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Naruto tem Jinton e Oonoki tem Youton Empty Naruto tem Jinton e Oonoki tem Youton

em 13/12/2019, 12:19

Título meramente ilustrativo

Como sabemos, Jinton é uma Kekkei Touta, ou seja, é formado a partir de 3 Transformações da Natureza, sendo elas: Doton, Katon e Fuuton.

Naruto possui o Youton: Rasenshuriken, que em teoria, é formado, também, por Doton, Katon e Fuuton. Isso poderia ser um novo Jinton? Kkk

Ele também faz Rasenshuriken com chakra de outras Bijuus, ele poderia usar Kekkei Genkai ou Kekkei Touta a partir disso?

Sobre o Oonoki, não sei exatamente do que se tratada, mas estava vendo algumas informações sobre ele na net e descobri que o velho possui Youton (Doton + Katon) em uma novel, será qye ele também pode usar Jiton (Doton e Fuuton) e Shakuton (Katon e Fuuton), desde que essas são as demais combinações possíveis entre os componentes do Jinton? Que nível o Tsuchikage pegaria com isso aí, ele se torna ainda mais apelão?

Falem sobre o assunto.

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Naruto tem Jinton e Oonoki tem Youton Empty Re: Naruto tem Jinton e Oonoki tem Youton

em 13/12/2019, 12:52
Não cara...

Ter um elemento não é o mesmo que saber mesclá-lo com outro. E também, não é pq o usuário consegue fazer uma mescla específica, que ele saberá fazer qualquer mescla entre os elementos que possui. A única exceção a isso são as Gudou-Damas, através das quais o usuário tem livre manipulação dos elementos, podendo simular qualquer KG/KT que tenha vontade.

Além disso, mesmo que se considere o Fuuton no Youton RS (isso é algo que já discuti bastante com o Iriw uma vez), ainda seria Fuuton e Youton usados de forma combinada, mas isolada. O Fuuton não mescla diretamente com os outros elementos.

Já no caso do Onoki, mesmo assumindo que ele possua Youton, isso só garante que ele é proficiente nas mesclas Katon+Doton e Katon+Doton+Fuuton. De resto, não se pode afirmar. Não li essa novel, mas acredito que tenham colocado pelo parentesco com a Kurotsuchi, que tbm possui Yoton, e não pelo fato dele conseguir misturar os 3.

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Naruto tem Jinton e Oonoki tem Youton Empty Re: Naruto tem Jinton e Oonoki tem Youton

em 13/12/2019, 13:21
so acho estranho poder aprender jinton mas nao o mokuton.. pq se for ver ambas sao mesclas

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Naruto tem Jinton e Oonoki tem Youton Empty Re: Naruto tem Jinton e Oonoki tem Youton

em 13/12/2019, 14:14
Não é tão simples assim.

Se não me Falhe a memoria pessoas como

Kakashi e Tobirama por exemplo possuem as 5 naturezas de chakra mas nem por isso usam Habilidades que requer a Fusão de 2 ou mais elementos da natureza

Precisa treinar muito para conseguir desenvolver e além do mais se dedicar, coisa que muitos poucos fazem pois acabam achando maneiras mais fáceis de criar seu próprio estilo de combate.

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Naruto tem Jinton e Oonoki tem Youton Empty Re: Naruto tem Jinton e Oonoki tem Youton

em 13/12/2019, 14:41
@Heimdall

Não cara...

Ter um elemento não é o mesmo que saber mesclá-lo com outro. E também, não é pq o usuário consegue fazer uma mescla específica, que ele saberá fazer qualquer mescla entre os elementos que possui. A única exceção a isso são as Gudou-Damas, através das quais o usuário tem livre manipulação dos elementos, podendo simular qualquer KG/KT que tenha vontade.

Além disso, mesmo que se considere o Fuuton no Youton RS (isso é algo que já discuti bastante com o Iriw uma vez), ainda seria Fuuton e Youton usados de forma combinada, mas isolada. O Fuuton não mescla diretamente com os outros elementos.

Mas então, aí que tá. O Naruto é (ou pelo menos já foi) um usuário de Gudoudama, que é o Ninjutsu que pode combinar praticamente todas as Transformações da Natureza de uma vez só. Seja por causa do chakra das Bijuus ou por causa do Modo Rikudou Sennin, ele também mostrou-se capaz de usar Youton, Futton e Jiton, 3 Kekkei Genkai, que por tabela, são muito menos complexas do que as Gudoudamas. Madara também usou Ranton, por exemplo. Baseado nisso, ele não poderia combinar mais elementos de uma vez de acordo com sua vontade? Como 3 elementos simultaneamente, como o Oonoki (digo, independente dos Rasenshurikens lá)? Lembrando que é dito que o Modo Rikudou Sennin permite que ele compreenda e aprenda qualquer coisa com facilidade, não muito diferente de um usuário do Rinnegan, embora este último seja menos potente.

Já no caso do Onoki, mesmo assumindo que ele possua Youton, isso só garante que ele é proficiente nas mesclas Katon+Doton e Katon+Doton+Fuuton. De resto, não se pode afirmar. Não li essa novel, mas acredito que tenham colocado pelo parentesco com a Kurotsuchi, que tbm possui Yoton, e não pelo fato dele conseguir misturar os 3.

Não é necessariamente afirmando, apenas abrindo possibilidades. Kekkei Touta é diferente de Kekkei Genkai, enquanto esse último é algo natural (na maioria dos casos), o primeiro foi desenvolvido por esforço próprio, algo não natural por assim dizer. Em teoria, Muu teve que aprender, inicialmente, a usar Katon, Fuuton e Doton paralelamente, certo? Depois, não me parece muito lógico ele ter ido direto para a mesclagem de 3 elementos de uma vez só. Seria mais fácil tentar algo mais simples, como tentar misturar dois elementos de uma vez e, só quando tivesse dominado isso, inserido um terceiro na combinação. Isso levando em consideração que ele não tem nenhum facilitador pra tal feito, é diferente de ter Rinnegan ou Modo Rikudou Sennin. Daí, Oonoki seguiria o mesmo esquema, precisando aprender a usar um elemento de cada vez, depois dois ao mesmo tempo e por fim um terceiro. Embora num nível de complexidade muito maior, não se difere muito do princípio do Rasenshuriken do Naruto ou do Raikiri do Kakashi, onde eles tiveram que aprender primeiro manipulação de forma ou elemental para só então mesclar ambas.

Quanto a Oonoki ter Youton, também não vi a novel, mas dá pra perceber que a Kekkei Genkai é muito comum em Iwagakure.

Fora isso, também tem o caso do Jiton, que é uma Kekkei Genkai e mesmo assim pode ser aprendida. Me pergunto se Kekkei Genkai não seriam limitadas somente à genética, como foi sugerido inicialmente, e poderiam ser aprendidas desde que alguém tenha talento ou esforço o suficiente.

@ghost akuma16
so acho estranho poder aprender jinton mas nao o mokuton.. pq se for ver ambas sao mesclas

Bem que o Kishimoto poderia ter explicado melhor como funciona o Jinton

@r1nn3g4n

Não é desses casos que estou falando. Kakashi e Tobirama dominam os 5 elementos, mas apenas um deles por vez, nunca fizeram algo mais complexo do que isso. Por outro lado, Oonoki e Muu já mesclaram 3 elementos para criar um novo, eles não poderiam ser capazes de fazer o mesmo com 2, já que a complexidade seria menor? Os usuários de Gudoudamas possuem 5 elementos + Yin e Yang, por isso conseguem, com facilidade, fazer uso de coisas menos complexas, como usar um único elemento, 2, 3 e assim por diante.

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em 13/12/2019, 16:04
São casos bem diferentes esses

Naruto por ter as gudoudamas, chakra do rikudou e etc... pode sim usar livremente todos os elementos e combinações que compõem a gudoudama, se for falar de kekkei genkais elementais o auge são as gudoudamas (5 elementos+Yin+Yang) e tudo abaixo delas pode ser misturado e combinado livremente, isso é algo que o naruto tem graças ao rikudou, não é nem mesmo graça ao chakra dos Bijuus, se o naruto fosse jinchuuriki do Yonbi, ele teria Youton + Fuuton, o que não quer dizer que fosse uma fusão desses elementos (Jinton) mas uma forma combinada de usar eles em conjunto.

Quanto ao onoki é ainda pior que a Kekkei Touka permite a ele fundir: terra, fogo e vento não é sequer possível saber se ele seria capaz de fundir por exemplo fogo e terra, fora que, se fosse capaz qual versão seria, lembrando que já existem 4 versões de Youton no manga: Roshi, Mei, Kurotsuchi e Dodai, sendo assim talvez o Onoki fosse uma quinta versão do Youton ou repetisse uma anterior já que duas delas vem de sua vila, bom seja como for, para mim ele não seria capaz de usar combinações de forma separada dos elementos que compõem o Jinton

Por exemplo: Jinton possui 3 elementos, isso daria quantas combinações ?

- Terra + Fogo = Youton
- Terra + Vento = Magnetismo
- Fogo + Vento = Shakuton (calor)
- Fogo + Vento + Terra = Jinton (clássico)

Esquecendo todas as variações no Youton e Jiton, ainda assim, seriam dois personagens com acesso a 3 kekkei genkais e 1 kekkei touka, eu toda vez que penso a respeito fico inclinado a pensar que não era isso o que o kishimoto queria para o onoki e muu. Talvez se o onoki tivesse mostrado um Youton como os da kurotsuchi que imobilizam ou algo do tipo realmente fosse mais fácil deu acreditar mas não foi o caso.


Para mim é isso:

Naruto tem acesso a todas as combinações elementais (jinton, youton, mokuton, hyouton, ranton e etc...) sendo confirmado mas não mostrado
Onoki não tem acesso a combinações que compõem o Jinton mas isso é interpretação minha não é confirmado e etc...



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em 13/12/2019, 16:12
se a gudoudama é composta por todos os elementos a resposta é essa

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o sarutobi disse que gudoudama = jiton = 3 elementos ou seja Naruto já demonstrou o Jiton :kyo2:


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em 13/12/2019, 21:51
@Justinboll escreveu:
Mas então, aí que tá. O Naruto é (ou pelo menos já foi) um usuário de Gudoudama, que é o Ninjutsu que pode combinar praticamente todas as Transformações da Natureza de uma vez só. Seja por causa do chakra das Bijuus ou por causa do Modo Rikudou Sennin, ele também mostrou-se capaz de usar Youton, Futton e Jiton, 3 Kekkei Genkai, que por tabela, são muito menos complexas do que as Gudoudamas. Madara também usou Ranton, por exemplo. Baseado nisso, ele não poderia combinar mais elementos de uma vez de acordo com sua vontade? Como 3 elementos simultaneamente, como o Oonoki (digo, independente dos Rasenshurikens lá)? Lembrando que é dito que o Modo Rikudou Sennin permite que ele compreenda e aprenda qualquer coisa com facilidade, não muito diferente de um usuário do Rinnegan, embora este último seja menos potente.

Então, mas isso é uma prerrogativa do RSM/Gudou-Damas. Ele poderia, em tese, alterar as propriedades das Gudou-Damas e fazer elas desintegrarem o alvo q nem jinton. Usar um Jinton do nada, sem GD, aí já é mais fanfic, mas não seria impossível dominar por meio do RSM.


J
Não é necessariamente afirmando, apenas abrindo possibilidades. Kekkei Touta é diferente de Kekkei Genkai, enquanto esse último é algo natural (na maioria dos casos), o primeiro foi desenvolvido por esforço próprio, algo não natural por assim dizer. Em teoria, Muu teve que aprender, inicialmente, a usar Katon, Fuuton e Doton paralelamente, certo? Depois, não me parece muito lógico ele ter ido direto para a mesclagem de 3 elementos de uma vez só. Seria mais fácil tentar algo mais simples, como tentar misturar dois elementos de uma vez e, só quando tivesse dominado isso, inserido um terceiro na combinação. Isso levando em consideração que ele não tem nenhum facilitador pra tal feito, é diferente de ter Rinnegan ou Modo Rikudou Sennin. Daí, Oonoki seguiria o mesmo esquema, precisando aprender a usar um elemento de cada vez, depois dois ao mesmo tempo e por fim um terceiro. Embora num nível de complexidade muito maior, não se difere muito do princípio do Rasenshuriken do Naruto ou do Raikiri do Kakashi, onde eles tiveram que aprender primeiro manipulação de forma ou elemental para só então mesclar ambas.

Quanto a Oonoki ter Youton, também não vi a novel, mas dá pra perceber que a Kekkei Genkai é muito comum em Iwagakure.

Fora isso, também tem o caso do Jiton, que é uma Kekkei Genkai e mesmo assim pode ser aprendida. Me pergunto se Kekkei Genkai não seriam limitadas somente à genética, como foi sugerido inicialmente, e poderiam ser aprendidas desde que alguém tenha talento ou esforço o suficiente.

Tenho outra visão, na real...

Kekkei genkai elemental depende de uma série de fatores, até a forma como se mistura os elementos e a proporção entre os mesmos parece ser algo bem específico, bem particular. Tanto é que o mesmo tipo de KG tem jutsus completamente diferentes (Youton tem lava ácida, lava normal e cimento). Não é que nem sair misturando massinha de modelar e ver no que q dá. O que se sabe do Onoki/Mu é que eles conseguiram essa receita, sabe-se lá como, para mesclar perfeitamente os três elementos criando o Jinton. Mas isso não quer dizer de forma alguma que eles sabem criar outras KG's a partir desses elementos.

Tipo, o que tu tá propondo seria o equivalente a eu dizer que a Kurotsuchi, por dominar a mistura de Youton de cimento, teria capacidade de sair cuspindo lava ácida que nem a Mei. Ou que o Rasa poderia alternar para controle de satetsu se quisesse. Não é assim que funciona na obra.

O único "hack" que desbloqueia qualquer combinação que o usuário imaginar dentro dos 7 elementos é o RSM por meio das Gudou-Damas.

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