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Jiraya vs Itachi (Edo) Empty Jiraya vs Itachi (Edo)

em 4/1/2020, 23:17
Local: Cemitério de Konoha
Condições: 100% ambos
Conhecimento: Mangá
Distância: 25 metros
Restrições: Nenhuma

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Jiraya vs Itachi (Edo) D48308254e61427ed999ac7d4b5d354768a39af4r1-500-200_hq

Eu não entendo os sentimentos dos fracos. A lei do mundo é a sobrevivência no seu melhor estado. É como os fracos são eliminados. Significa apenas que as pessoas que morreram eram muito fracas. É natural que os fracos pereçam.

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Jiraya vs Itachi (Edo) Empty Re: Jiraya vs Itachi (Edo)

em 5/1/2020, 16:52
Se sem edo itachi já venceria... imagine com.
Para itachi perder, só sendo o doente mesmo. Jiraiya não tem nada contra amaterasu e tsukuyomi. Os sapos poderiam livra-lo desse último, mas ele seria pego antes de invoca-los.
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em 6/1/2020, 10:43
Itachi sem Edo já vence isso aqui... Com Edo a vitória é mais que garantida!
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em 6/1/2020, 11:18
como ja explicaram sem edo itachi ja é nivelado, agora em edo ele estaria sem "limitação" ao susanoo ou amaterasu ate teria porem com boa regeneração,porem jutsus do jiraya como katon ou rasengan seriam inuteis mesmo ele sem suas defesas, creio que unico modo efetivo seria guenjutsus do sapo se ele conseguir entrar em modo sabio e aplicar ela, porem
como é um jutsu sonoro, itachi pode sair do alcance, ou tentar se surdar,quem sabe susanoo n proteja pois sao ondas sonoras e por ai vai
mas no geral itachi leva vantagem

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em 6/1/2020, 13:26
Como edo as coisas ficam um pouco mais equilibradas, Itachi poderia abusar das técnicas do MS, isso o faria ter um ritmo de combate muito mais intenso. Com um corpo imortal, é muito mais complicado finalizar, apesar de Jiraya ser um perito em Fuinjutsu, não é qualquer golpe que cria uma brecha suficiente, já vimos edos resistirem ao selamento sem metade do corpo.

Com conhecimento do Mangá, Jiraya sabe do Amaterasu, com certeza vai começar o combate com uma Kekkai tática, pois apesar de ter vistos as chamas, não sabe exatamente os meios de propagação dela.

Jiraya apesar de extremamente habilidoso, não é exatamente do estilo curto alcance estando na base, com uma postura de inicial de estudo do adversário, muito improvável que cai em Genjutsu de curto alcance, já que possui recursos eficientes para ir levando a luta no médio alcance.

Vamos lembrar que Itachi em uma luta de Taijutsu com Kakashi, precisou forçar o contato para aplicar um Genjutsu:
Spoiler:

Jiraya vs Itachi (Edo) Narut426
Jiraya vs Itachi (Edo) Narut427
Não foi nenhum um pouco diferente do que o Mokubunshin fez com Kira A, isso acontece porque ao contrário do senso comum, não é nada fácil pegar um Ninja inteligente hábil que possui conhecimento do Sharingan, por isso é necessário criar brechas como essa.

Genjutsu por meio de corvos, também podem ser anulados por Jiraya, já que ele possui Katons sem selos, que podem transformar os corvos em cinzas em um instante.

Essa é a resposta de Jiraya contra vários objetos estranhos o cercando:

Spoiler:


Jiraya vs Itachi (Edo) Narut428
Jiraya vs Itachi (Edo) Narut429

Os corvos agem de maneira idêntica, uma reação rápida como mostrado acima, acabaria com os corvos.

Realmente acho que as melhores chances do Itachi estão em apelar para o MS e matar Jiraya antes que ele alcance o Modo Sennin, acho pouco provável, mas possível. Em cenário onde o Sábio tarado alcança o Modo Eremita, eu realmente não consigo achar boas possibilidades de vitória para o Uchiha, seria dominado de cabo a rabo, e não possui respostas claras ao Gamarinhsou.

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em 6/1/2020, 13:35
Tsukuyomi , Amaterasu

Jiraya não vence nenhum dos Top 3 da Akatsuki.

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em 6/1/2020, 13:49
@r1nn3g4n escreveu:Tsukuyomi , Amaterasu

Jiraya não vence nenhum dos Top 3 da Akatsuki.
Amaterasu foi burlado por Ninjutsu ensinado em academia (Henge) Jiraya possui um selamento de fogo (Rank mais alto) que segundo o Databook pode contornar qualquer dano residual. Naruto base teve reflexos para evitar esta técnica (que não possui feitos de velocidade, e é burlada de uma forma mais patética que outra a cada aparição) Gaara não teve problemas com sua Suna, e até o Hachibi Full (alvo fácil da técnica) contornou completamente a situação.

Jiraya tem conhecimento, Kekkai (que pode funcionar como sensor), selamento e Bunshins, isso falando da base, pois em Modo sennin ele simplesmente antecipa/esquiva/bloqueia.


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em 6/1/2020, 13:58
Jiraya no Modo SM é tão forte que o Ningendo, conseguiu segurar um chute dele com as mãos nuas. Pains não tem super força. Acontece que Jiraya não dominou o SM igual o Naruto, se tivesse Ningendo seria mandado pra longe ou pego no alcance, igual Naruto fez contra Tendo e Gakidou. Itachi edo conseguiu lutar em Taijutsu contra Naruto KM1 que é mais rápido e tem tanta força quanto o Kira A N2.

Taijutsu: Itachi Edo>>Jiraya SM :kyo2: Quem discorda é cego.

E namoral, adianta de que conhecimento do Amaterasu? Sasuke Hebi é mais rápido que Jiraya base de acordo com mangá e databook e foi pego, Jiraya é pego no Amaterasu em algum momento antes de entrar no SM.

@Sertão escreveu:

Amaterasu foi burlado por Ninjutsu ensinado em academia (Henge) Jiraya possui um selamento de fogo (Rank mais alto) que segundo o Databook pode contornar qualquer dano residual
Você entende que um biju aguenta Amaterasu por certo tempo e pode fazer henge numa parte do corpo devido ao Bee?

E o Jiraya vai selar Amaterasu carbonizando o corpo dele?

Fanboy é foda.
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em 6/1/2020, 14:19
@Sertão escreveu:
@r1nn3g4n escreveu:Tsukuyomi , Amaterasu

Jiraya não vence nenhum dos Top 3 da Akatsuki.
Amaterasu foi burlado por Ninjutsu ensinado em academia (Henge) Jiraya possui um selamento de fogo (Rank mais alto) que segundo o Databook pode contornar qualquer dano residual. Naruto base teve reflexos para evitar esta técnica (que não possui feitos de velocidade, e é burlada de uma forma mais patética que outra a cada aparição) Gaara não teve problemas com sua Suna, e até o Hachibi Full (alvo fácil da técnica) contornou completamente a situação.

Jiraya tem conhecimento, Kekkai (que pode funcionar como sensor), selamento e Bunshins, isso falando da base, pois em Modo sennin ele simplesmente antecipa/esquiva/bloqueia.


sharingan pode prever e ver ondas sonoras, itachi pode sair do raio de alcance,pode evitar a tecninca, pode se surdar, talvez susanoo proteja ele..

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em 6/1/2020, 14:41
Na verdade Jiraya só teve conhecimento de Itachi ter chamas negras. Ele não tem conhecimento da aplicação do Amaterasu. :perala:
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em 6/1/2020, 14:46
Jiraya no Modo SM é tão forte que o Ningendo, conseguiu segurar um chute dele com as mãos nuas. Pains não tem super força. Acontece que Jiraya não dominou o SM igual o Naruto, se tivesse Ningendo seria mandado pra longe ou pego no alcance, igual Naruto fez contra Tendo e Gakidou. Itachi edo conseguiu lutar em Taijutsu contra Naruto KM1 que é mais rápido e tem tanta força quanto o Kira A N2.

Taijutsu: Itachi Edo>>Jiraya SM :kyo2: Quem discorda é cego.
Ningendo é um caminho de extração/contato físico, é bem provável que tenha força física elevada, Shurado por exemplo tem, lançou Chikushodo no centro de Konoha estando fora da vila.

O próprio Jiraya ficou impressionado por ele ter conseguido bloquear 'Foi capaz de parar meu golpe eremita?!'

O força do Jiraya é a mesmíssima do Naruto, ele bombardeou um Kuchyiose de Pain com golpe físico, e foi o suficiente para derrota-la. Quando Jiraya acertava os corpos, eles eram lançados a dezenas de metros, exatamente igual a Naruto.

Jiraya vs Itachi (Edo) Narut431
Jiraya vs Itachi (Edo) Narut432

A versão do Kawazu Kumite usado no Gakido, foi algo extremamente concentrado, Naruto sabia que aquele Pain tinha o ponto fraco no Taijutsu, e simplesmente caprichou no golpe, em outras ocasiões, Naruto acertou Tendo no Taijutsu e não o derrotou (nem o feriu) como mostrei acima.

O quarto Databook confirma Jiraya como usuário de Kawazu Kumite. Em Myokobuzan, um dos primeiros testes do Naruto foram de força física (onde ele sequer podia coletar energia sozinho)

Jiraya vs Itachi (Edo) Narut430

Jiraya vs Itachi (Edo) Narut434

Naruto em um estágio já bem avançado, não havia superado Jiraya em controle de energia natural, tanto que Fukasaku diz: "Talvez ele supere Jiraya"

O Databook do Sennnin Modo confirma Jiraya como usuário pleno de Senjutsu:

Jiraya vs Itachi (Edo) Narut433

Itachi estava em desvantagem contra Bee na base, teve que recuar duas vezes contra ele (Kisame conseguia nivelar com Bee na base)

Naruto KM1 estava em ritmo de treino, apenas conversando com um amigo:
Jiraya vs Itachi (Edo) Narut435

Naruto estava conversando com Itachi sobre Sasuke, em nenhum momento Naruto tenta agredir Itachi de alguma forma.


E namoral, adianta de que conhecimento do Amaterasu? Sasuke Hebi é mais rápido que Jiraya base de acordo com mangá e databook e foi pego, Jiraya é pego no Amaterasu em algum momento antes de entrar no SM.
Sasuke meteu asa na frente, Jiraya pode o mesmo com cabelo, a diferença é que o cabelo pode dispersar as chamas com Jiraya atirando fios atingidos como agulhas (o que faria as chamas serem removidas).


Você entende que um biju aguenta Amaterasu por certo tempo e pode fazer henge numa parte do corpo devido ao Bee?
Você entende que Bee saiu sem dano nenhum? Sendo que foi provado que o dano do Bijuu é repassado ao Jinchuurike (o próprio Bee mostrou isso quando recebeu uma Bijuudama).

Jiraya possui uma das resistências mais altas da obra, não parou nem sem um braço, ser queimado por alguns segundos que fosse, não seria problema. O Cara literalmente vomitou um Sapo-fuin, existe famílias de sapos especialista em Fuinjutsu:

Jiraya vs Itachi (Edo) Naruto24

Se Jiraya sabe do Amaterasu, pode simplesmente preparar um Fuin de antemão, Bunshins e sapos para isso ele tem.

Agora faça um post decente antes de me chamar de fanboy.

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em 6/1/2020, 15:27
itachi é edo,rapido,tem guen,clones explosivos e susanoo o taijutsu de jiraya nao seria problema
itachi nao é burro pra torrar todo chackra, o amaterasu de itachi é diferente de sasuke é mais potente o de sasuke é mais manipulação pelo menos isso deixou na obra e mesmo ninjas pique killer bee ou raikage cairam, alem do tsukyomi como eu disse em outras discussoes, ja mostrei como ele pode eivtar guen dos sapos, tem izanami, guen base,corvos, pode selar jiraya com espada yata..

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em 6/1/2020, 15:57
Como já mencionaram, Itachi vivo já possui poder o suficiente para se manter em batalha contra o Jiraiya, considerando-se essa sua versão Edo Tensei, as chances de vitória só aumentam. Os únicos finalizadores realmente eficazes que o Jiraiya possui são as técnicas sonoras de Fukasaku e Shima, de resto, ainda que não sejam inúteis, também estão muito longe de serem finalizadores realmente efetivos para alguém do naipe do Itachi. Por outro lado, até os recursos mais básicos do Uchiha, como Genjutsus genéricos do Sharingan, provam-se um grande perigo para o Ero-Sennin.

Desde que o Itachi é um especialista em Genjutsu, ele provavelmente vai tentar usar alguma ilusão logo no começo da batalha, e ele possui 4 métodos para fazer isso:

1. Genjutsu: Sharingan: Pode ser evitado quando o adversário luta de olhos fechados ou evitando entrar em contato direto com os olhos do Itachi, ou ainda com Kage Bunshins. Jiraiya nunca fez nenhum dos três, seu principal método, que ensinou ao Naruto, foi aquele de usar "Genjutsu: Kai" e mesmo assim falhou. Ainda assim, supondo-se que Jiraiya consiga se livrar disso temos os demais métodos.

2. Através do dedo: Pode ser evitado quando o adversário luta de olhos fechados ou com Kage Bunshins. O resto é como no primeiro caso, Jiraiya nunca fez nenhum dos dois e o método que ele usa para lidar com Genjutsus já mostrou-se falho perante aos do Itachi, especificamente esse. Supondo que o Jiraiya tenha alguma resposta para isso, ainda há outros métodos.

3. Corvos: Isso é basicamente forçar o adversário a cair no Genjutsu, foi usado contra o Naruto, quando esse já conhecia os métodos 1 e 2. Esse método é bem difícil do Jiraiya lidar, especialmente se o Itachi enganá-lo com o Karasu Bunshin. O Ero-Sennin até poderia lidar com Katon, mas convenhamos que o Genjutsu é mais rápido, assim que os corvos fossem dispersados, o Genjutsu já faria efeito, sem dar chance de reação. Aí só recebendo auxílio externo (inutilizado pelo Tsukuyomi) ou fechando os olhos (correndo o risco de ser atacado).

4. Izanami: Esse leva algum tempo, mas a efetividade seria máxima. A vítima também precisaria de algum tempo dentro do Genjutsu para perceber que está numa ilusão e ainda mais algum tempo para tentar sair dele, iria usar sabe-se lá quantos métodos e até perceber como sairia do loop infinito já estaria morta no mundo real.

Enfim, não acho que Jiraiya seja capaz de lidar com tudo isso. Se ele não usar suas Kuchiyoses desde o início, ele provavelmente acabaria sendo derrotado, pois sem elas, ele não tem quase nada para fazer frente ao Itachi.

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em 6/1/2020, 20:05
@Sertão escreveu:
Ningendo é um caminho de extração/contato físico, é bem provável que tenha força física elevada, Shurado por exemplo tem, lançou Chikushodo no centro de Konoha estando fora da vila.


O força do Jiraya é a mesmíssima do Naruto, ele bombardeou um Kuchyiose de Pain com golpe físico, e foi o suficiente para derrota-la.
Prove sua fan-fic.:perala: Se bem que faz sentido isso aí e vou considerar. Mesmo que Jiraya tenha um SM mais fraco que do Naruto (vou argumentar mais em baixo), ainda é um SM e tem mais força física, então por lógica um Pain não iria conseguir segurar sem usar técnicas.

Quando Jiraya acertava os corpos, eles eram lançados a dezenas de metros, exatamente igual a Naruto.

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A versão do Kawazu Kumite usado no Gakido, foi algo extremamente concentrado, Naruto sabia que aquele Pain tinha o ponto fraco no Taijutsu, e simplesmente caprichou no golpe, em outras ocasiões, Naruto acertou Tendo no Taijutsu e não o derrotou (nem o feriu) como mostrei acima.

O quarto Databook confirma Jiraya como usuário de Kawazu Kumite. Em Myokobuzan, um dos primeiros testes do Naruto foram de força física (onde ele sequer podia coletar energia sozinho)

Jiraya vs Itachi (Edo) Narut430

Jiraya vs Itachi (Edo) Narut434

Naruto em um estágio já bem avançado, não havia superado Jiraya em controle de energia natural, tanto que Fukasaku diz: "Talvez ele supere Jiraya"
E você acha que esse "talvez" não é fato? Nessa cena que você mostrou, Naruto ainda estava em treinamento. Tanto que Fukasaku confirma isso:

Spoiler:
Jiraya vs Itachi (Edo) 20

Claro, não superou o Minato, mas o SM dele superou o de Jiraya sim. Tanto que é tão óbvio, Jiraya não mostrou Sensor Sannin para antecipar o ataque do Shurado que cortou seu braço, e a maior prova e ele não ter conseguido dominar totalmente, por ainda manter características de sapo no SM:

Spoiler:
Jiraya vs Itachi (Edo) 18.png

Fora que essa tradução sua é desconfiável, aqui diz que ele já "tenha superado", naquele mesmo momento. O que é óbvio por não haver sinais de transformação de sapo como Jiraya.

"Agora o chakra Sannin está ainda mais forte do que quando estava com óleo"

Justamente quando estava com óleo, ele mantinha sinais de transformação de sapo, tal como Jiraya.

Jiraya também, demorava mais para reunir energia natural que o Naruto, começou a reunir ainda na luta contra o Chikushodo no prédio enquanto criava a Tengai Hojin e só entrou no SM bastante tempo depois aparecendo com os dois sapinhos reclamando que ele tinha que aprender a usar o SM sozinho:

Spoiler:
Jiraya vs Itachi (Edo) 01.png

Já o Naruto reunia bem mais rápido na guerra mesmo sem o Modo Kurama e era capaz de usar sozinho.

Quando Naruto conseguiu dominar um pouco a energia da natureza, conseguiu levantar o sapo estatua de pedra, com Fukasaku comentando que ele estava mais rápido que o Jiraya:

Spoiler:
Jiraya vs Itachi (Edo) 12.png

Espero que Fukasaku tenha deixado claro para você.


Itachi estava em desvantagem contra Bee na base, teve que recuar duas vezes contra ele (Kisame conseguia nivelar com Bee na base)
Itachi nunca lutou contra o Bee base apenas usando Samehada em Taijutsu. Pelo contrário, lutou contra o Bee com oito espadas no modo Acrobata:

Spoiler:
Jiraya vs Itachi (Edo) 16.png

Naruto KM1 estava em ritmo de treino, apenas conversando com um amigo:
Jiraya vs Itachi (Edo) Narut435

Naruto estava conversando com Itachi sobre Sasuke, em nenhum momento Naruto tenta agredir Itachi de alguma forma.
Ele disse isso quando o Itachi lançou o Katon, antes deles terem uma luta de Taijutsu.

É mostrado ele tentando dar um soco com o braço esquerdo e Itachi bloqueia e desvia:

Spoiler:
Jiraya vs Itachi (Edo) 06.png

E mesmo enquanto atacava o Naruto, Itachi conseguiu escapar de um golpe do Killer Bee:

Spoiler:
Jiraya vs Itachi (Edo) 07.png

Sem contar que Itachi não estava usando o MS que melhora a percepção (de acordo com o Databook 2) e estava passando informações pro Killer Bee antes de ataca-lo.

De qualquer forma, é inútil discutir Taijutsu, inferior ou não nisso, Itachi tem Susanoo.

Você entende que Bee saiu sem dano nenhum? Sendo que foi provado que o dano do Bijuu é repassado ao Jinchuurike (o próprio Bee mostrou isso quando recebeu uma Bijuudama).
Tem que interpretar as coisas assim. Há alguma fala sobre isso? Se mim manda scan.

A Bijudama, explodiu englobando todo o corpo do Hachibi. No caso do Amaterasu, ficou um pedaço intacto, onde o verdadeiro Bee estava, talvez por isso não ficou com danos. Até porque mais tarde:

Spoiler:
Jiraya vs Itachi (Edo) 14.png

Acha que foi um movimento desesperado e o Hachibi reclama de perder tentáculos atoa? Os gritos de dor do biju, foram REAIS.


Jiraya possui uma das resistências mais altas da obra, não parou nem sem um braço, ser queimado por alguns segundos que fosse, não seria problema. O Cara literalmente vomitou um Sapo-fuin, existe famílias de sapos especialista em Fuinjutsu:

Jiraya vs Itachi (Edo) Naruto24

Se Jiraya sabe do Amaterasu, pode simplesmente preparar um Fuin de antemão, Bunshins e sapos para isso ele tem.
Jiraya não tem conhecimento do Amaterasu. Ele tem conhecimento que Itachi tem umas chamas negras poderosas, não da técnica pelo qual são aplicadas.

Essa sua argumentação, do Jiraya aguentar Amaterasu enquanto invoca um Fuin, é literalmente surreal e risível. Morreria antes de conseguir isso, até pq Danzo, com células do Hashirama, morreu forçando outro Izanagi. Além disso, acha que o Itachi ficaria parado, enquanto Jiraya é carbonizado e selando o Amaterasu?  :horak: Essa timing, abriria uma brecha, para usar Totsuka, como fez contra Orochimaru e Nagato.

Meu argumento definitivo para a força do Amaterasu, é ele ter derrotado o Cérberos, que nem um FRS conseguiu:

Spoiler:
Jiraya vs Itachi (Edo) 06.png

Além de ter atravessado o Raiton Yoroi Nível 2 do Raikage, obrigando ele a cortar o próprio ante-braço.

Jiraya até pode defender-se usando isso:

Spoiler:
Jiraya vs Itachi (Edo) 200?cb=20160521234440&path-prefix=pt-br

Mas a cabeça dele não é protegida, sem contar que o Amaterasu pode ser usado em grande escala de uma vez (como contra o Hachibi), se fritou até braço de Raiton Yoroi, em grande escala queimaria esse cabelo e chegaria até o corpo do Jiraya.


Agora faça um post decente antes de me chamar de fanboy.
O fórum inteiro sabe que você é fanboy do Jiraya. :horak:




Eu nem estou citando outros recursos que o Itachi possuí. Quanto ao Gamarinshou, Itachi não possui meios de sair dele, mas é uma técnica que obriga os sapos a ficarem parados e dá a localização do usuário. Acredito que Itachi consiga vencer antes de Jiraya entrar no SM.
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em 6/1/2020, 22:20
@Zeno

Sobre o status físico do Jiraya:

Jiraya vs Itachi (Edo) Narut436

Jiraya foi pressionado contra um muro de concreto, isso atrás dele é a cratera que foi aberta em cima do corpo dele, essa imagem também destaca a imposição física que ele ganha, criando buracos no solo simplesmente por aterrissar.

Aqui a demonstração de força física:

Jiraya vs Itachi (Edo) Narut438


E você acha que esse "talvez" não é fato? Nessa cena que você mostrou, Naruto ainda estava em treinamento. Tanto que Fukasaku confirma isso:
Quando Fukasaku diz que Naruto superou Jiraya e Minato, provavelmente está falando com respeito a vontade do fogo, com todo aquele lance de que a nova geração supera a anterior (o que não se refere especificamente a força).

Isso é algo que eu estou dizendo? Não, é algo que foi esclarecido em um fórum gringo, com páginas de mini databook's e leitores nativos de japones envolvidos. (te passo o link do topic por MP se quiser)

A comparação de força não faz sentido, pois Naruto ali era evidentemente infeiror ao dois, principalmente a Minato.


Claro, não superou o Minato, mas o SM dele superou o de Jiraya sim. Tanto que é tão óbvio, Jiraya não mostrou Sensor Sannin para antecipar o ataque do Shurado que cortou seu braço, e a maior prova e ele não ter conseguido dominar totalmente, por ainda manter características de sapo no SM:
Você não entendeu meu ponto. Quando Fukasaku diz 'talvez supere Jiraya' ele está falando de um Naruto em treinamento, aquele Naruto era inferior a Jiraya, isto é um fato.

Mesmo aquele Naruto, já tinha mostrado sensoriamento e força física elevada (mostrou isso inclusive bem no começo do treinamento, quando ainda tinha aparência de sapo)

Ou seja, não tem como Jiraya não possuir sensor e força elevada, pois um Naruto Sennin inferior a Jiraya (dito por Fukasaku) já possuía estas habilidades.

O Naruto que chegou em Konoha para enfrentar Pain, e que supostamente superou Jiraya, é um Naruto com treinamento completo, este é o detalhe que você não entendeu. Então as duas falas do Fukasaku 'talvez supere Jiraya' e 'Naruto superou seus antecessores' não são conflitantes, pois se trate de Naruto em estágios diferentes.

Isso de qua Jiraya não é sensor porque não sentiu Shurado, é balela. O motivo ali foi a guarda baixa, Fukasaku e Shima são usuários completos de Modo Sennin, e também não sentiram. Ou você realmente acha que Naruto é o único Sennin dos sapos com sensor?


Fora que essa tradução sua é desconfiável, aqui diz que ele já "tenha superado", naquele mesmo momento. O que é óbvio por não haver sinais de transformação de sapo como Jiraya.
Traços de transformação é um indicativo de nível de controle, mas não é o único elemento. Naruto atingiu o Modo Sennin sem qualquer característica marcante no meio do treinamento, ele parou ali? Não, estava apenas começando. Minato também não tinha nenhum traço de sapo, e ele mesmo admite que era horrível com Senjutsu, obviamente inferior a Jiraya.

Fukasaku diz que Jiraya parecia uma pouco com sapo, e diz que era um progresso impressionante. É importante destacar que Jiraya apenas modifica o Nariz e olhos quando entra em Modo Sennin, ele pode tomar mais aparência de sapo, mas isso é absolutamente intencional, com ele transformando os membros para ganhar potência.


Jiraya também, demorava mais para reunir energia natural que o Naruto, começou a reunir ainda na luta contra o Chikushodo no prédio enquanto criava a Tengai Hojin e só entrou no SM bastante tempo depois aparecendo com os dois sapinhos reclamando que ele tinha que aprender a usar o SM sozinho:
E você quer comparar a quantidade de energia natural que Jiraya absorveu ali (o Databook diz que era uma quantidade imensa) com a porcaria do Modo Sennin de 5 minutos do Gari? Que depois de um FRS e dois chou Rasengan já estava esgotado?

Naruto evidentemente superou Jiraya no domínio de energia natural, não acho que foi na luta contra Pain, e mesmo que fosse, isso não muda o fato de que Jiraya é um usuário completo de Modo sennin quando se funde ao sapos.

Você está levantando uma questão inútil comparando Jiraya e Naruto individualmente, sendo que Jiraya usa o Hack com Fukasaku e Shima, neste combo, o Modo sennin dele é completo (Dito no Databook) Naruto inclusive teria feito está mesma fusão, caso pudesse, justamente porque três usuários de Senjutsu são muito superiores quando comparados ao Modo Sennin de 5 minutos que ele tinha.


Quando Naruto conseguiu dominar um pouco a energia da natureza, conseguiu levantar o sapo estatua de pedra, com Fukasaku comentando que ele estava mais rápido que o Jiraya:
Evoluindo mais rápido, isso quer dizer que ele chegou mais rápido que Jiraya naquele estágio. Esta imagem só comprova que Jiraya tem super força, pois se não tivesse, Fukasaku teria dito que Naruto superou Jiraya ali.


Ele disse isso quando o Itachi lançou o Katon, antes deles terem uma luta de Taijutsu.

É mostrado ele tentando dar um soco com o braço esquerdo e Itachi bloqueia e desvia:
Aquela fala do Naruto mostra como ele encarava aquela luta, mais tarde, tendo a alma puxada, chegou a ser patético o suficiente para pedir para o Nagato lhe ensinar as habilidades do Rinnegan.

Naruto estava em meio a uma conversa sobre Sasuke, ele poderia muito bem ocupar as mãos de Itachi (como estava fazendo) e tirar um braço de chakra do peito com um Rasengan planetário e atingir Itachi, que não desviou nem do tentáculo de Bee.

Naruto faria isso? Não, ele queria explicar sobre Sasuke. Se fosse Jiraya base enfrentando Naruto ali, e estivessem em meio a uma conversa importante, Naruto meteria uma rasengan no peito dele, mesmo que pudesse?

Quando Naruto diz 'pensei que estávamos conversando' ele está claramente dizendo que o diálogo era o mais importante para ele ali, não a toa Naruto teve um dos piores desempenhos em combate ali, só fez merda.

Itachi nunca lutou contra o Bee base apenas usando Samehada em Taijutsu. Pelo contrário, lutou contra o Bee com oito espadas no modo Acrobata:
Ainda é Bee na base, pois não usa chakra Bijuu para upar movimentos. Repito, Itachi recuou duas vezes contra Bee na base, que estava se anulando ou até perdendo para Kisame no Taijutsu.

E mesmo enquanto atacava o Naruto, Itachi conseguiu escapar de um golpe do Killer Bee:
Sim, Itachi é muito hábil e reflexivo, mas aí ele claramente recuou ou seria destruído. Um coisa é você trazer feitos de agilidade do Itachi, não vou discordar que é um dos melhores e possui inclusive pontuação máxima em agilidade. Porém, Jiraya em Modo Sennin está em outro patamar, ele pode Blitzar usuários de Rinnegan com facilidade, inimigos nos quais Itachi dificilmente conseguiria superar no puro Taijutsu.


Jiraya não tem conhecimento do Amaterasu. Ele tem conhecimento que Itachi tem umas chamas negras poderosas, não da técnica pelo qual são aplicadas.
Isso é suficiente. Naruto disse a Bee 'Se o Amaterasu te pegar, você já era!' e advinha? Ele só viu o Amaterasu pela luta do Jiraya com Itachi, e olha que era um Naruto kid. Imagine o quão precavido Jiraya estaria.


Essa sua argumentação, do Jiraya aguentar Amaterasu enquanto invoca um Fuin, é literalmente surreal e risível. Morreria antes de conseguir isso, até pq Danzo, com células do Hashirama, morreu forçando outro Izanagi. Além disso, acha que o Itachi ficaria parado, enquanto Jiraya é carbonizado e selando o Amaterasu?
Onde Danzou foi forçado a quê? Se ele não tinha como selar as chamas, só podia recorrer ao Izanagi, o que isso tem haver com Jiraya?

Deixa em te lembrar um coisa, Jiraya sem um braço, com a garganta estourada e coberto por Kokushins (que causam um distúrbio na rede de chakra) conseguiu rapidamente realizar um Fuinjutsu nas costas de Fukasaku (foi tão rápido que Pain não pode detê-lo) O ero-sannin é mais resistente que Tsuande por exemplo (Databook) sendo que a Senju não parou nem com uma espada atravessada na barriga.

Amaterasu não vai parar o Jiraya, ele conseguiria  se mover e executar selamento mesmo depois de atingido, Amaterasu não vai consumir Jiraya em segundos, isso não existe.

Se Itachi vai ficar 'parado' vendo Jiraya selar as chamas? Se fosse a versão viva, não tenho dúvidas que sim, pois usar Amaterasu causa grande desgaste, então enquanto Jiraya cuidaria das chamas, Itachi provavelmente estaria com a mão no olho ou cuspindo sangue.

Se é a versão Tensei, Jiraya pode fazer um Bunshin para dar cobertura ou usar bomba de fumaça, E claro, ele também pode ser morto nesse meio tempo, mas todo o histórico da técnica, não deixa dúvidas que há tempo de reação, até mesmo Shinobis que não tinham algo tão bom como conhecimento + Fuinjutsu conseguiram se safar.


Meu argumento definitivo para a força do Amaterasu, é ele ter derrotado o Cérberos, que nem um FRS conseguiu:
O Amaterasu inutilizou o cachorro por causar um dano contínuo, não tem haver com potência. O Rasen Shuriken desintegra uma pessoa instantaneamente, enquanto o Amaterasu precisaria de Minutos.

Mas a cabeça dele não é protegida, sem contar que o Amaterasu pode ser usado em grande escala de uma vez (como contra o Hachibi), se fritou até braço de Raiton Yoroi, em grande escala queimaria esse cabelo e chegaria até o corpo do Jiraya.
Se for conveniente Jiraya pode se blindar em 360°, mostrou que pode manipular o cabelo como quiser.

Existe um grande erro em achar que as chamas passariam facilmente pelo cabelo, se você não sabe, as técnicas capilares do Jiraya tem a mesma durabilidade cabos de aço, Amaterasu demoraria demais para consumir algo assim.

Fora que você literalmente ignorou o que eu disse, se Jiraya estiver com o cabelo coberto por chamas, basta disparar Senbons, isso dissiparia as chamas, seria praticamente como um 'troca de pele' usado pelo cabelo.

E o Amaterasu consumiu o braço do Raikage coisa nenhuma, ele mandou cortar para que as chmas não se propagassem, o braço dele estava inteirinho, se tivesse um Fuin de fogo como Jiraya, teria saído ileso.

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