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Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?! - Página 4 Empty Re: Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?!

em 20/12/2019, 17:13
@Sisipistola escreveu:
@Justinboll escreveu:Ainda não entendi o motivo de você considerar o Rasenshuriken inferior ao Fuuton do Danzou e o do Kakuzu.

De resto, é exatamente por não ter como afirmar tais coisas que as hipóteses existem.


Pelo fato que esses futons demonstram um poder destrutivo e potência muito maior que o rasenshuriken normal.

Como por exemplo?

Só porque são grandes? Nem tudo que é grande é poderoso.

O Fuuton do Kakuzu diversas árvores, mas do que isso adiantou contra Kakashi e Hidan, que sequer possuem durabilidade acima da média? O Rasenshuriken penetrou no Kakuzu e destruiu dois dos seus corações, e olha que a pele dele é extremamente dura com o Domu. Quanto ao Fuuton do Danzou, eles só são perigosos se o usuário lançar uma enorme quantidade deles e, ainda assim, precisaram de um apoio generoso para penetrar na defesa do Susanoo Nível 2.

Justamente, existem hipóteses que o sandaime e tão rápido quanto e tem aquelas que ele possui metade da velocidade o yondaime com o manto nível 2, não da pra saber isso.

Então, se ninguém sabe, que se considerem as hipóteses.

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Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?! - Página 4 Empty Re: Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?!

em 20/12/2019, 23:51
@Justinboll escreveu:
@Sisipistola escreveu:
@Justinboll escreveu:Ainda não entendi o motivo de você considerar o Rasenshuriken inferior ao Fuuton do Danzou e o do Kakuzu.

De resto, é exatamente por não ter como afirmar tais coisas que as hipóteses existem.


Pelo fato que esses futons demonstram um poder destrutivo e potência muito maior que o rasenshuriken normal.

Como por exemplo?

Só porque são grandes? Nem tudo que é grande é poderoso.

O Fuuton do Kakuzu diversas árvores, mas do que isso adiantou contra Kakashi e Hidan, que sequer possuem durabilidade acima da média? O Rasenshuriken penetrou no Kakuzu e destruiu dois dos seus corações, e olha que a pele dele é extremamente dura com o Domu. Quanto ao Fuuton do Danzou, eles só são perigosos se o usuário lançar uma enorme quantidade deles e, ainda assim, precisaram de um apoio generoso para penetrar na defesa do Susanoo Nível 2.

Justamente, existem hipóteses que o sandaime e tão rápido quanto e tem aquelas que ele possui metade da velocidade o yondaime com o manto nível 2, não da pra saber isso.

Então, se ninguém sabe, que se considerem as hipóteses.

Mano o kakuzu estava bem enfraquecido quando tomou o rasenshuriken, fora que o fato de hidan e kakashi terem sobrevivido é mais um furo no roteiro mesmo, o hachibi com suas caudas se protegeu de uma bijudama do jubi, mas teven a cauda cortada pela kunai do minato, Kunais do minato> bijidama do jubi?????? Fora que os futons do kakuzu e danzou são muito mais eficientes pra arrancar aquela armadura, danzou é um usuário experiente de futon, enquanto Naruto só tem 1 jutsu desse elemento, acho que é plausível dizer que danzou supera Naruto como usuário de futon.

Sobre as hipóteses tem um problema da mesma forma que eu posso especular que essa diferença é mínima eu posso dizer que o sandaime tem metade dessa velocidade, é muito ambíguo, por isso o melhor mesmo é aceitar que ele tem uns 70% da velocidade do yondaime.
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Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?! - Página 4 Empty Re: Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?!

em 21/12/2019, 01:03
@Sisipistola

É irrelevante se o Kakuzu estava enfraquecido ou não, o fato é que ele era alguém com uma durabilidade acima da média e, mesmo assim, dois dos seus corações foram destruídos pelo Rasenshuriken. Fora isso, um dos 6 Caminhos de Pain foi facilmente derrotado pela técnica do Naruto. O primeiro que resistiu foi o Sandaime Raikage, cuja a durabilidade era considerada extraordinária.

Também não podemos ignorar tudo o que foi dito sobre o Rasenshuriken, vide o que Tsunade disse sobre os efeitos que a técnica causou no corpo do Kakuzu, efeitos esses que eram praticamente irreversíveis, mesmo Ninjutsus Médicos não podiam curar tais feridas. O negócio foi comparado a um envenenamento, foi classificado como um Kinjutsu.

E qual é o grande diferencial do Fuuton do Kakuzu? Se for só o tamanho, podemos começar a dizer que o Fuuton do Orochimaru é mais poderoso que o Rasenshuriken também.

E por qual motivo Kakashi e Hidan sobreviverem ao Fuuton do Kakuzu é furo de roteiro? Quais outros feitos essa técnica possui para que seja considerada algo mortal para eles?

O Fuuton do Kakuzu é poderoso sim, mas é apenas nível Jounin, suas principais funcionalidades são servir de suporte para o Hidan e para a máscara de Katon. Não chega a ser uma técnica mortal, como o Rasenshuriken, que em circunstâncias normais, é hit-kill.

Bijuudama x Kunai

Comparação ridícula. Uma Bijuudama e uma kunai não causam o mesmo tipo de dano. O primeiro causa dano contundente, o último causa dano cortante/perfurante. E nessas situações, e imagino até que na maioria das situações, danos cortantes/perfurantes precisam de muito menos poder para serem infligidos em comparação com danos cortantes. Quanto de esforço é necessário para você fazer um balão estourar assoprando ele (simulando uma explosão)? Quanto de energia é necessário para você estourar um balão usando uma faca (simulando um kunai)?

O Fuuton do Kakuzu serviu pra arrancar o colete do Kakashi, duvido que conseguiria causar algum dano relevante nos Raikages, não causaria nem a si mesmo, que deve possuir uma durabilidade inferior a deles.

O Fuuton do Danzou, por ser dano cortante, já é alguma coisa, mesmo assim, só causaria algum dano lançando diversos ataques consecutivos e, quem sabe, com apoio de sua Kuchiyose, consiga alguma coisa.

Danzou é mais experiente e melhor usuário de Fuuton que o Naruto, não por possuir uma técnica mais poderosa que o Rasenshuriken, mas sim por possuir uma maior variedade de técnicas desse estilo e conhecimento dele. De qualquer forma, qualidade > quantidade. Nenhuma técnica do Danzou, se considerada individualmente, supera o Rasenshuriken.

Sobre as hipóteses, estou falando de maneira geral, não necessariamente deste caso.

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Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?! - Página 4 Empty Re: Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?!

em 21/12/2019, 01:38
@Justinboll escreveu:
E por qual motivo Kakashi e Hidan sobreviverem ao Fuuton do Kakuzu é furo de roteiro? Quais outros feitos essa técnica possui para que seja considerada algo mortal para eles

O @Justinboll O Kakashi não tanko Atsugai nenhum quem estava dentro do turbilhão é o Hidan.

O Kakashi previu com Sharingan.

Spoiler:


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O Kakuzu e Hidan diz que ele é o único a não morrer pela técnica, e diz que ele viu com Sharingan.

E na frase da Ino diz claramente que o Hidan resisti ao golpe graças a Imortalidade que eles usam como vantagem.

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em 21/12/2019, 02:04
No geral os Raikages são sim superestimados.

Culpa do Kishimoto.

Kira A tem velocidade absurda, dano absurdo.
Sandaime Raikage a mesma coisa, porém ao invés de super veloz, é super resistente.

Ambos possuem reserva de chakra absurdos, qualquer adversário sem um jutsu grandioso simplesmente não vence o Sandaime Raikage.

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em 21/12/2019, 10:25
@Luquinhas escreveu:
@Justinboll escreveu:
E por qual motivo Kakashi e Hidan sobreviverem ao Fuuton do Kakuzu é furo de roteiro? Quais outros feitos essa técnica possui para que seja considerada algo mortal para eles

O @Justinboll O Kakashi não tanko Atsugai nenhum quem estava dentro do turbilhão é o Hidan.

O Kakashi previu com Sharingan.

Spoiler:


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O Kakuzu e Hidan diz que ele é o único a não morrer pela técnica, e diz que ele viu com Sharingan.

E na frase da Ino diz claramente que o Hidan resisti ao golpe graças a Imortalidade que eles usam como vantagem.


E como o Kakashi perdeu o colete?
De qualquer forma, o Fuuton do Kakuzu não é mais forte que o Rasenshuriken, o Fuuton dele é forte, mas o Rasenshuriken é mais. Hidan provavelmente seria cortado ao meio se recebesse um Rasenshuriken

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em 21/12/2019, 10:44
hidan tem imortalidade ele ignora o dano e mata o naruto

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em 21/12/2019, 11:44
Em que sentido de poderoso estão querendo definir qual técnica é a mais poderosa? A técnica mais destrutiva? A mais potente? Que tem o maior alcance? Ou a maior abrangência? A com maior poder de corte ou perfuração?

A natureza de chakra Fūton pode assumir inúmeras qualidades, dependendo da característica desse elemento que você for avaliar o rankeamento das técnicas mais "poderosas" pode mudar drasticamente. O Fūton: Rasenshuriken (normal/base) é a técnica mais complexa da natureza Fūton e é, também, a mais perigosa devido a mecânica da técnica:

Databook escreveu:
É uma técnica que rapidamente causa um estrago, ao adicionar a Transformação de Natureza Fuuton, natural de Naruto, ao Rasengan, resultando em um grande poder. Seu poder é tão grande no curto alcance que até Naruto, seu usuário, sofre danos. Esse é o principal ponto fraco do jutsu, que foi superado ao dominar o Sennin Modo, obtendo um corpo resistente. Se tornou um ninjutsu sem falhas que pode ser usado tanto em curta quanto em longa distância.

É um ninjutsu brutal, com incontáveis lâminas de vento sendo liberadas, destruindo o corpo do oponente e seus pontos vitais

Ou seja, é a técnica mais potente ofensivamente, em termos físicos, em razão de gerar inúmeros ataques individuais, microscópicos, sobre o corpo do alvo em curto espaço de tempo também a técnica que possui a ofensiva mais eficaz em razão disso. Em outros termos como abrangência, destrutividade, potência por dano concentrado, alcance e poder de perfuração o Rasenshuriken é superado por jutsus como Kiri Kiri Mai, Fūton: Shinkū Taigyoku, Fūton: Shinkūgyoku, Fūton: Kakeami e Fūton: Atsugai. Mas claro considerando em comparação apenas Rasenshuriken básico utilizado contra o Kakuzu, pois o usado, por meio do SM, contra o Pain é uma versão muito upada ofensivamente da técnica.

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Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?! - Página 4 Empty Re: Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?!

em 21/12/2019, 12:22
@Justinboll escreveu:
@Luquinhas escreveu:
@Justinboll escreveu:
E por qual motivo Kakashi e Hidan sobreviverem ao Fuuton do Kakuzu é furo de roteiro? Quais outros feitos essa técnica possui para que seja considerada algo mortal para eles

O @Justinboll O Kakashi não tanko Atsugai nenhum quem estava dentro do turbilhão é o Hidan.

O Kakashi previu com Sharingan.

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O Kakuzu e Hidan diz que ele é o único a não morrer pela técnica, e diz que ele viu com Sharingan.

E na frase da Ino diz claramente que o Hidan resisti ao golpe graças a Imortalidade que eles usam como vantagem.


E como o Kakashi perdeu o colete?
De qualquer forma, o Fuuton do Kakuzu não é mais forte que o Rasenshuriken, o Fuuton dele é forte, mas o Rasenshuriken é mais. Hidan provavelmente seria cortado ao meio se recebesse um Rasenshuriken

O @Justinboll eu não gosto de considerar o anime pq possui filler e semi-filler, mas no caso do semi-filler pra deixar mais explícito.

A cena do Atsugai o Kakashi só pego o vácuo da técnica igual Shikamaru e Chouji, quem estava dentro do turbilhão é o Hidan.

Coloque nos 00:29 segundos do vídeo, mostra claramente o colete dele saindo com o vácuo da técnica.



E tbm nunca disse que Atsugai é mais forte que Rasen Shuriken, o RS é o Fuuton mais forte do mangá/anime acerta a nvl celular com agulhas, é só ver oque fez com Kakuzu.

Aliás só corrigindo que vc disse "Kakuzu com Domu não resistiu ao RS"

Na vdd não sabemos se ele tinha o Domu naquele momento.

Suiton = Kakashi destruiu
Domu = Hidan matou sem querer
Raiton = Ressucitou Kakuzu
Katon e Fuuton = destruídos pelo RS
E por último Kakashi finalizo o coração substituído

A Máscara de Raiton reviveu ele, resta saber se ele substituiu o Raiton pelo Doton, se não estou enganado o DB diz que Kakuzu pode transformar um coração em umas das 5 naturezas elementares, graças ao seu Kinjutsu Jiongu.
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em 21/12/2019, 13:33
@Justinboll escreveu:@Sisipistola

É irrelevante se o Kakuzu estava enfraquecido ou não, o fato é que ele era alguém com uma durabilidade acima da média e, mesmo assim, dois dos seus corações foram destruídos pelo Rasenshuriken. Fora isso, um dos 6 Caminhos de Pain foi facilmente derrotado pela técnica do Naruto. O primeiro que resistiu foi o Sandaime Raikage, cuja a durabilidade era considerada extraordinária.

Também não podemos ignorar tudo o que foi dito sobre o Rasenshuriken, vide o que Tsunade disse sobre os efeitos que a técnica causou no corpo do Kakuzu, efeitos esses que eram praticamente irreversíveis, mesmo Ninjutsus Médicos não podiam curar tais feridas. O negócio foi comparado a um envenenamento, foi classificado como um Kinjutsu.

E qual é o grande diferencial do Fuuton do Kakuzu? Se for só o tamanho, podemos começar a dizer que o Fuuton do Orochimaru é mais poderoso que o Rasenshuriken também.

E por qual motivo Kakashi e Hidan sobreviverem ao Fuuton do Kakuzu é furo de roteiro? Quais outros feitos essa técnica possui para que seja considerada algo mortal para eles?

O Fuuton do Kakuzu é poderoso sim, mas é apenas nível Jounin, suas principais funcionalidades são servir de suporte para o Hidan e para a máscara de Katon. Não chega a ser uma técnica mortal, como o Rasenshuriken, que em circunstâncias normais, é hit-kill.

Bijuudama x Kunai

Comparação ridícula. Uma Bijuudama e uma kunai não causam o mesmo tipo de dano. O primeiro causa dano contundente, o último causa dano cortante/perfurante. E nessas situações, e imagino até que na maioria das situações, danos cortantes/perfurantes precisam de muito menos poder para serem infligidos em comparação com danos cortantes. Quanto de esforço é necessário para você fazer um balão estourar assoprando ele (simulando uma explosão)? Quanto de energia é necessário para você estourar um balão usando uma faca (simulando um kunai)?

O Fuuton do Kakuzu serviu pra arrancar o colete do Kakashi, duvido que conseguiria causar algum dano relevante nos Raikages, não causaria nem a si mesmo, que deve possuir uma durabilidade inferior a deles.

O Fuuton do Danzou, por ser dano cortante, já é alguma coisa, mesmo assim, só causaria algum dano lançando diversos ataques consecutivos e, quem sabe, com apoio de sua Kuchiyose, consiga alguma coisa.

Danzou é mais experiente e melhor usuário de Fuuton que o Naruto, não por possuir uma técnica mais poderosa que o Rasenshuriken, mas sim por possuir uma maior variedade de técnicas desse estilo e conhecimento dele. De qualquer forma, qualidade > quantidade. Nenhuma técnica do Danzou, se considerada individualmente, supera o Rasenshuriken.

Sobre as hipóteses, estou falando de maneira geral, não necessariamente deste caso.
Como responderam acima o hidan matou o domu sem querer, e kakashi não foi atingido ou seja so piora sua situação.

O fato de kakuzu estar enfraquecido é pouco?oiiii???????
O cara ter perdido 3 de seus corações, lutar contra kakashi com auxílio do time 10 e depois de todos os jutsus esse enfraquecimento é irrelevante pra vc??? Pqp viu.

Sobre a comparação da kunai vs a bijudama eu sei que são danos diferentes, só que eu n estou comparando uma kunai com uma biribinha, a diferença aqui é abismal, se um quilo de alcatra for cortado com facilidade por uma faca faz sentido esse pedaço de. Carne sobreviver a uma bomba de hidrogênio??????? O problema que tu n entendeu é a diferença entre a lacuna entre os dois mas paciência.

O rasenshuriken n casou dano ao sandaime só tirou o manto, e não há nada que mostre que o rasenshuriken é mais poderoso que os futons que eu citei,um atsugai arrancaria o manto do sandaime e causaria algiçuns danos superficiais, o rasenshuriken causa danos precisos a nível celular o mesmo faz o C4 do deidara mas isso n quer dizer que o C4 seja a técnica mais poderosa de bakuton(tracei um paralelo).
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em 21/12/2019, 14:11
Coitada da Tsunade, no confronto casual [onde o Raikage sequer estava no máximo] ele só conseguiu assistir Naruto, Bee e Ay se moverem
Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?! - Página 4 Narut394

Claramente Tsunade tinha intenção de intervir, não conseguiu moer um músculo enquanto Bee na base conseguiu bloquear o ataque:
Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?! - Página 4 Narut395

Aqui, Tsunade se põe em frente ao Naruto, para literalmente tentar interceptar o Raikage caso ele tentasse atacar Naruto.
Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?! - Página 4 Narut396

O Raikage então ataca Bee e aumenta a intensidade do manto, um sinal muito claro de ataque:
Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?! - Página 4 Narut397

O Raikage fecha a distância contra o Naruto sem que Tsunade conseguisse piscar um neurônio
Sandaime raikage é um pouco superestimado concordam?! - Página 4 Narut398

Ou seja, Tsunade é muito, mais muito inferior a Bee na base em termos de velocidade, que sequer tem metade do hype de velocidade do Sandaime, não a toa Kabuto clássico, com 2.5 de agilidade brincou de esquivar dos golpes dela.

Comparar com o Raikage é palhaçada.

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em 21/12/2019, 14:15
O mais engraçado e quando Tsunade fala 'você não ouviu? Vai ter que passar por mim também!'

Antes de terminar a frase, o Raikage já tinha passado :lol:

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em 21/12/2019, 14:28
@Sertão escreveu:Coitada da Tsunade, no confronto casual [onde o Raikage sequer estava no máximo] ele só conseguiu assistir Naruto, Bee e Ay se moverem
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Claramente Tsunade tinha intenção de intervir, não conseguiu moer um músculo enquanto Bee na base conseguiu bloquear o ataque:
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Aqui, Tsunade se põe em frente ao Naruto, para literalmente tentar interceptar o Raikage caso ele tentasse atacar Naruto.
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O Raikage então ataca Bee e aumenta a intensidade do manto, um sinal muito claro de ataque:
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O Raikage fecha a distância contra o Naruto sem que Tsunade conseguisse piscar um neurônio
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Ou seja, Tsunade é muito, mais muito inferior a Bee na base em termos de velocidade, que sequer tem metade do hype de velocidade do Sandaime, não a toa Kabuto clássico, com 2.5 de agilidade brincou de esquivar dos golpes dela.

Comparar com o Raikage é palhaçada.
"O raikage sequer estava no máximo" kkklkkk ele usou tudo de si tanto que no mesmo capítulo pede a ajuda da tsunade, isso vc n mostra claro.
Kkkkkkkkk realmente vc viu o mangá com a bunda, a tsunade nem sequer abriu a porra do byakugou E ja estava vendo os três se movimentando, a propia estava dividida pois n sabia se ajudava o Naruto ou seguia seu dever como hokage,além de que esse n foi o momento dela, quando chegou o momento ela ofuscou todos os kages, o próprio kira fica de boca aberta ao ver ela quebrando a espada do susano, voltando a questão da velocidade o raikage diz que precisava aumentar a porra da velocidade, pois era com isso que ele tinha poder destrutivo, o raikage com seu peso corporal diminuído foi acompanhado pela tsunade em uma fração de segundos e tu fala uma merda dessas???? Mano lê a porra do mangá pqp.
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em 21/12/2019, 17:58
@Luquinhas

Se o Hidan aguentou sem sofrer danos, ou sofrendo danos mínimos, já temos ideia de quão poderoso é esse Fuuton do Kakuzu. Longe do que estão dando a entender aí...

@Sisipistola

Pelo visto, é só achismo, como imaginei desde o início. O Rasenshuriken, na prática, conseguiu arrancar o Manto de Raiton do Raikage. Baseado em qual hipótese você diz que o Atsugai conseguiria fazer melhor se não o fez com o Hidan (o cara possui IMORTALIDADE, não INVULNERABILIDADE)? Eu não tenho dúvidas de que o Fuuton do Danzou, se lançado em grande quantidade, poderia desativar o Manto de Raiton, mas se precisa de uma grande quantidade para superar a qualidade, já sabemos qual é o melhor.

Quanto ao Bakuton, está apenas subestimando as técnicas novamente. Para sobreviver ao C0, Sasuke precisou de algo resistente, para sobreviver ao C3, Gaara precisou de algo resistente (também). Para sobreviver ao C4, Sasuke precisou de não apenas o Sharingan, não apenas Raiton, mas sim os dois. O que é mais difícil de conseguir: uma defesa resistente ou um Doujutsu + 1 Transformação da Natureza específica?

Alcance (quantidade): C0 e C3 são melhores.
Eficiência (qualidade): C4 é melhor.

Pra mim, para ser mais poderoso, é necessário ser mais eficiente. Obviamente, o Fuuton do Kakuzu e do Danzou são melhores em certas situações, poucas são as coisas que são superiores em todos os quesitos, mas em questões de eficiência, vejo o Rasenshuriken sendo superior. Para lidar com o Fuuton do Kakuzu, basta possuir uma durabilidade "boa", senão reflexo/velocidade "boa". Para lidar com o Fuuton do Danzou, basta possuir uma durabilidade "boa", senão reflexo/velocidade "boa". Para lidar com o Rasenshuriken, precisa de uma durabilidade "boa" (só aqui já se iguala ao do Kakuzu e do Danzou) e "velocidade/reflexo" boa (aqui os supera).

Fuuton do Kakuzu = durabilidade OU reflexo/velocidade.
Fuuton do Danzou = durabilidade OU reflexo/velocidade.
Rasenshuriken = durabilidade E reflexo/velocidade.

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em 21/12/2019, 18:07
Impressionante que sempre quando há um tópico do Sandaime Raikage, a Tsunade é citada de alguma maneira. Sobre o tópico, Hulkage não tem nem fanbase ao meu ver, tudo que temos dele no mangá são citações que Kishimoto hypa ele ao máximo e uma luta com o clone super buffado do Naruto KM1 que fez milhões de coisa.

Hulkage é completamente diferente de uma Sakura, Tsunade, Kakashi da vida. É apenas personagem que apareceu, teve citações que hypam seu poder e acabou. Não tem motivo para ter fãs ou coisa do tipo, é um personagem que você pode interpretar o que quiser com base do que foi mostrado e dito.

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