-se. Essa é apenas minha opinião e visão de como ocorreria o combate. Criei esse tópico especialmente pq gosto dos argumentos de users como @Uman, @JustinBoll, @CounterSpectre, @BenIkneg, @BitterWoman, @Ellos e queria saber o posicionamento deles e de outros users quanto ao tópico.

Demorei 2 dias para criar essa porra, acho até uma loucura eu ter perdido tanto tempo para fazer essa merda. But...

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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 01:00
ficou muito bom até ( até parece que eu li tudo só vi as Imagens )

Nagato tem defesas que dariam problemas a esses Kages.

Só sei de uma coisa Nagato tem mais chances contra os 5 Kages do que Tobirama e Jiraya :chola:

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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 01:15
Ótimo tópico irmão, concordo com grande parte do post. Eu não vejo Nagato conseguindo uma maioria muito nitida por sere muitos inimigos ao mesmo tempo com técnicas variadas e sob pressão tudo fica mais complicado.

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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 05:52
Nagato solo 100% chakra/vitalidade com a mobilidade que ele tinha originalmente. Afinal, estou dando para ele nada além de pernas sadias
Para mim você nerfou o nagato, ele com a Mechanical Spider seria mais rápido

Nagato + Robótica é mais rápido que Nagato original

Você esta subestimando a tecnologia, manga do boruto é um bom exemplo de como a ciência pode fazer alguém ficar mais apelao
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Então o Bee é mais forte que o A manto 2 ?
Se o ataque full do Bee não resolveu, pq o do A resolveria ?
Coloco o Bee ate como mais forte que o Raikage sem medo algum

Quanto a manto aumentar a força, questionável, muito questionável, o manto serve para aumentar reflexos, velocidade já aumentara força ele em si não faz isso

Quanto a dar certo, também não acho que daria certo, o Raikage luta a base de nintaijutsu, o manto é um ponto fraco e para mim seria absorvido pelo gakido


O corpo do Nagato saiu INTACTO do ataque do Bee, se ele tivesse levado algum dano, o resultado obrigatoriamente teria que ser algo desse nível.
Usaria de exemplo o dano do lariat no kisame em vez dessa cena

Lariat no kisame = quase morreu salvo pelo byakugou da samehada
Lariat no nagato = completamente ignorado e chakra absorvido


um ataque isolado da Tsunade (sem Byakugou) ou ao do A sozinho ele tem plenas condições de resistir, mesmo sem o Gakido
Olha acho que vale a argumentação


A ativação do Gakido é INSTANTÂNEA, não demanda tempo, selos ou delays.
A ativação é instantânea
A absorção não é instantânea

Outros ninjas que são capazes de absorver chakra já foram pegos por ataques de ninjutsu porque não conseguiram absorver o chakra a tempo

O gakido quase foi burlado pelo FRS, acha que ele aguentaria um desses:
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  10
Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  09
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/433/10.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/688/09.png


Se for muito chakra e pouco tempo, claro que mesmo um user de gakido pode se dar mal, vide madara x mega jinton


É o mesmo que dizer que o Obito não conseguiria ativar a intangibilidade a tempo diante do mesmo Jinton.
Esse Jinton tem a velocidade de um teletransporte para superar a capacidade de alguém ativar uma técnica de absorção por contato (nem a barreira precisaria ser criada) ?
Ativar o gakido pode ser instantâneo, mas, a absorção de chakra não é

Gakido demorou para absorver o Chou odama do Jiraiya, demorou para absorver o FRS do naruto e etc...

Basta ver que antes o madara chamou o onoki de senil mas não absorveu o Jinton inteiro, apenas a parte que tocaria seu corpo


Sejam sinceros e IMPARCIAIS. Que diferença faria se no lugar do Tengu fosse um ST desse calibre acima ?
Nenhuma mas o delay aumentaria

Me respondam COM SINCERIDADE E AUTOCRÍTICA, acham mesmo que eles teriam alguma capacidade de ao mesmo tempo se defender de um ataque desses e DENTRO DE 5 SEGUNDOS criar um ataque para atingir um Nagato em delay ?
Acho que sim, além disso, para mim não seriam 5 segundos, o delay da técnica teria aumentado com toda essa força sendo usada



E estou coçando para ler alguém dizer que esse ST tem delay maior que 5s, mesmo que NINGUÉM consiga provar isso. Eu digo NINGUÉM pq já li o mangá até de ponta cabeça e sei que não há menção alguma desse ST ter um delay mais prolongado
Eu cai nessa armadilha


Logo após usar o ST nos sapos, o Tendo utilizou o BT em Naruto...
ST não é o mesmo que BT

Durou o que o meio tempo entre o ST e o BT ? 15s, 20s ?
Essas técnicas compartilham o delay ? Eu nunca li isso no manga

Sei de compartilhar visão mas compartilhar delay ? não lembro de ver isso



Mei: Tirando o Kirigakure que pode ser anulada pela junção de visão compartilhada + sensor + visão 360º do Shurado, todos os jutsus ofensivos da Mei são anulados unicamente por uma técnica: GAKIDO. ST, invisibilidade, voo, enfim... O Nagato tem outros meios de evitar ser morto pelo Youton ou Futton, mas o Gakido é o mais prático e eficiente entre eles, assim como foi diante do Madara.
Só serviria de alvo


A: Já disse pq sua ofensiva seria inútil, principalmente devido ao conjunto oferecido pelo Gakido + visão 360º + sensor + Armadura Asura + ST. A visão compartilhada, somada as várias faces do Asura que podem ser criadas oferecendo uma visão 360º pelo Nagato somada ao sensor daria EXTREMA dificuldade a realização de um ataque surpresa nele, somada a proteção PARCIAL (não distorçam achando que eu to transformando essa porra em um Susano) somada ao Gakido, anularia qualquer investida dele, mesmo que combinada com o Onoki. O ST em casos emergenciais também resolveria.
Só serviria de alvo


Tsunade: O perigo dela seria o Nagato achar que a finalizou e ela vir com um ataque surpresa o atingindo. Eu considero isso improvável, visto que COMPROVADAMENTE o Nagato mostrou que em situações de perigo, ele não fica brincando, sendo bastante cauteloso diante das circunstâncias ao qual ele é submetido. Tsunade é difícil de lidar, mas não é uma shinobi complexa de ser decifrada. Ele logo saberia que ela tem super força física + regeneração, mesmo que desconheça todos os potenciais dessas técnicas.
Só serviria para dar chakra ao Onoki e Gaara


Sejamos sinceros, com o tanto de recurso a longo alcance que o cara possui para evitar Taijutsu, com as várias defesas somadas que ele pode utilizar, acham provável o cara ser morto por um soco da Tsunade ?
Acho muito provável, ele se aproximar e tomar um soco dela, para mim seria o fim da luta

Só que para ela acerta ele, muitas coisas teriam de acontecer que acho pouco prováveis


Além disso, que técnica exatamente do Gaara seria problemática ?
Qualquer fuuinjutsu do gaara bloqueia todos os 361 tenketsus de uma única vez, sem chakra acabou a luta.


Selamentos de areia não seriam de utilidade pelo mesmo motivo, além do ST, Shura no Kou, Kuchiyoses.
Distração com nevoa ou super velocidade fora o velho com a loira com poderzao de desintegrar


Onoki: O mais poderoso, porém diante do Nagato ele faria o que ? Sua maior, principal e mais letal arma é COMPLETAMENTE anulada pelo Gakido e pelo Shinra Tensei.
É uma ameaça

Onoki tira o gakido
Kira tira o shinra
Gaara sela

Você esta individualizando muito a luta


Kuchiyoses:
Todas seladas ou mortas pela tsunade e mei


BT + Ningedo :
Onoki com 1 toque poderia anular o nagato, tsunade também, o kira também então o banshou só poderia ser na mei ou gaara mas podia ser um bunshin

Perigoso, poderia matar um kage mais débil como a mei POREM e se fosse um suna bunshin ?
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* Gedo Mazo
Katsuyu

Ele não teria como matar ela rápido e daria tempo aos kages


O que o impede de atrair o Onoki e o A com o Banshou Tenin enquanto utiliza o Dragão Gedo ?
São do mesmo caminho, fosse caminhos diferentes tudo bem mas como é o mesmo

É tipo falar em banshou e chibaku tensei ou shinra tensei e banshou


Tsunade não tem velocidade para escapar da técnica, Mei muito menos, Onoki idem porém tem o perigo do Jinton, Gaara também não.
Nenhum dos kages sabe usar o shunshin no jutsu ?

Hanzou escapou meio fácil dessa poha não acha ?


O cara lá de Amegakure manteve inúmeras técnicas consecutivas enquanto utilizava o Gedo Mazo, pq ele não poderia utilizar um simples Banshou Tenin, por exemplo ?
Banshou tennin, shinta tensei, chibaku tensei é tudo do Caminho Deva

Obito usava tempo espaço, mokuton, genjutsu e etc... nos 2 subordinados do danzou mas não poderia usar os 2 kamui ao mesmo tempo




Pode ué, assim como o Onoki poderia ter utilizado um Jinton e derrotado o Susano Tengu. Assim como o Onoki poderia ter utilizado o Jinton e derrotado o Mini Buda.
Velho já tava quase morto


Os Kages não conhecem a técnica, não sabem nada dela, o Jinton está longe de ser uma técnica instantânea, acham mais provável o Mazo ser destruído pelo Jinton do que o dragão Gedo fazer a festa em campo ? Garanto que não é. O Mazo seria destruído nessa batalha ? É possível que sim, os Kages possuem vários recursos para isso. Mas existe uma GRANDE possibilidade do Mazo derrotar os 5 antes (principalmente se combado a outros recursos do Nagato) ou pelo menos levar alguns deles.
Desculpa te dizer isso Dalvio mas eu acho que o gedou manzou seria inutilizado pela Katsuyu

Ela não o mataria mas o anularia completamente



* Chibaku Tensei
Inútil visto que o onoki e gaara podem fazer todos eles voarem para longe do efeito gravitacional

CT não é ameaça para ninjas que voam

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  10
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* Shinra Tensei
Muito perigoso mas possui delay


@Topico


Não preciso nem dizer que não concordo com tudo, minha visão a respeito do nagato é diferente da sua

Para mim ele com ajuda da tecnologia teria mais mobilidade, assim como eu teria deixado ele começar a luta com os Path's, eu não duvido nada que usando os Path's ele conseguisse pelo menos matar uma kage como a mei e fazer os outros gastarem chakra, eu acho sim que o nagato tem condições de peitar os 5 kages mas não agindo assim batendo de frente com eles, mas, usando estratégia, você só citou as Kokushin UMA VEZ pelo amor, essa merda parou o Hashirama será que não pararia a Tsunade ?

Path's matando a mei
Kokushin parando tsunade

Só teria de ter cuidado com Onoki tirar o gakido, kira tirar o shinra e ele ser selado pelo gaara

O nível do nagato é bem esse, alguém capaz de enfrentar os 5 kages, só que falar como se ele fosse muito superior a eles, não condiz com a realidade

Nagato tem o olho do madara, mas, não tem o nível, ele tem o mesmo par de olhos mas não tem o Megazord



Para mim o nagato com path's e spider mechanical tem 50% de chances de vencer
Já o nagato do tópico batendo de frente tem uns 30% de chance de vencer


No mais bom tópico


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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 06:18
Santa bíblia amigo, precisa de tudo isso n

Depois volto aqui e falo minha opinião

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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 08:54
Nagatos tem chances nulas de vencer 5 Kages. O máximo que ele fez foi encurralar Naruto e Bee, em um contexto em que as dupla literalmente esqueceu de suas habilidades, claro, isso era apenas o terreno sendo preparado para Itachi posar de herói.  

Mu já fez algo bem mais impressionante, estava vencendo Onoki + Gaara (mataria ambos) e foi parado pela chegada de um terceiro elemento (Naruto). Exatamente da mesma forma que Nagato foi parado com a chegada de Itachi. Eu não vejo ninguém Hypando Mu ao extremo por isso, o Tsuchikage pegou inclusive, Kage médio.

Para terem ideia da argumentação extremamente desesperada feita aqui, sugerem que os Kages tenham que lidar com uma repulsão nível ST dos sapos toda a vez que tentem explorar um Delay. Isso é equivalente a eu dizer que o Naruto KM1 faz 5 clones e usa 5 Shunshin's no nível mesmo nível em que usou contra o Yondaime Raikage.

Ou seja, você pega um ponto alto de um personagem, é o usa de forma constante, com essa linha, eu posso fazer o Naruto KM1 ser Kage super facilmente, e vencer até 10 Kages.

ST dos sapos é algo que canonicamente  só é usada para derrotar Randons e figurantes, porque neste contexto, toda técnica se torna super eficiente.

Sempre gosto de lembrar do Jiraya derrotando a Kuchiyose do Touro com um chute, a porrada que ele usou foi tão forte, que jogou um animal de dezenas ou centenas de toneladas como se fosse de brinquedo. Como podem ver, o @Heisenberg gosta de fazer cálculos comparativos de ataques que causam danos em Kuchiyses, convertendo o dano para a escala humana.

Me digam o que deveria acontecer com a cabeça do Ningendo, ao receber um chute com potência suficiente para jogar uma invocação de toneladas a dezenas de metros? Sim, a cabeça do Pain deveria ter estourado como se fosse um Ovo.

Outro exemplo;

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Narut453

Naruto jogou a Kuchiyose para cima, mas alguém aí duvida que ele teria lançado esse invocação fora de Konoha case quisesse? Imaginem a força bruta exercida para fazer algo desse tamanho ir a essa altura contra a gravidade?

Pois então, quando Naruto, usando esta mesma força, socasse ou chutasse um Ninja, ele deveria abrir um rombo like Saitama em OPM, mas o que acontecia é que...

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Narut454

Deva é jogado apenas alguns metros de distância.

Ou seja, até hoje sou obrigado a ler que Deva pegou leve com Kakashi e poderia casualmente ter o mandado para fora vila com o ST dos 'sapos', mas por algum motivo não explicado, ele continuou a pegar leve mesmo depois de ter seu suporte (Ashura) derrotado.

Depois complemento. Definiria este tópico como bizarro do ponto de vista argumentativo, mas reconheço o trabalho que teve, tentou defender da melhor maneira impossível, parabéns.
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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 15:47
O exemplo dos sapos não é o único de Shinra Tensei potencializado. Quando Tendô tenta repelir a Kyuubi e esta usa a própria força gravitacional do Shinra Tensei contra ele (princípio da ação e reação), Pain é arremessado tão longe que vai parar na muralha com os rostos dos Hokages.
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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 16:50
Kkklkkk

Os kages tem resposta pra absolutamente tudo que nagato puder fazer.

Chibaku tensei pode ser tankar o por um super jinton.

Gakidou é inútil perante a tsunade e o raikage.

Invocações são inúteis, cerberus que é a pior é mais problemática seria facilmente selado por gaara ou reintegrado por um super jinton.

Se for por pain o que ressuscita seria marvada e morto logo, no individual o raikage upado pelo onoki daria blitz no nagato quando o mesmo estivesse no delay de 5 segundos.
Kira nem precisa se aproximar a pressão do golpe mataria nagato assim como fez com o susano kazentai.

Caminho asura é inútil, a defesa dos kages é muito alta, temos areia,katsuyu,golem e até a mei que com seus elementais poderia desviar o curso dos mísseis.

Shinra tensei é tankado por chakra nos pés.

Gedou mazou seria imobilizado pela katsuyu.

As estacas n são problema ja que se um kage for acertado o outro vai e tira.

Kages vencem 9/10.
Ministrodotrafico
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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 16:57
@Heisenberg
Como o gakidou vai anular a força fa tsunade, ela n está utilizando um oukashou que é uma pseudo super força, o estilo dela não é esse, ela transformar chakra em força muscular como então o gakidou vai absorver força física? Se fosse um oukashou ok, mas nem tudo das kunoichis se resume a isso.
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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 17:25
@L escreveu:O exemplo dos sapos não é o único de Shinra Tensei potencializado. Quando Tendô tenta repelir a Kyuubi e esta usa a própria força gravitacional do Shinra Tensei contra ele (princípio da ação e reação), Pain é arremessado tão longe que vai parar na muralha com os rostos dos Hokages.
E o próprio Tendou não foi nocauteado, ele fica bem acabado depois, mas isso devido a pressão da Bijuudama que estoura ao lado dele.

Se rever a luta com Kakashi, vai ver que ele usou um ST muito potente, que derrubou todos os prédios a uns cem metros de circunferência, com o Hatake indo para debaixo de pesados escombros. Mesmo assim, Deva precisou de várias e várias utilizações para mina-lo.

Não estou dizendo que Nagato não possa usar ST de alta potência, eu sou contra o argumento de que você tomar Kuchiyose como parâmetro para Ninjas:
Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  0375-010


Isto é Gamaken bloqueando um golpe do pterodáctilo com o escudo, e sendo arremessado contra o solo:
Spoiler:

Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  0375-012

Gamaken foi completamente nocauteado, um Kuchiyose vindo em sua direção, e ele não conseguia mais se mover (sendo que estava inteirinho antes do golpe).

Agora compare com Jiraya, recendo um golpe em cheio de uma Kuchiyose de força bruta:

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O arranhão no pé do Jiraya, mostra o grau de dano que ele sofreu.


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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 20:21
A resistência dos personagens em Naruto é muito superior a de um ser humano comum. É frequente na obra personagens sendo atingidos contra estruturas maciças e levantando como se não fosse nada.

Ao que tudo indica Jiraya ativou o Modo Eremita antes de ser atingido (tanto que desfaz sua própria Kuchyose instantes antes) e por isso conseguiu resistir ao ataque da Kuchyose. Então não me parece um exemplo válido.

Além disso, Kuchyoses são criaturas enormes e pesadas. De acordo com a física, o cálculo da força de impacto de um corpo em queda livre ou em movimento depende, dentre outras unidades de medida, da massa do próprio corpo.
Ou seja, talvez os sapos não tenham sido nocauteados pelo Shinra Tensei em si, mas pela força de impacto de quando atingiram o solo.

(Claro que Kishimoto não pensou nisso)
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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 10/1/2020, 23:46
Eu nunca pensei que veria uma bíblia desse tamanho por comparação de personagens. Gostei demais e sinceramente, concordo com quase tudo, senão tudo. Good job.




Quanto ao Gakidou, acho que absorveria, um golpe do A ou da Tsunade (talvez) até mais facilmente do que contra o Killer Bee. O motivo, é que simplesmente, por questão lógica, Manto Jin 2 tem muito mais chakra do que Raiton Yoroi ou Kongoken, então essas duas técnicas são absorvidas mais rapidamente. Fora que a velocidade e poder das técnicas do Nagato estavam muito elevadas em relação aos Paths.
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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 11/1/2020, 00:20
@L escreveu:A resistência dos personagens em Naruto é muito superior a de um ser humano comum. É frequente na obra personagens sendo atingidos contra estruturas maciças e levantando como se não fosse nada.

Ao que tudo indica Jiraya ativou o Modo Eremita antes de ser atingido (tanto que desfaz sua própria Kuchyose instantes antes) e por isso conseguiu resistir ao ataque da Kuchyose. Então não me parece um exemplo válido.

Além disso, Kuchyoses são criaturas enormes e pesadas. De acordo com a física, o cálculo da força de impacto de um corpo em queda livre ou em movimento depende, dentre outras unidades de medida, da massa do próprio corpo.
Ou seja, talvez os sapos não tenham sido nocauteados pelo Shinra Tensei em si, mas pela força de impacto de quando atingiram o solo.

(Claro que Kishimoto não pensou nisso)
Óbvio que a resistência humana está abaixo, por isso tracei um paralelo entre Kuchiyoses e Ninjas.

E é verdade que Jiraya estava em Sennin Mode quando absorveu o impacto, mas os Sapos de Myokobuzan são usuários de Senjutsu (inclusive isto já foi usado para aumentar o hype em cima do ST nos sapos) então não é como se fosse uma comparação injusta.


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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 11/1/2020, 00:38
Os 5 Kages vencem o Nagato.

É verdade que ele é muito forte e tem chances de ganhar, porém enfrenta 5 kages que vão dar muito trabalho e com o decorrer da luta acabarão vencendo.

No 1x1 ou até contra 3, Nagato há de vencer.

Mas cincun?? Não dá pra ele. Combos demais, jutsus demais para lidar.

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Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?  Empty Re: Nagato é capaz de derrotar os 5 Kages ?

em 11/1/2020, 13:02
Rapaz... eu não sei em quem apostar. Nagato tem vantagem em habilidades mas desvantagem estrategica. Diria que Nagato é teoricamente mais forte.
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