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em 7/12/2019, 15:52
Local: Konoha destruída
Condições: Nagato vivo com pernas boas, Jiraya começa em Modo Sennin
Conhecimento: Básico, Jiraya sabe que luta com o Rinnegna e Nagato que luta com um Sennin
Restrições: Gedo Manzo ou qualquer Pain
Intenção: Matar
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em 7/12/2019, 16:03
Só vejo Jiraya levando se acertar o Genjutsu fora isso CST e CT são recursos que podem derrubar o Jiraya, além que Nagato encima do Peperodatio pode voar e soltar o CT la encima.

Um combo de BT + Nigendo pode pegar o Jiraya, o Sannin teria que invocar o exército dos Sapos, como distração e aplicar um Gen no meio disso, porém o Nagato tem mais recursos como invocações, e um poder destrutivo maior.

Eu não acho que seja 10/10 pra nenhum lado, os dois teriam dificuldades mano.
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em 7/12/2019, 16:34
O nagato tem poder de cura certo?caso tenha ele vence ja que caso jiraya o prenda num genjutsu ele vai tentar mata-lo com rasengan ou algo do tipo, mas aí nagato poderia se curar e matar ele com um CST
Nesse caso Nagato 10/10, caso contrário não sei se nagato poderia se libertar do genjutsu e como o mesmo requer preparo então nagato 6/10.
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em 7/12/2019, 16:58
Depois de "Tsunade x Pain", temos "Jiraiya x Nagato"! Estou aguardando ansiosamente por "Orochimaru (sem Edo Tensei) x Obito".

Enfim... enquanto estiver em sua forma normal, Jiraiya não é uma ameaça para o Nagato. Katon e Doton seriam inúteis contra o Gakidou, fora os demais recursos (menos versáteis, mas ainda assim eficazes) que o Nagato poderia usar, como Suiton e Fuuton. As Kuchiyoses do Ero-Sennin também não seriam um grande problema para as Kuchiyoses do ruivo. As coisas só se tornariam mais complicadas caso Jiraiya consiga entrar no Modo Sennin, aí sim ele pode impor algum respeito no adversário, mesmo assim, sua única chance realmente boa é o Gama Rinshou, que além de necessitar de preparo, poderia muito bem ser evitado por Nagato, especialmente num campo aberto.

Com apoio de Orochimaru e Tsunade, já vejo chances o Nagato passando apuros.

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em 7/12/2019, 17:23
@Justinboll escreveu:Depois de "Tsunade x Pain", temos "Jiraiya x Nagato"! Estou aguardando ansiosamente por "Orochimaru (sem Edo Tensei) x Obito".

Enfim... enquanto estiver em sua forma normal, Jiraiya não é uma ameaça para o Nagato. Katon e Doton seriam inúteis contra o Gakidou, fora os demais recursos (menos versáteis, mas ainda assim eficazes) que o Nagato poderia usar, como Suiton e Fuuton. As Kuchiyoses do Ero-Sennin também não seriam um grande problema para as Kuchiyoses do ruivo. As coisas só se tornariam mais complicadas caso Jiraiya consiga entrar no Modo Sennin, aí sim ele pode impor algum respeito no adversário, mesmo assim, sua única chance realmente boa é o Gama Rinshou, que além de necessitar de preparo, poderia muito bem ser evitado por Nagato, especialmente num campo aberto.

Com apoio de Orochimaru e Tsunade, já vejo chances o Nagato passando apuros.

Olha a descrição da comparação.

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em 7/12/2019, 17:54
@Nero Sparda escreveu:
@Justinboll escreveu:Depois de "Tsunade x Pain", temos "Jiraiya x Nagato"! Estou aguardando ansiosamente por "Orochimaru (sem Edo Tensei) x Obito".

Enfim... enquanto estiver em sua forma normal, Jiraiya não é uma ameaça para o Nagato. Katon e Doton seriam inúteis contra o Gakidou, fora os demais recursos (menos versáteis, mas ainda assim eficazes) que o Nagato poderia usar, como Suiton e Fuuton. As Kuchiyoses do Ero-Sennin também não seriam um grande problema para as Kuchiyoses do ruivo. As coisas só se tornariam mais complicadas caso Jiraiya consiga entrar no Modo Sennin, aí sim ele pode impor algum respeito no adversário, mesmo assim, sua única chance realmente boa é o Gama Rinshou, que além de necessitar de preparo, poderia muito bem ser evitado por Nagato, especialmente num campo aberto.

Com apoio de Orochimaru e Tsunade, já vejo chances o Nagato passando apuros.

Olha a descrição da comparação.

Não é como se eu não tivesse lido. Apenas esqueci desse detalhe, mas não muda muita coisa.

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em 7/12/2019, 18:48
É incrível como as pessoas realmente acham que Nagato é superior a formação Pain, o que não tem lógica nenhuma.

Pain no Rikudou usa plenamente todos os 6 dos 7 caminhos, sendo que Jigokudo é um dos principais trunfos da formação, com Nagato, essa habilidade se torna praticamente inútil, pois ele evidentemente não pode se reviver.

Além disso, com os seis juntos, o campo de visão é muito mais amplo e volátil, portanto mais difícil de ser bloqueado, enquanto Nagato sozinho depende de Kuchyioses para ampliar o campo de visão, que podem ser muito mais facilmente anuladas [vide Itachi com Shurikens]

Fora que Nagato é um ser sem qualquer mobilidade própria, enquanto a formação Pain é um comboio de Ninjas extremamente ágeis. Claro, Nagato é mais potente usando os caminhos diretamente, além de ter mostrado que pode usar várias habilidades ao mesmo tempo, só que isso dificilmente compensa as vantagens mostradas acima, forçando muito, dá para dizer que são equivalentes.


Depois de "Tsunade x Pain", temos "Jiraiya x Nagato"! Estou aguardando ansiosamente por "Orochimaru (sem Edo Tensei) x Obito".
Se você acha que Tsunade vs Pain é uma comparação no mesmo nível de Jiraya vs Nagato, certamente leu o mangá errado.
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em 7/12/2019, 19:54
É incrível como as pessoas realmente acham que Nagato é superior a formação Pain, o que não tem lógica nenhuma.

Nenhum fã está inventando isso. Tal coisa foi sugerida no próprio mangá (Capítulo 551), fora que isso é praticamente intuitivo. Isso é, se você estiver falando do Nagato saudável, anterior ao Hanzou. O outro, é bem óbvio que nem os fanboys dele considerem tão poderoso.

Pain no Rikudou usa plenamente todos os 6 dos 7 caminhos, sendo que Jigokudo é um dos principais trunfos da formação, com Nagato, essa habilidade se torna praticamente inútil, pois ele evidentemente não pode se reviver.

Está sugerindo que 6/7 é melhor que 7/7? Grande lógica!

O Jigokudou é tão inútil para o Nagato quanto é para si mesmo. Afinal, o Jigokudou também não pode reviver a si mesmo, não é? Se o Jigokudou pudesse reviver a si mesmo, aí sim poderíamos dizer que Nagato sofreu um downgrade em relação a esta habilidade.

Além disso, com os seis juntos, o campo de visão é muito mais amplo e volátil, portanto mais difícil de ser bloqueado, enquanto Nagato sozinho depende de Kuchyioses para ampliar o campo de visão, que podem ser muito mais facilmente anuladas [vide Itachi com Shurikens]

A visão compartilhada sofre um downgrade, mas não é pra tanto.

Fora que Nagato é um ser sem qualquer mobilidade própria, enquanto a formação Pain é um comboio de Ninjas extremamente ágeis.

Só se estivermos falando do Nagato com pernas debilitadas, o que não é o caso da comparação.

Claro, Nagato é mais potente usando os caminhos diretamente, além de ter mostrado que pode usar várias habilidades ao mesmo tempo, só que isso dificilmente compensa as vantagens mostradas acima, forçando muito, dá para dizer que são equivalentes.

Não exatamente. Os 6 Caminhos de Pain podem ser melhores em uma situação, tipo quando não há conhecimento por parte do adversário, serve como um salva-vidas, já que o verdadeiro Nagato não morreria, mas são piores em outras. A Formação Pain foi criada com o objetivo de melhorar a mobilidade do Nagato, apenas, nada mais. Caso suas pernas nunca tivessem sido danificadas, é bem provável que ele sequer criaria a formação, cuja a pior fraqueza é que cada um dos corpos está limitado a usar somente um dos 6 Caminhos, permitindo que estratégias possam ser feitas com uma facilidade muito maior, sem falar que todas essas habilidades possuem uma potência menor, e o Nagato ainda gasta bastante chakra pra isso.

Nagato sozinho não possui essa fraqueza. Ele pode usar todas as habilidades dos 6 Caminhos de Pain mais as suas próprias, combiná-las da maneira que bem entender e fazer com que seu adversário tenha enormes dificuldades para entender suas habilidades. Na invasão à Konoha, podemos dizer que foi consideravelmente fácil para que os ninjas de Konoha descobrissem as habilidades de cada um dos 6 Caminhos e, em seguida, tomassem as medidas necessárias para contra-atacá-las. Contra Nagato, isso jamais seria possível. Descobrir o delay de 5 segundos do Shinra Tensei seria um desafio muito maior, por exemplo.

É o que já disseram aqui, tudo ficaria claro se o Nagato fizesse uso de clones. A Formação Pain iria parecer brincadeira de criança perante a isso...


Depois de "Tsunade x Pain", temos "Jiraiya x Nagato"! Estou aguardando ansiosamente por "Orochimaru (sem Edo Tensei) x Obito".
Se você acha que Tsunade vs Pain é uma comparação no mesmo nível de Jiraya vs Nagato, certamente leu o mangá errado.

Não são exatamente do mesmo nível, nem precisam ser, mas ambos possuem resultados bem óbvios.

Nagato esquelético provavelmente seria derrotado por Jiraiya, como ele mesmo deu a entender, mas Nagato completamente saudável está em outro nível.

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em 7/12/2019, 20:27
Nenhum fã está inventando isso. Tal coisa foi sugerida no próprio mangá (Capítulo 551), fora que isso é praticamente intuitivo. Isso é, se você estiver falando do Nagato saudável, anterior ao Hanzou. O outro, é bem óbvio que nem os fanboys dele considerem tão poderoso.
Não dá não, 'Nagato se torna completo' é um comparação direta com sua forma caquética.

Você acha que a formação pain perderia de maneira ridícula que Nagato foi derrotado, com um único hit? Claro que não, seria muito mais difícil desmantelar 6 caminhos ágeis do que um aleijado. Não que eu ache que Pain duraria muito contra aquele trio, mas certamente não seria tão café com leite.  

Está sugerindo que 6/7 é melhor que 7/7? Grande lógica!

O Jigokudou é tão inútil para o Nagato quanto é para si mesmo. Afinal, o Jigokudou também não pode reviver a si mesmo, não é? Se o Jigokudou pudesse reviver a si mesmo, aí sim poderíamos dizer que Nagato sofreu um downgrade em relação a esta habilidade
O sétimo caminho é inútil em batalha, se Pain usa 6/7, Nagato usa 5/7.

Naraka pode reviver 5 corpos quantas vezes quiser, inclusive foi fundamental na vitória contra Jiraya, isso dá uma sobrevida absurda a formação, inclusive é a habilidade que mais intimida e confunde os adversários.


A visão compartilhada sofre um downgrade, mas não é pra tanto.
Não é pra tanto? Itachi com meia dúzia de Shurikens deixou Nagato cego, mande ele tentar o mesmo com a formação completa.


Só se estivermos falando do Nagato com pernas debilitadas, o que não é o caso da comparação.
Essa comparação considera um Nagato que nunca existiu para evitar mimimi, mas se estiver tentando me provar porque Nagato é superior a Pain, deve considerar o aleijado do mangá.


Não exatamente. Os 6 Caminhos de Pain podem ser melhores em uma situação, tipo quando não há conhecimento por parte do adversário, serve como um salva-vidas, já que o verdadeiro Nagato não morreria, mas são piores em outras. A Formação Pain foi criada com o objetivo de melhorar a mobilidade do Nagato, apenas, nada mais. Caso suas pernas nunca tivessem sido danificadas, é bem provável que ele sequer criaria a formação, cuja a pior fraqueza é que cada um dos corpos está limitado a usar somente um dos 6 Caminhos, permitindo que estratégias possam ser feitas com uma facilidade muito maior, sem falar que todas essas habilidades possuem uma potência menor, e o Nagato ainda gasta bastante chakra pra isso.

6 caminhos são melhores em qualquer situação que você imaginar. Mais difíceis de morrer, mais difíceis de desvendar, muito melhores para confundir e coletar informações. E uma coisa não tem nada haver com a outra, óbvio que ele criou a formação devido as deficiências físicas que tinha, acabou criando um modelo que superou completamente o que tinha antes.


Não são exatamente do mesmo nível, nem precisam ser, mas ambos possuem resultados bem óbvios.
Diga-me uma finalização óbvia do Nagato.
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em 7/12/2019, 21:28
Não dá não, 'Nagato se torna completo' é um comparação direta com sua forma caquética.

???

Você acha que a formação pain perderia de maneira ridícula que Nagato foi derrotado, com um único hit? Claro que não, seria muito mais difícil desmantelar 6 caminhos ágeis do que um aleijado. Não que eu ache que Pain duraria muito contra aquele trio, mas certamente não seria tão café com leite.

Obviamente não. Mas o Kabuto deixou bem claro que o Nagato só foi derrotado daquela maneira por causa de suas pernas debilitadas. Nagato 100%, com pernas boas, como você sugeriu no tópico, não teria sido derrotado daquela maneira, isso fica evidente logo no início do capítulo 552.

O sétimo caminho é inútil em batalha, se Pain usa 6/7, Nagato usa 5/7.

Naraka pode reviver 5 corpos quantas vezes quiser, inclusive foi fundamental na vitória contra Jiraya, isso dá uma sobrevida absurda a formação, inclusive é a habilidade que mais intimida e confunde os adversários.

Entendo, por esse lado faz sentido.

Não é pra tanto? Itachi com meia dúzia de Shurikens deixou Nagato cego, mande ele tentar o mesmo com a formação completa.

O motivo da derrota do Nagato foi a falta de mobilidade, isso fica claro no Capítulo 552. Atribuir uma falha do Nagato debilitado ao Nagato 100% saudável é o mesmo que tentar comparar Itachi doente com Itachi saudável, Kimimaro doente com Kimimaro saudável, entre vários outros personagens, que de alguma maneira, foram nerfados em relação aos seus verdadeiros poderes.

Essa comparação considera um Nagato que nunca existiu para evitar mimimi, mas se estiver tentando me provar porque Nagato é superior a Pain, deve considerar o aleijado do mangá.

Essa versão do Nagato existiu sim, apenas não foi o foco do mangá. Ela pode ser vista nos flashbacks dos Órfãos da Chuva. Quando dizem que Nagato com pernas saudáveis teria um desempenho melhor do que Nagato com pernas debilitadas em certa situação, não é mera invenção. Se você quer considerá-la ou desconsiderá-la, seja lá por quais motivos, fique à vontade, mas não obrigue os demais a agirem da mesma forma que você.

6 caminhos são melhores em qualquer situação que você imaginar. Mais difíceis de morrer, mais difíceis de desvendar, muito melhores para confundir e coletar informações. E uma coisa não tem nada haver com a outra, óbvio que ele criou a formação devido as deficiências físicas que tinha, acabou criando um modelo que superou completamente o que tinha antes.

Os 6 Caminhos de Pain não são melhores em 100% das situações, nem você acredita nisso com todas as suas forças. Em ocultar as habilidades, por exemplo, eu já expliquei o motivo de Nagato ser bem mais complicado. Veja os 6 Caminhos de Pain enfrentando o pessoal de Konoha e coloque Nagato no lugar de cada um deles. Você realmente acha, por exemplo, que o Kakashi conseguiria descobrir as habilidades do Caminho Deva dentro do mesmo período do original caso enfrentasse o Nagato? Idem para Jiraiya, mas neste caso, para com o Caminho Animal e Preta?

O Nagato não está limitado a usar uma única habilidade. Ele simplesmente não precisaria usar apenas Kuchiyoses, apenas Shinra Tensei, apenas Fuujutsu Kyuuin. Descobrir as fraquezas de cada uma dessas habilidades seria muito mais difícil caso um ninja enfrentasse o Nagato. Confusão entra neste quesito também. Eles até se sobressaem em sobrevivência, mas uma vez que suas habilidades são descobertas, fica bem mais fácil acabar com eles, vide as suas próprias análises sobre o combate de Jiraiya x 6 Caminhos de Pain.

E sobre uma coisa não implicar na outra, de certo ponto de vista, até concordo com você, mas lembre-se que foi exatamente por causa das fraquezas da Formação Pain que o Obito preferiu não usá-la, embora também houvessem outros motivos. E, bom, olha que as habilidades de Obito com Rinnegan nem foram tão bem aproveitas, já que ficaria bastante repetitivo também.

Diga-me uma finalização óbvia do Nagato.

Eu não disse que o Nagato possuía uma finalização óbvia, nem que seria um combate necessariamente fácil, mas sim que os resultados dos combates eram óbvios. Na comparação que fizeram entre Pain e Tsunade, é bem óbvio que o vencedor era o Pain. Nesta, também é bem óbvio que é o Nagato. Claro, isso do meu ponto de vista. Eu entrei no tópico acreditando na vitória do Nagato, que, por Power Scalling, é superior, convenhamos, analisei o combate, e minha opinião continuou a mesma. O que acontece é que, pra qualquer fanbase, a derrota de seu personagem favorito nunca será óbvia, mas fazer o que? Jiraiya está ali, mais ou menos no nível do Naruto Modo Sennin, por menção (se você considera ou não, respeito, mas particularmente, eu considero, até certo ponto), Naruto Modo Kyuubi, em vários aspectos, não necessariamente todos, é superior a ambos, seja por menção ou mostrado, com ajuda do Killer B, a diferença aumenta mais, mesmo assim, Nagato, embora não completamente 100%, continuava superior a eles, sendo superado somente quando Itachi entrou em campo e com Kabuto deixando evidente que a derrota só se deu daquela maneira, pois as pernas de Nagato estavam debilitadas, o que atrasava, em muito os seus movimentos. Se você concorda ou não com essa lógica, até espero a segunda opção, Ok, tudo bem, mas já sabe que não vamos chegar muito longe com isso.

Pra mim, o Nagato sem as pernas debilitadas teria um desempenho bem melhor do que Nagato com pernas debilitadas, mas se você acha que o desempenho deles seria igualzinho, realmente não posso fazer nada à respeito.

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em 7/12/2019, 21:32
O @Sertão o Nagato com boa movimentação é o Nagato que luto contra o Hanzo.

Naquela época ele já usava Rinegan (e não com a mesma maestria) mas já usava, tanto que qnd ele vai usar o Gedo Mazou a Konan diz "O Nagato não use isto".

Talvez ela tava dizendo pra ele não usar o Gedo ou poder do Rinegan.

A versão Nagato com movimentos é a aquele do Hanzo qnd ele era ainda novo com rinegan.
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em 8/12/2019, 00:35
Esse Nagato seria aquele que enfrentou Itachi, Naruto e Killer Bee? Se for, sem chances para o Jiraya.
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em 8/12/2019, 07:15
Shinra Tensei é K.O 
Ningendo + Shurado anula Jiraiya no corpo a corpo.
Gakido anula os elementais.
Kuchiyoses do Nagato > Kuchiyoses do Jiraiya.

A chance do Jiraiya seria se aproveitar do Gamarinsho, mas para pegar Nagato no gamarinsho ele deverá conter o mesmo durante um certo tempo, em que por outro lado nada impediria Nagato de usar um Shinra Tensei massivo e finalizar o Jiraiya.

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em 8/12/2019, 07:41
???
Nadara sugere que Nagato é superior a formação, de onde exatamente você tirou essa ideia?


Obviamente não. Mas o Kabuto deixou bem claro que o Nagato só foi derrotado daquela maneira por causa de suas pernas debilitadas. Nagato 100%, com pernas boas, como você sugeriu no tópico, não teria sido derrotado daquela maneira, isso fica evidente logo no início do capítulo 552
Um nuvem de poeira encobria a visão do Nagato, ele não tinha mais nenhum ângulo de visão extra [olha a desvantagem aí], esquivar pulando não era a única opção, ele podia repelir e bloquear com Kuchiyose panda.

Outro ponto é que as pernas debilitadas do Uzumaki sempre foram uma fraqueza inerente, o próprio Databook cita que Kuchiyoses como camaleão e pterodáctilo eram usados para compensar a falta de mobilidade, nem a forma do Tensei revigorada pelo chakra do Hachibi conseguiu superar essa deficiência.

Também não há nada que sugira sobre Nagato com pernas boas ser ágil o suficiente para escapar de um Blitz Totsuka.

Essa versão do Nagato existiu sim, apenas não foi o foco do mangá. Ela pode ser vista nos flashbacks dos Órfãos da Chuva. Quando dizem que Nagato com pernas saudáveis teria um desempenho melhor do que Nagato com pernas debilitadas em certa situação, não é mera invenção. Se você quer considerá-la ou desconsiderá-la, seja lá por quais motivos, fique à vontade, mas não obrigue os demais a agirem da mesma forma que você.
Nunca existiu, o Nagato juvenil a que você se refere tinha um controle primitivo do Rinnegan, até precisou fazer um uso nocivo do Gedo Manzo para dar cabo de meia dúzia de Randon. Nagato adulto com pleno domínio do Rinnegan sempre foi aleijado.


Os 6 Caminhos de Pain não são melhores em 100% das situações, nem você acredita nisso com todas as suas forças. Em ocultar as habilidades, por exemplo, eu já expliquei o motivo de Nagato ser bem mais complicado. Veja os 6 Caminhos de Pain enfrentando o pessoal de Konoha e coloque Nagato no lugar de cada um deles. Você realmente acha, por exemplo, que o Kakashi conseguiria descobrir as habilidades do Caminho Deva dentro do mesmo período do original caso enfrentasse o Nagato? Idem para Jiraiya, mas neste caso, para com o Caminho Animal e Preta?
Nagato no lugar da formação em Konoha teria que lidar com todo o poderio de Konoha de uma vez, e não apenas com Kakashi, diferente da formação que confundiu a inteligência, deixando para usar Kuchiyose dentro da vila, seria fácil concentrar o poder militar todo em Nagato.

Outro ponto é que Nagato em delay do CST, seria tranquilamente derrotado pelo Naruto SM, que passaria das Kuchiyoses [como fez contra a formação] e o derrotaria com Kawazu Kumite.

O Nagato não está limitado a usar uma única habilidade. Ele simplesmente não precisaria usar apenas Kuchiyoses, apenas Shinra Tensei, apenas Fuujutsu Kyuuin. Descobrir as fraquezas de cada uma dessas habilidades seria muito mais difícil caso um ninja enfrentasse o Nagato. Confusão entra neste quesito também. Eles até se sobressaem em sobrevivência, mas uma vez que suas habilidades são descobertas, fica bem mais fácil acabar com eles, vide as suas próprias análises sobre o combate de Jiraiya x 6 Caminhos de Pain.
Não existe de ser mais difícil descobrir os jutsus do Nagato, é mais fácil na verdade, por se tratar de um Ninja com Doujutsu usando habilidades exóticas, basta marcar cada recurso que ele mostrar. Contra a formação, são seis usuários do mesmo Doujutsu, isso de cada um só usar uma habilidade, também precisa ser descoberto, foi uma das coisas que mais atrapalharam Jiraya e Amegakure por exemplo.

E sobre uma coisa não implicar na outra, de certo ponto de vista, até concordo com você, mas lembre-se que foi exatamente por causa das fraquezas da Formação Pain que o Obito preferiu não usá-la, embora também houvessem outros motivos. E, bom, olha que as habilidades de Obito com Rinnegan nem foram tão bem aproveitas, já que ficaria bastante repetitivo também.
Interpretação completamente sem nexo. Obito não abriu mão dos caminhos apenas para os Jinchuurikes, ele mesmo também não usava.

Eu não disse que o Nagato possuía uma finalização óbvia, nem que seria um combate necessariamente fácil, mas sim que os resultados dos combates eram óbvios. Na comparação que fizeram entre Pain e Tsunade, é bem óbvio que o vencedor era o Pain. Nesta, também é bem óbvio que é o Nagato.
Existe uma abismo de diferença, Tsunade não é capaz de sequer ameaçar a formação Pain de alguma maneira, ela seria derrotada com extrema facilidade por diversos combos. Jiraya é um Ninja que abertamente foi uma luta difícil para a formação [que é superior e mais complexa que Nagato]


Eu entrei no tópico acreditando na vitória do Nagato, que, por Power Scalling, é superior, convenhamos, analisei o combate, e minha opinião continuou a mesma.
Power scalling imaginário não tem muita relevância se Jiraya tem uma declaração do próprio Nagato, dizendo que perderia em uma luta mais franca.

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em 8/12/2019, 10:15
@Sertão escreveu:Um nuvem de poeira encobria a visão do Nagato, ele não tinha mais nenhum ângulo de visão extra [olha a desvantagem aí], esquivar pulando não era a única opção, ele podia repelir e bloquear com Kuchiyose panda.

Outro ponto é que as pernas debilitadas do Uzumaki sempre foram uma fraqueza inerente, o próprio Databook cita que Kuchiyoses como camaleão e pterodáctilo eram usados para compensar a falta de mobilidade, nem a forma do Tensei revigorada pelo chakra do Hachibi conseguiu superar essa deficiência.

Também não há nada que sugira sobre Nagato com pernas boas ser ágil o suficiente para escapar de um Blitz Totsuka.
 Hipotese essa que pode ser facilmente refutada, nada impediria a Totsuka de simplesmente atravessar o Kuchiyose, empalando Nagato e sua Kuchiyose juntas. Núvem de poeira para o Nagato seria algo supérfluo na teoria apartir do momento que ele é sensor, só funcionaria em caso ele tivesse focado em visão compartilhada(já que ele faz mais uso desse recurso do que de sensor)

 Tem certeza que nada sugere?
- Não faz sentido você acreditar que sua mobilidade não melhoraria caso sua deficiencia fisica não existisse.
- O próprio Kabuto se lamentou da deficiência física do Nagato como limitante em combate.
Jiraya vs Nagato Image182
- No minimo é viável afirmar que pegar o Nagato sem deficiência com a Totsuka requereria uma estratégia mais elaborada. Nagato 100% deveria ter pelo menos atributos físicos semelhantes ao que pudemos ver entre os Pain's.
Nunca existiu, o Nagato juvenil a que você se refere tinha um controle primitivo do Rinnegan, até precisou fazer um uso nocivo do Gedo Manzo para dar cabo de meia dúzia de Randon. Nagato adulto com pleno domínio do Rinnegan sempre foi aleijado.
- Você ignorou completamente o contexto emocional presente na situação em que Nagato usa o Gedo Mazo.
- Com dominio primitivo do rinnegan Nagato usaria Shinra Tensei(justamente a sua principal técnica)? Me parece estranho, já que isso vai contra todos os outros personagens que mostraram um dominio ''primitivo'' do Rinnegan(Sasuke, Obito, Madara e etc) cujo as técnica basilares geralmente são Gakido, kokushin e etc.

- Outro ponto importante é considerar o fator cronologico. Nagato criou a formação Pain justamente para cobrir a sua deficiência física após o embate contra Hanzo, como ele dividiria seus poderes em 6 corpos se ele não possuía tais recursos? Não faz sentido.
Nagato no lugar da formação em Konoha teria que lidar com todo o poderio de Konoha de uma vez, e não apenas com Kakashi, diferente da formação que confundiu a inteligência, deixando para usar Kuchiyose dentro da vila, seria fácil concentrar o poder militar todo em Nagato.


Outro ponto é que Nagato em delay do CST, seria tranquilamente derrotado pelo Naruto SM, que passaria das Kuchiyoses [como fez contra a formação] e o derrotaria com Kawazu Kumite.
 A formação Pain pode ter várias vantagens em algumas situações estratégicas, assim como Nagato também possui. Eu particularmente acho a formação Pain o auge do Nagato, mesmo se considerarmos Nagato com mobilidade. O valor estratégico dessa formação é muito grande, eles podem até reviver si próprios sem nenhum nerf ou requisito a priori, algo que o Nagato jamais faria.

 Se fosse tão simples Naruto KM1 jamais teria sido derrotado pelo combo camaleão + Ningendo.
Existe uma abismo de diferença, Tsunade não é capaz de sequer ameaçar a formação Pain de alguma maneira, ela seria derrotada com extrema facilidade por diversos combos. Jiraya é um Ninja que abertamente foi uma luta difícil para a formação [que é superior e mais complexa que Nagato]

Power scalling imaginário não tem muita relevância se Jiraya tem uma declaração do próprio Nagato, dizendo que perderia em uma luta mais franca.
A sua interpretação sobre isso é muito limitada.
- A luta contra o Jiraiya nunca foi dificil por um fator de qualidade técnica. Jiraiya sequer conseguiu derrotar o Cerberus. Mesmo em Modo Sennin ele afirmou que o Gakido, Ningendo e Chikoshudo iria matá-lo se ele continuasse tentando enfrentá-los.
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A luta de Jiraiya vs Pain foi até de certa forma confortável para o Nagato, que na prática sofreu apenas uma única baixa em combate. A suposta ''dificuldade'' é que mesmo com toda a superioridade em combate que Nagato possuía, o Gamarinsho foi um trunfo inesperado que poderia virar o jogo completamente caso Nagato tivesse seguido um combate usando a formação completa logo de inicio.

No final da luta Jiraiya só teve sucesso contra o Chikoshudo(que detém um único jutsu do Nagato), ou seja seria equiparável a um personagem enfrentar o Jiraiya, apanhar em todos os setores da luta mas conseguir lidar com o rasengan.

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