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ghost akuma16
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Sasuke superou o Itachi em genjutsu com o genjutsu: Rinnegan?  - Página 3 Empty Re: Sasuke superou o Itachi em genjutsu com o genjutsu: Rinnegan?

em 16/12/2019, 12:59
@LordZero escreveu:@ghost akuma16

@ghost akuma16 escreveu:
sasuke nao esta nem acima de obito como eu disse, pegar 9 bijuu de umas vez,ok.. mas obito ja controlou um kage, consegue mandar ninjas nivel ambu pra kamuiland em suposto guenjutsu , controlou juubi e tem inzanagi

- Controlar um Kage não que dizer muita coisa até porque o cargo não vem com bônus de habilidade tem Genjutsu, controlar um Kage e Chunnin pode ter mesma dificuldade dependo do ninja.
- Não entendi o segundo feito.
- Juubi não foi controlado por Genjutsu.
-  Izanagi o Sasuke nunca vai mostra já que ele vai perde visão de um olho.

Obito não tem nenhum feito acima capturar as 9 Bijuu, Sasuke ainda superou ninja com habilidade em Genjutu, bloqueou tsukuyomi e mugen tsukuyomi além de ter um Donjutsu superior.


o segundo diz que ele conseguia deixar usuarios direto em guenjutsu sobre controle em sua propria dimensao, sobre o juubi se ele controlou ela, muito provavel controlar as bijuus separadas, alem do inzanagi que eu mencionei

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Justinboll
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Sasuke superou o Itachi em genjutsu com o genjutsu: Rinnegan?  - Página 3 Empty Re: Sasuke superou o Itachi em genjutsu com o genjutsu: Rinnegan?

em 16/12/2019, 16:58
Pensando melhor, DEPENDE.

SASUKE

Com o Sharingan


  • Controle de ações (Cap. 363);
  • Criação de imagens ilusórias para enganação (Cap. 384);
  • Paralisia temporária (Cap. 462);
  • Supressão do chakra da Kyuubi dentro de um Jinchuuriki (Cap. 308-309);
  • Transmissão de memórias (Cap. 346);


Com o Mangekyou Sharingan


  • Criação de imagens ilusórias para enganação (Cap. 480);
  • Extração de informações (Cap. 408, 574);
  • Genjutsu: Kai via Doujutsu (Cap. 585);
  • Paralisia temporária (Cap. 413);


Com o Rinnegan


  • Genjutsu: Kai via Doujutsu para o Mugen Tsukuyomi (Cap. 678);
  • Controle perfeito das 9 Bijuus (Cap. 692);


Sasuke não é ruim em Genjutsu, porém, a maioria dos suas capacidades nesta área são coisas que outros usuários do Sharingan poderiam fazer. E sobre ele “precisar” de Doujutsus mais poderosos para fazer o que os outros fazem com um simples Sharingan não é necessariamente verdade, isso não passa de um mero detalhe que usam para tentar inferiorizar suas ações. Provavelmente, o Kishimoto apenas quis mostrar ele usando Genjutsu através do Mangekyou Sharingan e do Rinnegan, pois seria algo novo, melhor do que ver um simples Sharingan que todo mundo conhece fazendo essas coisas, fora os feitos do Rinnegan, não acho que o Uchiha seja incapaz de fazer os demais.

Em vários momentos da obra, independente das Bijuus serem ou não vulneráveis às habilidades do Sharingan da mesma forma que são em relação ao Mokuton (sinceramente, não lembro disso ter sido mencionado na obra), é deixado bem claro que não é qualquer usuário comum do Sharingan que pode controlar Bijuus. Jiraiya, por exemplo, diz que a única pessoa que poderia controlar a Kyuubi era o Madara, ninguém menos que o Uchiha mais poderoso de toda a história até então. Depois, Danzou volta a citar especificamente este Uchiha, não todos, além de Hashirama, Killer Bee e Yagura, por outros métodos. Itachi, que é um especialista em Genjutsu, por exemplo, nunca foi dito para ser capaz de controlar um Bijuu. Daí, já é possível ver que controlar as nove Bijuus não é algo que deve ser tratado como “nada”.

Se nos lembrarmos bem, Obito, por exemplo, cuja as habilidades em Genjutsu foram consideradas equivalentes as do Kotoamatsukami do Shisui, que por sua vez, era considerado o mais poderoso usuário de Genjutsu dos Uchihas, conseguiu controlar 6 Bijuus simultaneamente, com uma delas ainda conseguindo escapar do seu controle, isso porque ele também tinha o Rinnegan, estava usando receptores de chakra, tinha Mokuton e as estátuas da Gedou Mazou. Em outras palavras, um Uchiha cuja a maestria em Genjutsu podia ser considerada a melhor do mundo, provavelmente atrás de Madara, apenas, conseguia controlar, no máximo, 5 Bijuus perfeitamente. Sasuke conseguiu controlar todas elas, com a Kyuubi, por ser a mais poderosa, sendo a única capaz de resistir um pouco mais do que as outras.

Já o conhecimento dele sobre na área de Genjutsus é bom, longe dos outros, é claro, mas vale ressaltar que enquanto praticamente todos os demais Uchihas da série tiveram algum outro Uchiha para treiná-lo, para falar, por exemplo, de técnicas como o Izanami e o Izanagi, até sobre o Mugen Tsukuyomi precisaram da ajuda de alguém, Sasuke sequer teve essa oportunidade, então dá pra relevar.

Considerando “poder de controle”, que foi considerada a coisa mais difícil de se fazer com Genjutsus, pode-se dizer que sim, Sasuke superou Itachi. Porém, se analisarmos de uma maneira geral, o irmão mais velho ainda é superior (no mostrado).

ITACHI

Sem o Sharingan


  • Consegue usar Genjutsus através do seu dedo (Cap. 258);


Com o Sharingan


  • Controle de ações (Cap. 147, 540, 588);
  • Criação de imagens ilusórias (Cap. 141, 359, 385-386);
  • Kinjutsu: Izanami (Cap. 586);
  • Paralisia temporária (Cap. 345);
  • Transmissão de memórias (Cap. 590);


Com o Mangekyou Sharingan


  • Combinação de Genjutsu + Fuuinjutsu via Espada de Totsuka (Cap. 392, 551);
  • Genjutsu: Kai via Doujutsu (Cap. 585);
  • Tensha Fuuin: Kotoamatsukami (Cap. 549);
  • Tortura alterando a percepção do tempo (Cap. 142, 145);


Itachi possui mais feitos e é mais versátil, uma vez que seu estilo é quase completamente voltado para Genjutsu, mas nenhum deles possui uma qualidade tão alta quanto controlar nove Bijuus simultaneamente ou ter capacidade para desfazer o Tsukuyomi Infinito. Sua versatilidade é alta, o suficiente para criar armadilhas de Genjutsus (Tensha Fuuin) e combinar ilusões com armas (Totsuka). Além disso, seu conhecimento na área é muito bom, se sobressaindo ao Sasuke mais por causa de saber sobre o Izanagi e Izanami, que pode muito bem ter descoberto com o Obito ou Shisui.

Itachi é melhor em Genjutsu a partir do momento que consideramos a versatilidade na análise. Caso ele e Sasuke tenham que enfrentar um inimigo cego, Itachi se sobressai por causa do Izanami, enquanto seu irmão mais novo perderia todo o seu poder ofensivo nesta categoria.

OBITO

Com o Sharingan


  • Controle sobre Bijuus e Jinchuurikis, incluso os perfeitos (Cap. 501, 507);
  • Criação de imagens ilusórias (Cap. 629-630);
  • Extração de informações seguida de morte (Cap. 510);
  • Kinjutsu: Izanagi (Cap. 510);


Esse é bastante subestimado em vários aspectos. Embora tenha menos feitos que Itachi e Sasuke, alguns deles são mais relevantes do que, pelo menos, os do Itachi. Seu Genjutsu foi dito para ser no nível do Kotoamatsukami, o mais poderoso de todos, enquanto conseguia controlar 5 Jinchuurikis com suas Bijuus perfeitamente, além de uma sexta dupla parcialmente. Também ficou subentendido que ele matou a Konan usando um Genjutsu, que poderia muito bem ser considerado um feito no nível do Tsukuyomi, que foi mencionado para ter essa capacidade.

Ele ainda perde em versatilidade para Itachi e Sasuke, mas consegue superar o primeiro em questões de poder bruto. Se considerarmos o Tsukuyomi Infinito, Obito supera ambos. Seu conhecimento na área deve ser superado apenas pelo do Madara.

MADARA

Com o Sharingan


  • Controle sobre a Kyuubi (Cap. 458);
  • Criação de imagens ilusórias (Cap. 606);
  • Kinjutsu: Izanagi (Cap. 681);
  • Paralisia temporária (Cap. 560, 588);


Considerando os Uchihas suficientemente explorados na área, Madara é quem possui menos feitos, porém, alguns dos mais relevantes. Conseguiu controlar a Kyuubi perfeitamente e selar o Izanagi, não muito diferente do que Itachi fez com o Amaterasu. Com o Mugen Tsukuyomi, ele supera praticamente todos os demais.

Assim como o Obito e Sasuke, ele só perde para o Itachi em versatilidade, isso é, sem o Mugen Tsukuyomi, mas supera ele completamente em poder bruto. Por hipótese, seu conhecimento na área deve ser praticamente absoluto, pelo menos se considerarmos Genjutsus do Sharingan.

________________________________________________                                

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Sasuke superou o Itachi em genjutsu com o genjutsu: Rinnegan?  - Página 3 Empty Re: Sasuke superou o Itachi em genjutsu com o genjutsu: Rinnegan?

em 16/12/2019, 17:05
@Justinboll escreveu:Pensando melhor, DEPENDE.

SASUKE

Com o Sharingan


  • Controle de ações (Cap. 363);
  • Criação de imagens ilusórias para enganação (Cap. 384);
  • Paralisia temporária (Cap. 462);
  • Supressão do chakra da Kyuubi dentro de um Jinchuuriki (Cap. 308-309);
  • Transmissão de memórias (Cap. 346);


Com o Mangekyou Sharingan


  • Criação de imagens ilusórias para enganação (Cap. 480);
  • Extração de informações (Cap. 408, 574);
  • Genjutsu: Kai via Doujutsu (Cap. 585);
  • Paralisia temporária (Cap. 413);


Com o Rinnegan


  • Genjutsu: Kai via Doujutsu para o Mugen Tsukuyomi (Cap. 678);
  • Controle perfeito das 9 Bijuus (Cap. 692);


Sasuke não é ruim em Genjutsu, porém, a maioria dos suas capacidades nesta área são coisas que outros usuários do Sharingan poderiam fazer. E sobre ele “precisar” de Doujutsus mais poderosos para fazer o que os outros fazem com um simples Sharingan não é necessariamente verdade, isso não passa de um mero detalhe que usam para tentar inferiorizar suas ações. Provavelmente, o Kishimoto apenas quis mostrar ele usando Genjutsu através do Mangekyou Sharingan e do Rinnegan, pois seria algo novo, melhor do que ver um simples Sharingan que todo mundo conhece fazendo essas coisas, fora os feitos do Rinnegan, não acho que o Uchiha seja incapaz de fazer os demais.

Em vários momentos da obra, independente das Bijuus serem ou não vulneráveis às habilidades do Sharingan da mesma forma que são em relação ao Mokuton (sinceramente, não lembro disso ter sido mencionado na obra), é deixado bem claro que não é qualquer usuário comum do Sharingan que pode controlar Bijuus. Jiraiya, por exemplo, diz que a única pessoa que poderia controlar a Kyuubi era o Madara, ninguém menos que o Uchiha mais poderoso de toda a história até então. Depois, Danzou volta a citar especificamente este Uchiha, não todos, além de Hashirama, Killer Bee e Yagura, por outros métodos. Itachi, que é um especialista em Genjutsu, por exemplo, nunca foi dito para ser capaz de controlar um Bijuu. Daí, já é possível ver que controlar as nove Bijuus não é algo que deve ser tratado como “nada”.

Se nos lembrarmos bem, Obito, por exemplo, cuja as habilidades em Genjutsu foram consideradas equivalentes as do Kotoamatsukami do Shisui, que por sua vez, era considerado o mais poderoso usuário de Genjutsu dos Uchihas, conseguiu controlar 6 Bijuus simultaneamente, com uma delas ainda conseguindo escapar do seu controle, isso porque ele também tinha o Rinnegan, estava usando receptores de chakra, tinha Mokuton e as estátuas da Gedou Mazou. Em outras palavras, um Uchiha cuja a maestria em Genjutsu podia ser considerada a melhor do mundo, provavelmente atrás de Madara, apenas, conseguia controlar, no máximo, 5 Bijuus perfeitamente. Sasuke conseguiu controlar todas elas, com a Kyuubi, por ser a mais poderosa, sendo a única capaz de resistir um pouco mais do que as outras.

Já o conhecimento dele sobre na área de Genjutsus é bom, longe dos outros, é claro, mas vale ressaltar que enquanto praticamente todos os demais Uchihas da série tiveram algum outro Uchiha para treiná-lo, para falar, por exemplo, de técnicas como o Izanami e o Izanagi, até sobre o Mugen Tsukuyomi precisaram da ajuda de alguém, Sasuke sequer teve essa oportunidade, então dá pra relevar.

Considerando “poder de controle”, que foi considerada a coisa mais difícil de se fazer com Genjutsus, pode-se dizer que sim, Sasuke superou Itachi. Porém, se analisarmos de uma maneira geral, o irmão mais velho ainda é superior (no mostrado).

ITACHI

Sem o Sharingan


  • Consegue usar Genjutsus através do seu dedo (Cap. 258);


Com o Sharingan


  • Controle de ações (Cap. 147, 540, 588);
  • Criação de imagens ilusórias (Cap. 141, 359, 385-386);
  • Kinjutsu: Izanami (Cap. 586);
  • Paralisia temporária (Cap. 345);
  • Transmissão de memórias (Cap. 590);


Com o Mangekyou Sharingan


  • Combinação de Genjutsu + Fuuinjutsu via Espada de Totsuka (Cap. 392, 551);
  • Genjutsu: Kai via Doujutsu (Cap. 585);
  • Tensha Fuuin: Kotoamatsukami (Cap. 549);
  • Tortura alterando a percepção do tempo (Cap. 142, 145);


Itachi possui mais feitos e é mais versátil, uma vez que seu estilo é quase completamente voltado para Genjutsu, mas nenhum deles possui uma qualidade tão alta quanto controlar nove Bijuus simultaneamente ou ter capacidade para desfazer o Tsukuyomi Infinito. Sua versatilidade é alta, o suficiente para criar armadilhas de Genjutsus (Tensha Fuuin) e combinar ilusões com armas (Totsuka). Além disso, seu conhecimento na área é muito bom, se sobressaindo ao Sasuke mais por causa de saber sobre o Izanagi e Izanami, que pode muito bem ter descoberto com o Obito ou Shisui.

Itachi é melhor em Genjutsu a partir do momento que consideramos a versatilidade na análise. Caso ele e Sasuke tenham que enfrentar um inimigo cego, Itachi se sobressai por causa do Izanami, enquanto seu irmão mais novo perderia todo o seu poder ofensivo nesta categoria.

OBITO

Com o Sharingan


  • Controle sobre Bijuus e Jinchuurikis, incluso os perfeitos (Cap. 501, 507);
  • Criação de imagens ilusórias (Cap. 629-630);
  • Extração de informações seguida de morte (Cap. 510);
  • Kinjutsu: Izanagi (Cap. 510);


Esse é bastante subestimado em vários aspectos. Embora tenha menos feitos que Itachi e Sasuke, alguns deles são mais relevantes do que, pelo menos, os do Itachi. Seu Genjutsu foi dito para ser no nível do Kotoamatsukami, o mais poderoso de todos, enquanto conseguia controlar 5 Jinchuurikis com suas Bijuus perfeitamente, além de uma sexta dupla parcialmente. Também ficou subentendido que ele matou a Konan usando um Genjutsu, que poderia muito bem ser considerado um feito no nível do Tsukuyomi, que foi mencionado para ter essa capacidade.

Ele ainda perde em versatilidade para Itachi e Sasuke, mas consegue superar o primeiro em questões de poder bruto. Se considerarmos o Tsukuyomi Infinito, Obito supera ambos. Seu conhecimento na área deve ser superado apenas pelo do Madara.

MADARA

Com o Sharingan


  • Controle sobre a Kyuubi (Cap. 458);
  • Criação de imagens ilusórias (Cap. 606);
  • Kinjutsu: Izanagi (Cap. 681);
  • Paralisia temporária (Cap. 560, 588);


Considerando os Uchihas suficientemente explorados na área, Madara é quem possui menos feitos, porém, alguns dos mais relevantes. Conseguiu controlar a Kyuubi perfeitamente e selar o Izanagi, não muito diferente do que Itachi fez com o Amaterasu. Com o Mugen Tsukuyomi, ele supera praticamente todos os demais.

Assim como o Obito e Sasuke, ele só perde para o Itachi em versatilidade, isso é, sem o Mugen Tsukuyomi, mas supera ele completamente em poder bruto. Por hipótese, seu conhecimento na área deve ser praticamente absoluto, pelo menos se considerarmos Genjutsus do Sharingan.

so faltou o superestimado shisui

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