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Itachi vs Jiraiya  - Página 5 Empty Re: Itachi vs Jiraiya

em 10/1/2020, 13:09
Penso que só os genjutsus já seriam um problema e tanto para Jiraya.

Acabaria sendo derrotado como Deidara.

Para lutar contra Itachi você tem que ter algum jutsu que torne você pouco detectável porque do contrário fica difícil.

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Itachi vs Jiraiya  - Página 5 Empty Re: Itachi vs Jiraiya

em 10/1/2020, 13:21
@Nicckkokk escreveu:Penso que só os genjutsus já seriam um problema e tanto para Jiraya.

Acabaria sendo derrotado como Deidara.

Para lutar contra Itachi você tem que ter algum jutsu que torne você pouco detectável porque do contrário fica difícil.
Itachi pegou Deidara, uma garoto que provavelmente nem conhecia o Sharingan, se aproveitando de uma conversa despretensiosa, foi muito similar ao que Sasuke fez com as Bijuus, só que a uma distância bem menor e contra um único alvo.

Bee lutou no mano a mano com Itachi, e não foi pego em Genjutsu (e olha que Bee está cagando para Genjutsu) Isso aconteceu porque Bee demonstrou um nível de habilidade igual/maior que Itachi.

Kakashi foi outro que conseguiu ludibriar completamente os Genjutsus do Uchiha (quando tentou) usando tática + Kage Bunshins.

Jiraya é tão ou mais habilidoso que qualquer um desses dois, ele é um dos inimigos mais difíceis de se colocar em Genjutsus que Itachi pode encontrar.

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Itachi vs Jiraiya  - Página 5 Empty Re: Itachi vs Jiraiya

em 10/1/2020, 13:32
@Sertão escreveu:
@Nicckkokk escreveu:Penso que só os genjutsus já seriam um problema e tanto para Jiraya.

Acabaria sendo derrotado como Deidara.

Para lutar contra Itachi você tem que ter algum jutsu que torne você pouco detectável porque do contrário fica difícil.
Itachi pegou Deidara, uma garoto que provavelmente nem conhecia o Sharingan, se aproveitando de uma conversa despretensiosa, foi muito similar ao que Sasuke fez com as Bijuus, só que a uma distância bem menor e contra um único alvo.

Bee lutou no mano a mano com Itachi, e não foi pego em Genjutsu (e olha que Bee está cagando para Genjutsu) Isso aconteceu porque Bee demonstrou um nível de habilidade igual/maior que Itachi.

Kakashi foi outro que conseguiu ludibriar completamente os Genjutsus do Uchiha (quando tentou) usando tática + Kage Bunshins.

Jiraya é tão ou mais habilidoso que qualquer um desses dois, ele é um dos inimigos mais difíceis de se colocar em Genjutsus que Itachi pode encontrar.


esse mesmo deidara que se analizar é um dos ninjas mais expertos do manga e treinou contra o sharingan, caiu para guenjutsu do sasuke assim como danzou,bijuus,ambus,kakashi,orochimaro, kabuto que é um sennin, ate proprios user de sharingan caiem em guenjutsu não vejo motivos pra jiraya não cair

caso de bee é diferente pois ele tem a bijuu pra acordar ele, e itachi nem se quer tava no controle

esse método do kakashi pode ate ja ter funcionada mas nao é efeciente, se estiver proximo é muito provavel um usuario de sharingan achar outro alvo

como eu disse acima ate usuarios experientes caíram, não vejo porque jiraya nao cairia



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Itachi vs Jiraiya  - Página 5 Empty Re: Itachi vs Jiraiya

em 10/1/2020, 13:52
@ghost akuma16 escreveu:
@Sertão escreveu:
@Nicckkokk escreveu:Penso que só os genjutsus já seriam um problema e tanto para Jiraya.

Acabaria sendo derrotado como Deidara.

Para lutar contra Itachi você tem que ter algum jutsu que torne você pouco detectável porque do contrário fica difícil.
Itachi pegou Deidara, uma garoto que provavelmente nem conhecia o Sharingan, se aproveitando de uma conversa despretensiosa, foi muito similar ao que Sasuke fez com as Bijuus, só que a uma distância bem menor e contra um único alvo.

Bee lutou no mano a mano com Itachi, e não foi pego em Genjutsu (e olha que Bee está cagando para Genjutsu) Isso aconteceu porque Bee demonstrou um nível de habilidade igual/maior que Itachi.

Kakashi foi outro que conseguiu ludibriar completamente os Genjutsus do Uchiha (quando tentou) usando tática + Kage Bunshins.

Jiraya é tão ou mais habilidoso que qualquer um desses dois, ele é um dos inimigos mais difíceis de se colocar em Genjutsus que Itachi pode encontrar.


esse mesmo deidara que se analizar é um dos ninjas mais expertos do manga e treinou contra o sharingan, caiu para guenjutsu do sasuke assim como danzou,bijuus,ambus,kakashi,orochimaro, kabuto que é um sennin, ate proprios user de sharingan caiem em guenjutsu não vejo motivos pra jiraya não cair

caso de bee é diferente pois ele tem a bijuu pra acordar ele, e itachi nem se quer tava no controle

esse método do kakashi pode ate ja ter funcionada mas nao é efeciente, se estiver proximo é muito provavel um usuario de sharingan achar outro alvo

como eu disse acima ate usuarios experientes caíram, não vejo porque jiraya nao cairia


Não importa o quão inteligente Deidara seja, ele não tinha conhecimento do Sharigan e foi pego em um contexto de uma conversa persuasiva.

Bijuus são vítimas indefesas de Genjutsu, Obito controlo Kurama + Jin perfeito e não vejo ninguém o Hypando em Genjutsu por conta disso.

Kabuto caiu em um Genjutsu não visual (Izanami) que segundo o próprio Itachi, não pode ser usado em um combate qualquer, a luta como Kabuto, foi uma situação muito específica.

Kakashi caiu em Genjutsu do Itachi no clássico, devido a não conhecer o MS, o próprio Hatake forçou o contato ali, pois a tática de combate dele, era enfrentamento por resistência.

No segundo encontro, quando sabia que não podia fazer contato visual, Kakashi prontamente bolou uma maneira efetiva de evitar o Sharingan (Kage Bunshin)

Itachi Edo não estava no controle, mas devido a configuração do Edo Tensei, o usuário é forçado a responder como se estivesse lutando por conta própria, o que significa que se ele tivesse encontrado uma brecha para aplicar Genjutsu, o teria feito, independente de estar no controle ou não.

Bee sequer tentou evitar contato visual, ele simplesmente estava em trocações com Itachi, que devido ao grau alto de habilidade do Jinchuurike, não achou nenhuma brecha, pelo contrário, foi forçado a recuar.

Jiraya é um dos melhores Shinobis, mais versáteis e hábeis da obra, foi capaz de derrotar Konan (uma Akatsuki veterana) em dois movimentos e com um único Ninjutsu forçou Itachi e Kisame a recuar (com Itachi precisando usar MS).

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em 10/1/2020, 14:32
Realmente, Sertão, em um contexto criado pelo mangaká é possível Jiraya ter recursos. Mas só não concordo que quando é para hypar os demais personagens, você não faz o mesmo. Um exemplo disso é você colocando Jiraya tendo recursos contra Nagato, mas quando colocaram 2 kages (Mei e Tsunade) e Chiyo e Yamato contra Pain você disse que seria um massacre de minutos. Sendo que querendo ou não Jiraya fica tão sem defesa contra um ST e CBT como esse pessoal todo.

Se for para criar recursos, pelo menos que os membros sejam justos com todos os personagens, não só com os seus favoritos(ou preferências).
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em 10/1/2020, 14:39
é claro que ele recuou ele não queria lutar , ja tinha lutado contra ninjas de konoha, sabe o poder de jiraya e que não poderiam derrotar ele antes que chegasse mais ninjas de konoha..

sobre o estomago do sapo ele é resistente a fogo talvez um suiton bem aplicado possa burlar a tecnica.. mas se analizar é uma tecninca foda dependendo do usuario não conseguiria sair de la

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Itachi vs Jiraiya  - Página 5 Empty Re: Itachi vs Jiraiya

em 10/1/2020, 17:38
@Nicckkokk escreveu:Realmente, Sertão, em um contexto criado pelo mangaká é possível Jiraya ter recursos. Mas só não concordo que quando é para hypar os demais personagens, você não faz o mesmo. Um exemplo disso é você colocando Jiraya tendo recursos contra Nagato, mas quando colocaram 2 kages (Mei e Tsunade) e Chiyo e Yamato contra Pain você disse que seria um massacre de minutos. Sendo que querendo ou não Jiraya fica tão sem defesa contra um ST e CBT como esse pessoal todo.

Se for para criar recursos, pelo menos que os membros sejam justos com todos os personagens, não só com os seus favoritos(ou preferências).
Eu lembro deste tópico. A minha opinião, é de que os 5 minutos inicias seriam um massacre, devido as desvantagens absurdas de se enfrentar habilidades exóticas sem conhecimento. Lembro de ter deixado claro na minha opinião, que em um situação onde o time começa com conhecimento, seria uma luta bem discutível.

O que eu não acho, é que partindo zero, aquele time consiga reunir as mínimas informações necessárias para equilibrar com Nagato/Pain antes de perder 1 ou 2 integrantes, o que comprometeria as chances de vitória.
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em 10/1/2020, 18:27
@Sertão escreveu:
@Nicckkokk escreveu:Realmente, Sertão, em um contexto criado pelo mangaká é possível Jiraya ter recursos. Mas só não concordo que quando é para hypar os demais personagens, você não faz o mesmo. Um exemplo disso é você colocando Jiraya tendo recursos contra Nagato, mas quando colocaram 2 kages (Mei e Tsunade) e Chiyo e Yamato contra Pain você disse que seria um massacre de minutos. Sendo que querendo ou não Jiraya fica tão sem defesa contra um ST e CBT como esse pessoal todo.

Se for para criar recursos, pelo menos que os membros sejam justos com todos os personagens, não só com os seus favoritos(ou preferências).
Eu lembro deste tópico. A minha opinião, é de que os 5 minutos inicias seriam um massacre, devido as desvantagens absurdas de se enfrentar habilidades exóticas sem conhecimento. Lembro de ter deixado claro na minha opinião, que em um situação onde o time começa com conhecimento, seria uma luta bem discutível.

O que eu não acho, é que partindo zero, aquele time consiga reunir as mínimas informações necessárias para equilibrar com Nagato/Pain antes de perder 1 ou 2 integrantes, o que comprometeria as chances de vitória.

Você disse "Deem conhecimento total ao time e isso aqui fica discutível."

O que uma pessoa pensaria sobre isto? Que não teria luta.

Ou seja, sem conhecimento total nem discutível seria a luta sendo que  a luta possui um sannin como Jiraya e mais 3 personagens, incluindo um kage. Como se não houvesse luta praticamente. O que não faz sentido já que para você Jiraya daria conta de lutar contra Nagato.

E no seu tópico de Jiraya vs Nagato, Jiraya sabia do rinnegan, o que não quer dizer que tinha conhecimento de cada poder do Nagato. Se saber do rinnegan for saber da comunicação entre os corpos, é pensável que o quarteto iria perceber isso em segundos e não seria tão relevante quanto saber a habilidade de cada corpo já que estariam em 4, não solo, como Jiraya.

Em mais de 1 é mais difícil ser pego pelas costas devido a comunicação entre eles.

Então não entendo como contra o quarteto seria um massacre durante minutos e contra Jiraya não.
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em 11/1/2020, 00:32
@Nicckkokk escreveu:
@Sertão escreveu:
@Nicckkokk escreveu:Realmente, Sertão, em um contexto criado pelo mangaká é possível Jiraya ter recursos. Mas só não concordo que quando é para hypar os demais personagens, você não faz o mesmo. Um exemplo disso é você colocando Jiraya tendo recursos contra Nagato, mas quando colocaram 2 kages (Mei e Tsunade) e Chiyo e Yamato contra Pain você disse que seria um massacre de minutos. Sendo que querendo ou não Jiraya fica tão sem defesa contra um ST e CBT como esse pessoal todo.

Se for para criar recursos, pelo menos que os membros sejam justos com todos os personagens, não só com os seus favoritos(ou preferências).
Eu lembro deste tópico. A minha opinião, é de que os 5 minutos inicias seriam um massacre, devido as desvantagens absurdas de se enfrentar habilidades exóticas sem conhecimento. Lembro de ter deixado claro na minha opinião, que em um situação onde o time começa com conhecimento, seria uma luta bem discutível.

O que eu não acho, é que partindo zero, aquele time consiga reunir as mínimas informações necessárias para equilibrar com Nagato/Pain antes de perder 1 ou 2 integrantes, o que comprometeria as chances de vitória.

Você disse "Deem conhecimento total ao time e isso aqui fica discutível."

O que uma pessoa pensaria sobre isto? Que não teria luta.

Ou seja, sem conhecimento total nem discutível seria a luta sendo que  a luta possui um sannin como Jiraya e mais 3 personagens, incluindo um kage. Como se não houvesse luta praticamente. O que não faz sentido já que para você Jiraya daria conta de lutar contra Nagato.

E no seu tópico de Jiraya vs Nagato, Jiraya sabia do rinnegan, o que não quer dizer que tinha conhecimento de cada poder do Nagato. Se saber do rinnegan for saber da comunicação entre os corpos, é pensável que o quarteto iria perceber isso em segundos e não seria tão relevante quanto saber a habilidade de cada corpo já que estariam em 4, não solo, como Jiraya.

Em mais de 1 é mais difícil ser pego pelas costas devido a comunicação entre eles.

Então não entendo como contra o quarteto seria um massacre durante minutos e contra Jiraya não.

Não é que não teria luta, mas segundo o que expliquei, as chances do time destrinchar Nagato antes de perder integrantes, é muito baixa, e não vale a pena discutir.

Como exatamente isso torna incoerente Jiraya conseguir nivelar com Nagato? Como expliquei em outro tópico, Jiraya teria respostas lógicas ao combos iniciais mais apelativos do Nagato. Não consigo imaginar o mesmo para esse time, ou como Tsunade se safaria de ser agarrada e ter a alma arrancada? Algo que certamente aconteceria devido ao estilo direto dela?

Bee tentou dar suporte ao Naruto, e também foi imobilizado facilmente, quem deste time, sem conhecimento, poderia fazer melhor? Vimos que Itachi conseguiu libertar os companheiros, mas fazendo uso justamente do conhecimento prévio que tinha (cegando as Kuchiyoses e atacando com precisão).


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em 11/1/2020, 11:30
O que teria a ver perder integrantes quando todos do quarteto possuem a mesma "não capacidade" de reagir a um ST e a um CBT quanto Jiraya? Combo inicial do Nagato é kuchiyose + ST,  o que deixaria Jiraya tão perdido quanto esse time ou mais ainda (já que quem usa é o Tendo e teria 4 personagens para focar).

Como eu disse, não vou prolongar o debate porque não sai disso, mas foi algo incoerente pelos motivos já explicados.
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Itachi vs Jiraiya  - Página 5 Empty Re: Itachi vs Jiraiya

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