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em 6/12/2019, 14:08
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Condições: Naruto quê lutou contra Nagato edo/ Sasuke quê quê apanhou do Madara
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em 6/12/2019, 15:00
Tudo vai depender até que Nivel Maximo do Susanoo do Sasuke vai conseguir se desenvolver sem Chakra da Kyuubi.

Porque esse Naruto demonstrou uma excelência de atributos principalmente usando Clones.

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em 6/12/2019, 15:06
@r1nn3g4n vale lembrar quê o Naruto não seria pego pelo amaterasu, porquê ele era mais rapido quê o raikage, é já era capaz de usar mini biju dama
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em 6/12/2019, 15:25
com susanoo sasuke pode cobrir ele com enton amaterasu, mas naruto cheio de clones seria dificil pro sasuke, uma hora seu chackra iria acabar, talvez se ele conseguisse acessar o tengu ai sim

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em 6/12/2019, 15:37
É nivelado.

Naruto possui um bom poder ofensivo, mas Sasuke compensa com um excelente poder defensivo. O Uzumaki provavelmente enfrentaria problemas para passar pela defesa do adversário, embora tenha recursos para, por outro lado, o Uchiha teria mais dificuldades em acertar o adversário, mas caso acertasse, poderia derrotá-lo, desde que estivesse usando um bom golpe.

Naruto e Sasuke sempre estiveram mais ou menos no mesmo nível, pelo que o mangá deixa a entender, quando um recebe um upgrade, o outro recebe também... e por aí vai.

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em 6/12/2019, 15:50
Naruto pode fazer um combo de Fuuton: Rasen Shuriken, se o Susano'o do Sasuke penou para aguentar o Fuuton do Danzo é muito possível que seja incapaz de aguentar a inúmeros Rasen Shuriken que Naruto pode produzir no decorrer de um combate.

Como não vejo nenhum empecilho técnico que impeça Sasuke FMS de usar o Tengu, que é justamente uma técnica ativada através do FMS, com este recurso ele ficaria bastante a frente de Naruto.

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em 13/12/2019, 04:03
Sasuke não mostrou Tengu sem Chakra da Kurama, apenas usou o Tengu diante de Ups de chakra, logo se conclui que ele não está apto a usar esse recurso ele nunca foi um Madara EMS da vida que tem reservas de Chakra gigantes acima de 95% dos ninjas.

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em 14/12/2019, 06:03
@r1nn3g4n escreveu:Sasuke não mostrou Tengu sem Chakra da Kurama, apenas usou o Tengu diante de Ups de chakra, logo se conclui que ele não está apto a usar esse recurso ele nunca foi um Madara EMS da vida que tem reservas de Chakra gigantes acima de 95% dos ninjas.
Se conclui com base em que exatamente?
- Não existe nada sobre Sasuke precisar do chackra da Kurama para ativar o Tengu.
- Se ele usou Susano'o comum possuindo chackra da Kurama, logo significa que ele só usa Susano'o com chackra da Kurama? Tal lógica não deduz nenhuma obrigatoriedade.

- O único requisito existente no mangá para o uso do Tengu é o FMS(nem é o FMS é o MS, no entanto usuarios de MS não conseguem produzir o Tengu devido o efeito colateral que não os permite atingir tal nível com o Susano'o), não existe nenhum outro requisito além disso, qualquer noção de nível de chackra é mera invenção e não possui respaldo no mangá.

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em 14/12/2019, 12:19
@frutosdomar

OK então porque o sasuke não usou sem o chakra da Kyuubi, não é vc mesmo que não considera um monte de recursos de outros personagens seguindo essa mesma linha de raciocinio.

Sasuke não mostrou Tengu com EMS usando apenas suas reservas de chakra, ele apenas faz uso com Rinnegan com suas próprias capacidades.

chakra da Kyuubi fez o Kakashi mandar o Hachibi pro Kamui, imagina o que não faria com o Susanoo do Sasuke.

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em 14/12/2019, 12:27
@r1nn3g4n escreveu:@frutosdomar

OK então porque o sasuke não usou sem o chakra da Kyuubi, não é vc mesmo que não considera um monte de recursos de outros personagens seguindo essa mesma linha de raciocinio.

Sasuke não mostrou Tengu com EMS usando apenas suas reservas de chakra, ele apenas faz uso com Rinnegan com suas próprias capacidades.

chakra da Kyuubi fez o Kakashi mandar o Hachibi pro Kamui, imagina o que não faria com o Susanoo do Sasuke.
Nunca segui uma linha de raciocinio similar, eu mesmo fiz questão de apontar o quão ilógico é tal argumento.
O fato dele não usar também não significa que não possui.
O Rinnegan não aumentou as reservas de chackra do Sasuke. Dizer que é necessário o Rinnegan para o uso do Susano'o Perfeito é ir contra tudo oque apareceu no mangá e databook.

De fato o chackra da Kyuubi upa as reservas de chackra, nunca neguei isso. Só não faz nenhum sentido dizer que Sasuke não possui chackra para o Tengu apenas porque ele possuía chackra da Kyuubi, sendo que no mangá nunca foi traçado uma linha sobre a quantidade necessária de chackra para utilizar o  Tengu, apenas foi dito que necessita do FMS(justamente para burlar o efeito colateral e poder usar o Susano'o em sua forma máxima).

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em 14/12/2019, 12:46
@Frutosdomar


Sério que vc nunca seguiu essa linha de raciocinio ???

Diversas vezes vc usou principalmente quando era o Naruto Hokage e Nagato do @Heisenberg e meu tambem


Rinnegan não aumentou as reservas do Sasuke mais o Hagoromo sim,

Mas vc sabe né que a qualidade do Chakra do Sasuke aumentou com Rinnegan.

Eu sei que não necessita de rinnegan para usar o Tengu e sim de ms

Agora Lembrei de uma coisa interessante, vc acha que Kakashi sem chakra do Rikudou conseguiria usar Tengu + Kamui.

Não né ?

Sasuke segue essa mesma linha.

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em 15/12/2019, 00:11
Sasuke venceria. Naruto poderia ser pego em genjutsu, e não tem muitos recursos contra susanoo. Claro, tem chackra para ataques destrutivos continuos, mas sasuke ainda tem mais, devido o mangekyou ser eterno. Naruto nessa fase tinha uma quantidade limitada de chackra da kurama.
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em 15/12/2019, 10:25
@r1nn3g4n escreveu:Sério que vc nunca seguiu essa linha de raciocinio ???

Diversas vezes vc usou principalmente quando era o Naruto Hokage e Nagato do @Heisenberg e meu tambem
Só demonstra então que você é incapaz de separar o contexto que contém a diferença em cada raciocinio.
Naruto Hokage nos baseamos no mostrado simplesmente para saber o nível que ele possui atualmente, eu nunca disse que Naruto não possui capacidade de lutar no mesmo nível que ele mostrou na guerra, mas é evidente que Naruto Hokage decaiu de nível e está lutando em um patamar bem abaixo, portanto nas análises se torna mais próximo da realidade apresentada no mangá analisá-lo com oque ele mostrou, sem se iludir com oque ele possuía na guerra, pois ele ja não luta mais naquele nível.

Sobre o Nagato eu apresento fatos que demonstram claramente que a formação Pain jamais em hipotese alguma usaria o Gedo Mazo em combate por causa do objetivo pelo qual possuem a estátua que é justamente a resolução do plano de captura dos Bijuus. Tanto que mesmo em perigo extremo Nagato nem considera a hipotese de usar o Gedo Mazo.
 Nagato antes de criar a Akatsuki faz uso livre do Gedo Mazo, nunca desconsiderei isso.

 Em ambas as situações não existe nenhuma correlação com a discussão entre Sasuke FMS não possuir o Tengu.
Rinnegan não aumentou as reservas do Sasuke mais o Hagoromo sim,

Mas vc sabe né que a qualidade do Chakra do Sasuke aumentou com Rinnegan.
A única coisa que Sasuke ganhou do Hagoromo foi o Rinnegan e o Fuinjutsu que se desfez após o selamento da Kaguya. Quem ganhou de fato chackra do Hagoromo(Senjutsu) foi o Naruto.

O Susano'o é uma técnica do MS e até onde se sabe não tem nenhuma relação com o rinnegan.
Eu sei que não necessita de rinnegan para usar o Tengu e sim de ms

Agora Lembrei de uma coisa interessante, vc acha que Kakashi sem chakra do Rikudou conseguiria usar Tengu + Kamui.

Não né ?

Sasuke segue essa mesma linha.
Se Kakashi possuísse o FMS ele poderia sim fazer uso do Tengu, como ja mencionei essa questão de chackra é puramente inventada, o único empecilho existente no mangá que impede um Uchiha detentor de um MS de criar o Susano'o Tengu é o efeito colateral, tal efeito ocorre tanto com Itachi, quanto com Sasuke quando ambos tentam elevar demais o nível de seus Susano'o.

 Tanto que nem Sasuke e nem Itachi ficam sem chackra por usar Susano'o, mesmo fazendo uso intensivo.

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em 18/12/2019, 13:29
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Nesse caso estamos considerando Sasuke Fuumetsu Mangekyō Sharigan (Choku Tomoe) pós batalha contra Obito Jinchuurikin. Isso quer dizer que nessa batalha, o Uchiha possui o FMS acostumado a acompanhar o nível de velocidade de um Jinchuurikin do Juubi que está em um patamar maior de velocidade que o KM1.

@r1nn3g4n escreveu:Tudo vai depender até que Nivel Maximo do Susanoo do Sasuke vai conseguir se desenvolver sem Chakra da Kyuubi.
O Sasuke demonstrou desenvolver o Susano'o até o nível Kazentai (Susano'o com pernas). Apesar de está usando o Manto de Chakra nessa ocasião, avaliando o contexto da cena o manto estava ali simbolicamente, pois:

- Naruto estava tão enfraquecido que mal se mantinha de pé.
- O chakra da Kyuubi estava tão fragmentado ao ponto de não gerar UP algum, pois vimos Shikamaru quase morrer por falta de Chakra mesmo com o manto e a Sakura não estava tendo seus jutsus médicos upado o suficientes para reestabelecer o Shikamaru.

Então, pra mim, o Susano'o Kazentai gigante do Sasuke em maior parte é mérito do Sasuke.

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Eu não entendo os sentimentos dos fracos. A lei do mundo é a sobrevivência no seu melhor estado. É como os fracos são eliminados. Significa apenas que as pessoas que morreram eram muito fracas. É natural que os fracos pereçam.

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em 18/12/2019, 14:17
Nessa luta, Naruto só vence com vários FRS no Susano. Naruto não mostrou poder para explodir um Susano Corpo Completo, fora que Sasuke mostrou capacidade de criar um escudo no Susano e nada impede de restaura-lo.

Por outro lado, Sasuke tem um recurso que tem chances de acertar o Naruto: o Kirin.

Todo mundo esquece que Sasuke possuí esse Jutsu por só ter sido mostrado uma vez na obra. Sasuke pode estender a luta até a cumunolimbus estar pronta e como Naruto em combate se mantém próximo ao seus clones, vejo mais chances para o Uchiha.
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