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Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico) - Página 3 Empty Re: Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico)

em 22/12/2019, 22:37
@Yellow_Lantern escreveu:Putz...bora lá...
:super:

Se for considerar tudo com firmeza as classificações do Databook então, não vejo o porque a Sakura não possa se livrar do Gen da Kurenai:

Gen da Kurenai > Rank B
Gen do Kabuto > Rank A

Sakura se livrou de um genjutsu Rank A,(Rank A>Rank B) porque não poderia se livrar dum genjutsu Rank B?
Na teoria é bem simples, mas na prática não acho que seja assim, pois cada genjutsu possui suas particularidades. O genjutsu que o Kabuto usou foi capaz de colocar um estádio inteiro para dormir, excetuando aqueles que usaram Kai, o da Kurenai prendeu dois rank S, Kisame e Itachi, sendo que o Kisame não se libertou, Itachi usou o Sharingan para sair e devolver o genjutsu (embora ele tivesse capacidade para quebra-lo) e a Kurenai preferiu usar dor para sair do seu genjutsu... provavelmente o gen da Kurenai é mais difícil de ser quebrado, já que o Kisame não conseguiu sair dele sozinho, enquanto isso, genins conseguiam sair do genjutsu do Kabuto. Aquele genjutsu que ele usou estava uma classificação acima do da Kurenai, mas nem por isso devemos dizer que ele é superior em tudo ao dela. É preciso analisar as vantagens e desvantagens que fizeram determinado jutsu pegar aquela classificação, para saber os pontos fortes e fracos dele, por exemplo o genjutsu do Kabuto pode atingir mais pessoas, porém ele não pode ser usado para fazer um interrogatório igual o da Kurenai.

@Yellow_Lantern escreveu:
Aproveitando essa questão do Databook, eu vi que tão batendo muito na tecla da execução dos selos:

_Sakura precisa de um único sinal de mãos para liberar o Kai...
_Kurenai precisa de cinco pra executar o Gen...
Kurenai é mais rápida na execução de selos, segundo o databook. Se nem Kisame nem Itachi impediram a Kurenai de fazer seus selos, não vai ser a Sakura (que tem uma velocidade e taijutsu inferior), que vai conseguir fazer isso.

@Yellow_Lantern escreveu:
Sakura com conhecimento e a sete metros capaz de até acertar a Kurenai com Okasho antes dela executar todos os selos para executar o gen, afinal ela só precisa socar o chão e  Kurenai não mostrou ser capaz de realizar esse jutsu em movimento.
Na verdade a Sakura só conseguia usar o Okasho no curto alcance nessa época, se você quiser te trago a página, e o Kakashi estava debaixo da terra, mas não foi finalizado, Naruto estava próximo e só se desequilibrou... Kurenai certamente não seria finalizada por isso, se não fosse acertada diretamente, caso ela prefira evitar essa técnica, ela pode saltar para o lago que há próximo de onde elas lutam.

@Yellow_Lantern escreveu:
Agora os argumentos de "tal personagem acompanhou outro, logo ambos tem a mesma velocidade" :

Como a @BitterWoman comentou o  Genma também acompanhou o Kakashi e o Guy, logo velocidade do Genma=Velocidade do Kakashi e do Guy? (Aplicam isso para um tanto de personagens e são equiparativos que não fazem sentido)...
Ela mostrou velocidade ao acompanhar seus colegas, mas não está no mesmo nível de velocidade que Kakashi e Gai, embora ela também seja rápida.

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Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico) - Página 3 Empty Re: Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico)

em 22/12/2019, 22:45
@Fūko escreveu:@BitterWoman
Então ta dizendo q a capacidade da Sakura de dicipar um genjutsu é melhor doq a de um Jinchurick? Uau
Eu estou com sérios problemas em trazer imagens, então terei que refutar somente no verbo.

O Jinchuurikin não dissipa Genjutsu, quem o faz é a Bijū que utiliza justamente o método de aplicar/gerar um fluxo de chakra sobre a rede de chakra da vítima para libera-la dos efeitos da ilusão. E, não, Sakura não possui meios de defesa contra Genjutsu melhores que Jinchuurikin, a cena da Sakura se libertando do Genjutsu do Toneri é uma das mais sem sentido da série e até hoje considero o filme não-caninico por um isso (é algumas cositas mais).

Mas, é bom lembrar também que a defesa contra Gen dos Bijū&Jinchuurikin não é perfeita. O Bijū tem que perceber que seu Jinchuurikin está sobre efeitos de genjutsu para libera-lo e isso meio que não funciona contra Genjutsud campais ou sutis demais, além de que Uchihas podem aplicar Genjutsu na Bijū e o Jinchuurikin ao mesmo tempo caso o alvo de uma abertura para isso.

Raramente a sakura é pega em genjutsu, achei duas vezes e nas duas ela foi péssima:
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Putz...
Amigo (a), vamos trabalhar mais sua interpretação e, por favor, parar de tirar as situações/cenas de contexto.
Eu digo que Sakura possui resistência à Genjutsu por ter desenvolvido e refinado seu controle de chakra, a pessoa me refutar trazendo a Sakura sobre o efeito do Genjutsu: Rinnegan que simplesmente está entre os Genjutsu mais poderosos da série e sobre o qual eu já havia dito:
@BitterWoman escreveu:Com algumas exceções como Genjutsu: Rinnegan e o Gamarishow, todos os demais Gen compartilham as mesmas fraquezas: pertubações na rede de chakra.
Depois, ainda trás o exemplo da Sakura caindo em gen do Kakashi quando ainda não tinha feito nem o treinamento básico de defesa contra Gen.
:facepalm3:

Genjutsu da Kurenai é um genjutsu passado por gerações desde a epoca do Hashirama (puriso q é uma árvore), rank B, um genjutsu do sono nunca q é mais sutil doq isso
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Não entendi. O que tem haver o Genjutsu ser passado de geração em geração com sutileza? Ou o poder/qualidade da técnica?
Amigo, cê não tá fazendo sentido.

A sakura tambem tem dificuldade pra usar palma mística em si mesma Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico) - Página 3 Screen71


Filler... A Sakura já no início do shippuden se mostrou uma das melhores ninjas médicas do mundo, utilizando Iryo-Ninjutsu melhor que Kabuto ou Shizune.22:45:44

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em 22/12/2019, 22:49

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me pare se for capaz!
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em 22/12/2019, 22:56
Tatata ja vi q é fanboy e a discução n vai chegar a lugar nenhum

Sakura ganha só na testada ¯\_( ͡❛ ͜ʖ ͡❛)_/¯

Só pra fala q o Kabuto usa Palma mística a distância e a Shizune tem técnica de ressucitação Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico) - Página 3 Images33
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em 22/12/2019, 22:58
Se o filler entra em contradição com o próprio mangá, então é complicado considera-lo.

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Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico) - Página 3 Empty Re: Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico)

em 22/12/2019, 23:01
@BitterWoman escreveu:
Se o filler entra em contradição com o próprio mangá, então é complicado considera-lo.


:perala:

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me pare se for capaz!
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Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico) - Página 3 Empty Re: Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico)

em 22/12/2019, 23:17
@Espírito da Floresta escreveu:
Na teoria é bem simples, mas na prática não acho que seja assim, pois cada genjutsu possui suas particularidades. O genjutsu que o Kabuto usou foi capaz de colocar um estádio inteiro para dormir, excetuando aqueles que usaram Kai, o da Kurenai prendeu dois rank S, Kisame e Itachi, sendo que o Kisame não se libertou, Itachi usou o Sharingan para sair e devolver o genjutsu (embora ele tivesse capacidade para quebra-lo) e a Kurenai preferiu usar dor para sair do seu genjutsu... provavelmente o gen da Kurenai é mais difícil de ser quebrado, já que o Kisame não conseguiu sair dele sozinho, enquanto isso, genins conseguiam sair do genjutsu do Kabuto. Aquele genjutsu que ele usou estava uma classificação acima do da Kurenai, mas nem por isso devemos dizer que ele é superior em tudo ao dela. É preciso analisar as vantagens e desvantagens que fizeram determinado jutsu pegar aquela classificação, para saber os pontos fortes e fracos dele, por exemplo o genjutsu do Kabuto pode atingir mais pessoas, porém ele não pode ser usado para fazer um interrogatório igual o da Kurenai.
O Rank que classifica jutsus são em relação a dificuldade de aprendizagem e execução da técnica. Ainda se refere a efetividade e aplicabilidade da técnica sobre o alvo.

Kurenai é mais rápida na execução de selos, segundo o databook. Se nem Kisame nem Itachi impediram a Kurenai de fazer seus selos, não vai ser a Sakura (que tem uma velocidade e taijutsu inferior), que vai conseguir fazer isso.
A Sakura não utiliza selo para fazer ninjutsu, o que torna o Databook e a nota da Sakura contraditório em relação ao mostrado.

A Kurenai precisou que o Asuma lhe desse cobertura para aplicar o Genjutsu, ele ainda cita que ela demorou mais do que deveria para aplicar a técnica. O Kisame também não é referência em resistência à Genjutsu sem a Semehada o dando cobertura, agora a opinião do Itachi é:
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Na verdade a Sakura só conseguia usar o Okasho no curto alcance nessa época, se você quiser te trago a página, e o Kakashi estava debaixo da terra, mas não foi finalizado, Naruto estava próximo e só se desequilibrou... Kurenai certamente não seria finalizada por isso, se não fosse acertada diretamente, caso ela prefira evitar essa técnica, ela pode saltar para o lago que há próximo de onde elas lutam.
A efetividade do Oukashou é determinada pelo o Chakra (quantidade) aplicado no punho.

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em 22/12/2019, 23:54
@Espírito da Floresta

O Kisame não tentou sair do Genjutsu da Kurenai, então não há como dizer como ele se sairia se estivesse sozinho. Particularmente, eu acredito que ele conseguiria sim, do mesmo jeito que a Kurenai, mordendo a língua, afinal, ele já fez isso para impedir que informações de seu cerébro fossem roubadas pelos ninjas de Konoha, pouco antes de se sacrificar e estando em péssimo estado. Não é exatamente a mesma coisa, mas acho válido.

Esse Genjutsu da Kurenai é típico dos ninjas de Konoha, foi desenvolvido na época do Hashirama, para que os inimigos pensassem que estavam lutando contra o Mokuton dele e ficassem intimidadas, nada mais. Deve ter sido até por isso que o Itachi desprezou a técnica.

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em 23/12/2019, 01:34
Ainda tem gente que acha que a Chunin Super vence?

Vivi pra ver gente defender a Kurenai com páginas dela ajudando a parar o Neji no exame chunin.

Sim, é real.
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em 23/12/2019, 09:14
Scorpion escreveu:Ainda tem gente que acha que a Chunin Super vence?

Vivi pra ver gente defender a Kurenai com páginas dela ajudando a parar o Neji no exame chunin.

Sim, é real.

exatamente, ela acompanho a velocidade dos jounins mais rapidos, botou os ninjas poderosos em guenjutsu
no começo sakura era chunin e kurenai jounin, simplesmente o cara que saiu do guen dela era itachi, que pode botar qualquer um em guenjutsu
e ela saiu da tecnica dela porque sabe como funciona, sakura ate pode sair,mas se demora é k.o
se vcs acham que sakura vence e facil estao loucos

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em 23/12/2019, 09:20
@ghost akuma16 escreveu:
exatamente, ela acompanho a velocidade dos jounins mais rapidos
@Yellow_Lantern escreveu:
Agora os argumentos de "tal personagem acompanhou outro, logo ambos tem a mesma velocidade" :

Como a @ comentou, o  Genma também acompanhou o Kakashi e o Guy, logo velocidade do Genma=Velocidade do Kakashi e do Guy? (Aplicam isso para um tanto de personagens e são equiparativos que não fazem sentido).

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em 23/12/2019, 09:38
@BitterWoman escreveu:
@ghost akuma16 escreveu:
exatamente, ela acompanho a velocidade dos jounins mais rapidos
@Yellow_Lantern escreveu:
Agora os argumentos de "tal personagem acompanhou outro, logo ambos tem a mesma velocidade" :

Como a @ comentou, o  Genma também acompanhou o Kakashi e o Guy, logo velocidade do Genma=Velocidade do Kakashi e do Guy? (Aplicam isso para um tanto de personagens e são equiparativos que não fazem sentido).

não pode ser comparado, mas se vc olhar a distancia que ela percorreu ja é uma velocidade, e tambem na luta contra kisame e itachi , se for ver nunca vimos tudo dela, mas sabemos que no desenho mostram a diferença de velocidade de jounin pra gennin e que sakura teve bastante ajuda de chyio contra sasori, nao tem prova que sakura sairia do guenjutsu a tempo, nem que kurenai seria blitizada
achar que sakura vence é uma coisa, agora facilmente é outros 500

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em 23/12/2019, 11:01
Exatamente, nunca vimos tudo dela.

Esse argumento não cola, cara.


Ninguém aqui no fórum considera isso de "ele é jounin". Se não tem feitos em batalhas, não faz diferença.

Kurenai não estava em uma batalha quando parou o Neji. E quanto ao Itachi, ele nunca lutou para matar. Se Itachi quisesse matar a Kurenai, ele teria o feito antes dela notá-lo lá na frente, e sabe o por quê? Pois Itachi, esse sim, tem  feitos concretos de velocidade em batalhas, não se sustenta somente em notas do databook.

Não, Kurenai não mostrou alta velocidade na luta. Vocês que estão querendo colocar coisa onde não existe.

Na luta, Kurenai mordeu os lábios, se soltou rapidamente, e abaixou-se. Foi isso.

É bom lembrar que em nenhum momento Itachi tentou impedí-la de utilizar os selos. Ela não mostrou um uso rápido de selos nem nada, o que é outra hipérbole, unicamente baseada em suas estatísticas do databook.

Notas de databook nunca deram vitória. Ser genin, chunin, jounin, seja o que for, também nunca deu vitória.

Não tem feitos decentes? Não dá para considerar. Mangá >>> Databook.

Databook é canônico, pode e deve ser considerado. O problema é que o argumento deve ter base no mangá. E bem, Kurenai vs Itachi, assim como Kurenai tentando parar o Neji, não são parâmetros para argumento. Fala sério, não dá pra ver isso como algum feito.

Pode até ser que Sakura não venceria facilmente, mas dificilmente Kurenai iria decapitar Sakura como estão dizendo. Estão dizendo que Kurenai seria capaz de decapitar a Sakura por ter mostrado uma alta velocidade? Não, estão dizendo que ela faria isso só por base no databook, além dela ser jounin, claro.

Mas enfim, tanto faz. Lol.
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em 23/12/2019, 11:08
Scorpion escreveu:Exatamente, nunca vimos tudo dela.

Esse argumento não cola, cara.


Ninguém aqui no fórum considera isso de "ele é jounin". Se não tem feitos em batalhas, não faz diferença.

Kurenai não estava em uma batalha quando parou o Neji. E quanto ao Itachi, ele nunca lutou para matar. Se Itachi quisesse matar a Kurenai, ele teria o feito antes dela notá-lo lá na frente, e sabe o por quê? Pois Itachi, esse sim, tem  feitos concretos de velocidade em batalhas, não se sustenta somente em notas do databook.

Não, Kurenai não mostrou alta velocidade na luta. Vocês que estão querendo colocar coisa onde não existe.

Na luta, Kurenai mordeu os lábios, se soltou rapidamente, e abaixou-se. Foi isso.

É bom lembrar que em nenhum momento Itachi tentou impedí-la de utilizar os selos. Ela não mostrou um uso rápido de selos nem nada, o que é outra hipérbole, unicamente baseada em suas estatísticas do databook.

Notas de databook nunca deram vitória. Ser genin, chunin, jounin, seja o que for, também nunca deu vitória.

Não tem feitos decentes? Não dá para considerar. Mangá >>> Databook.

Databook é canônico, pode e deve ser considerado. O problema é que o argumento deve ter base no mangá. E bem, Kurenai vs Itachi, assim como Kurenai tentando parar o Neji, não são parâmetros para argumento. Fala sério, não dá pra ver isso como algum feito.

Pode até ser que Sakura não venceria facilmente, mas dificilmente Kurenai iria decapitar Sakura como estão dizendo. Estão dizendo que Kurenai seria capaz de decapitar a Sakura por ter mostrado uma alta velocidade? Não, estão dizendo que ela faria isso só por base no databook, além dela ser jounin, claro.

Mas enfim, tanto faz. Lol.


mas foi exatamente isso que eu disse kk, tipo itachi e bem mais rapido e melhor em guenjutsu que sakura , e kurenai saiu do seu pq ela sabe como sair, afinal é tecninca dela, nao tem nada que impessa ela de por sakura e atacar antes dela sair, isso que eu digo
e se sakura vencer nao seria facilmente

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em 23/12/2019, 11:31
@ghost akuma16 escreveu:
Scorpion escreveu:Exatamente, nunca vimos tudo dela.

Esse argumento não cola, cara.


Ninguém aqui no fórum considera isso de "ele é jounin". Se não tem feitos em batalhas, não faz diferença.

Kurenai não estava em uma batalha quando parou o Neji. E quanto ao Itachi, ele nunca lutou para matar. Se Itachi quisesse matar a Kurenai, ele teria o feito antes dela notá-lo lá na frente, e sabe o por quê? Pois Itachi, esse sim, tem  feitos concretos de velocidade em batalhas, não se sustenta somente em notas do databook.

Não, Kurenai não mostrou alta velocidade na luta. Vocês que estão querendo colocar coisa onde não existe.

Na luta, Kurenai mordeu os lábios, se soltou rapidamente, e abaixou-se. Foi isso.

É bom lembrar que em nenhum momento Itachi tentou impedí-la de utilizar os selos. Ela não mostrou um uso rápido de selos nem nada, o que é outra hipérbole, unicamente baseada em suas estatísticas do databook.

Notas de databook nunca deram vitória. Ser genin, chunin, jounin, seja o que for, também nunca deu vitória.

Não tem feitos decentes? Não dá para considerar. Mangá >>> Databook.

Databook é canônico, pode e deve ser considerado. O problema é que o argumento deve ter base no mangá. E bem, Kurenai vs Itachi, assim como Kurenai tentando parar o Neji, não são parâmetros para argumento. Fala sério, não dá pra ver isso como algum feito.

Pode até ser que Sakura não venceria facilmente, mas dificilmente Kurenai iria decapitar Sakura como estão dizendo. Estão dizendo que Kurenai seria capaz de decapitar a Sakura por ter mostrado uma alta velocidade? Não, estão dizendo que ela faria isso só por base no databook, além dela ser jounin, claro.

Mas enfim, tanto faz. Lol.


mas foi exatamente isso que eu disse kk, tipo itachi e bem mais rapido e melhor em guenjutsu que sakura , e kurenai saiu do seu pq ela sabe como sair, afinal é tecninca dela, nao tem nada que impessa ela de por sakura e atacar antes dela sair, isso que eu digo
e se sakura vencer nao seria facilmente

Sabe o que são sete metros no mundo de Naruto? O que você acha mais fácil, Sakura se aproximar da Kurenai para tentar socá-la (novamente, dizer que Kurenai evita curto alcance não faz sentido, principalmente pq Itachi nunca quis matar) ou Kurenai fazer os selos do seu jutsu?

7 metros...

E beleza, pode ser que Sakura não a acertasse de primeira. O problema é que seria perigoso Kurenai contra-atacar Sakura (super força) e fazer selos numa luta de Taijutsu não me parece muito viável.

E bem, vocês estão falando tanto desse Genjutsu... Mas lembrem-se, Sakura era uma excelente aluna, tinha conhecimento sobre diversas técnicas (explicou a técnica da Ino no exame chunin, detalhadamente, e sabia todos os pontos fracos da técnica). Como o Genjutsu da Kurenai era "comum" em Konoha, o que impede Sakura de já ter ouvido falar? O que impede, como ela fez com a técnica da Ino, saber como evitar a técnica? Inclusive, como eu já disse, isso se torna óbvio para alguém inteligente.

**O jutsu não acontece Instantaneamente. Kurenai sai da árvore para atacar o oponente, ou seja, ela não estaria na mesma posição em que o Itachi estava quando a atacou. Kurenai teria que dar um golpe certeiro antes da Sakura se libertar, visto que Sakura pode se curar de ferimentos menos graves.

No mais, Sakura acaba com a Kurenai com qualquer golpe. Ambas precisam ir para o curto alcance, a diferença é que Sakura não necessita de selos (Kiba estava impedindo Naruto de fazer selos do clones das sombras, jutsu que necessita de um único selo, com velocidade e Taijutsu). Kurenai vai ter tempo de fazer o Jutsu? E se tiver, quem garante que ela iria finalizar? A propósito, Kurenai tem que finalizar com Kunai e ainda ser um golpe bem dado, pois Sakura é ninja médica, conta com Shousen no Jutsu, ou seja, pode se curar de golpes leves. Agora, se você olhar bem, Kurenai roda para um soco kkkkk.

Enfim...
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