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Heisenberg
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A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre - Página 2 Empty Re: A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre

em 5/12/2019, 22:03
E quem subestima o Jiraya ?  A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre - Página 2 2538298191

Não considero Jiraya como Kage Alto, alias, nem acho ele o mais forte dos Kage Médios e sim Muu e Gengetsu. Argumentos para isso eu tenho, mas não vou comparar o cara com cada um dos shinobis Kage Alto e Kage Médio no momento, esse tópico não é para isso.

Quanto a batalha...

No anime, o Nagato fez o Tendo usar 1 ST, fez o Asura lançar vários mísseis, por isso o local ficou mais destruído de qualquer forma. Por si só não indica que Jiraya tava batendo de frente com os 6 Pains. :aliens:

Quanto a ele conseguir prolongar. Mais achismos... Não sabemos disso. Quanto tempo o Jiraya ficou dentro do Gama Hyoro ? O que exatamente o Jiraya teria usado para bater de frente contra os 6 Pains não podendo usar Fukasaku e Shima com eficiência (estavam completamente exaustos pós Gamarinshou), não podendo realizar selos de mãos que necessitassem de 2 braços, possivelmente sem outras Kuchiyoses em campo e com o Nagato já conhecendo 95% do seu arsenal ?

Não existe incoerência nenhuma no mostrado do anime. Ele foi jogado na água, achou uma brecha e invocou uma Kekkai de isolamento e depois capturou um Pain de surpresa (além da Kekkai isolar chakra, os Pains não são ninjas sensoriais no habitual, visto que o Nagato revelaria sua localização ao usar tal técnica).

Jiraya não conseguiu vencer o Chikushodo estando 100% nem estando com suporte de apenas 2 Pains (tirando a ocasião do Gamarinshou), Jiraya sem um braço, com suporte debilitado e diante da formação full iria ter mais êxito na porrada (sem armadilhas) ???


Isso é prova mais que definitiva, de que Nagato não estava brincando quando disse que poderia ter perdido, pois a estratégia de não ter revelado a formação completa que permitiu arrancar o braço do Jiraya e principalmente o fez mostrar seu grande trunfo: Gamarinshou.

Não, isso não é prova. :aliens:

Prova é você me mostrar com FATOS como o Jiraya lidaria com as habilidades de Pain/ Nagato atacando ao mesmo tempo.

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A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre - Página 2 Empty Re: A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre

em 5/12/2019, 22:08
Eita que o bicho tá pegando, ADOGOOOOOOOOOO



@Staz escreveu:
@Ellos escreveu:Tremenda desonestidade intelectual

Quanto a nagato falar que poderia ter perdido, isso não existe no manga... :GG:

Existe

A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre - Página 2 13

E não acho que seja desonestidade falar que aquela técnica do Fukasaku é a língua dele, é informação oficial do Databook.
Se está no Databook, é por que é.

O Anime mudou por que é complicado você animar uma lingua que faz isso:

A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre - Página 2 08

Não dá pra animar isso num anime como se fosse uma língua, mesmo sendo no mangá.
Qual cor teria? Como pareceria? Mais fácil transformar num jutsu de água mesmo, que não faz tanta diferença.

Quanto a Jiraiya ser subestimado, nunca nem vi.
Ngm subestima ele.
@Staz

Existe ? Essa fala nao é referente ao segredo dos Path's ??
O que ele passa no texto é que Jiraiya enfrentaria os 6 Path's
O que essa fala passa é que se o Jiraiya soubesse o segredo ele iria atras do verdadeiro nagato

Voce lutar com 6 marionetes é diferente de voce caçar o original

Jiraiya tomou sufoco para 1 Path o que o obrigou a Invocar Paw e Maw
Jiraiya literalmente fugiu contra 3 Path's o que o obrigou a usar o genjutsu dos sapos
Jiraiya seguindo essa logica de apanha de 1 e correr quando sao 3, iria vencer os 6 juntos ???

1 Path = apanha
3 Path = fugir, correr
6 Path = vitoria

Que logica é essa que voce usou Staz ?

A fala é referente ao segredo e nao conseguirem vencer, nao tem nada de Jiraiya atropelar os Path's

Quanto a falta de honestidade, claro que há, ele poderia ter postado a pagina inteira no topico e nao uma pequena imagem editada




@Sertão escreveu:
@Ellos escreveu:Tremenda desonestidade intelectual

Porque voce não postou todas as paginas com o Zessenzan ? Já viu o inicio da técnica ??
A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre - Página 2 08
https://i.ibb.co/LgSfwCR/08.png

Isso parece uma língua ??? Época em que o episodio do anime foi feito, o databook 3 já havia sido lançado ???? O anime aumenta ou diminui a duração do combate ???
Sabe qual a tradução de Zessenzan? Língua lutadora. Apenas isso acaba com qualquer objeção sua.

Não sou hipócrita o suficiente para dizer que não pode ser confundido com um Suiton a primeira vista, mas olha o grau de engajamento dos caras para serem confundidos com algo simples assim, é patético.

Se pegar uma imagem de boa qualidade e der um Zoom, vai ver claramente rugas, sem falar na textura diferente.



Traduçao seria para o ocidente, o manga e anime nao sao feitos no mesmo pais ?

O nome do jutsu em si pouco importa, nao é porque o nome é lingua que ele obrigatoriamente é uma lingua, quanto a rugas, aquilo podiam ser bolhas

Olhe o tamanho do sapo, olhe o tamanho da lingua, aquilo ali era um jutsu de expansao dos akimichis, alguma outra parte do corpo do sapo se expande, talvez nenhum outro suiton de alta pressao exista Suidanha... Sao inumeras as justificativas, seja como for, todas sao plausiveis, nao é como se o diretor do anime fosse amigo pessoal do kishimoto e pudesse chamar ele a qualquer hora no zap para tirar duvidas, quer dizer, se é que existiu duvidas

Voce fala que os caras nao entendiam do manga mas fala que tambem é possivel confundir com um suiton, voce acha que todos os desenhistas do anime sao especialistas em naruto ?

Já houve erros de confundirem Fuuton com Katon, diferentes tipos de Youton entao esse erro nem é dos piores




E pra mim faltou um argumento para começar a discordar de alguma coisa.
Relaxa quanto a isso voce mesmo já disse:

- Não sou hipócrita o suficiente para dizer que não pode ser confundido com um Suiton a primeira vista

Esse é o motivo de voce nao ter postado a pagina no topico e esse é o motivo deu falar de falta de honestidade

Suas palavras ali ja sao o suficiente


Compare com o mangá:
Manga sequer tem COMO o Jiraiya capturou o Path na armadilha
Manga sequer tem Cerberus de forma descente lutando

Se algo ali naquela luta foi legal foi o cerberus, compare o cerberus contra o Jiraiya com ele em Konoha ou contra o Naruto, anime fez um FAVOR enchendo a bola do Jiraiya

E quanto ao Chou Odama... Nao muda nada, velocidade do Jiraiya nunca foi referencia no manga, ele nao esmagou o gakido e sinceramente a camera lenta ainda melhorou o climax da cena



O que fizeram foi inventar um jeito muito tosco do Jiraya capturar Pain
É justamente do jeito muito tosco que estou falando, ele nao existe no manga

Nao existia forma coerente do Kishimoto fazer, ele simplesmente pulou e deixou a cargo da imaginaçao de cada um




Capítulo 383.
Essa frase: "Nagato não estava brincando quando disse que poderia ter perdido"

Existe em algum lugar deste capitulo ?

1 Path = Jiraiya apanha
3 Path = Jiraiya SENNIN foge
6 Path = Jiraiya venceeeeeeee ????????????????????????????

Qual logica voce esta usando porque ate onde eu sei o nagato no capitulo 383 fala de segredo e vencer, ele nao diz em momento algum que ele tinha qualquer chance de derrota

Nagato fala de manter o segredo porque obviamente se o Jiraiya descobrisse, ele teria ido atras do Nagato e convenhamos que matar o Nagato seria mais facil que matar os 6 Path's


________________________________________________                                

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A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre - Página 2 Empty Re: A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre

em 5/12/2019, 23:54

No anime, o Nagato fez o Tendo usar 1 ST, fez o Asura lançar vários mísseis, por isso o local ficou mais destruído de qualquer forma. Por si só não indica que Jiraya tava batendo de frente com os 6 Pains
O Anime não faz sentido nessa parte, a ideia do tópico é mostrar isso.

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Tu achas mesmo que Jiraya saiu sambando no Taijutsu com seis Pains com um só braço, atravessando a linha de combate da formação?

Jiraya estava de costas para um local aberto, além da água ser o melhor refugiu possível, porque diabos ele iria se encurralar contra as paredes dos prédios? Faz sentido?

Quanto a ele conseguir prolongar. Mais achismos... Não sabemos disso. Quanto tempo o Jiraya ficou dentro do Gama Hyoro ?
Kakashi afirmou que Jiraya lutou com os seis ao mesmo tempo. Zetsu disse que Pain demorou tempo demais.

Como exatamente você acha que essas declarações fariam sentido se Jiraya tivesse lutado 5 segundos com a formação completa e perdido?


O que exatamente o Jiraya teria usado para bater de frente contra os 6 Pains não podendo usar Fukasaku e Shima com eficiência (estavam completamente exaustos pós Gamarinshou), não podendo realizar selos de mãos que necessitassem de 2 braços, possivelmente sem outras Kuchiyoses em campo e com o Nagato já conhecendo 95% do seu arsenal ?
Fukasaku e Shima ainda tinham muito gás, é só ver que ainda estavam inteiros no fim da luta. Não poderiam usar talvez técnicas focais como Kawazu Naki, de resto podiam qualquer coisa.

Jiraya ainda podia usar Rasengan, técnicas de cabelo, disparos Gama Yudan e Kuchiyoses, isso com só o que sabemos do arsenal dele. Quando diz que ele mostrou 95% do arsenal, fala sem nenhuma base, Fukasaku e Shimo por exemplo, mostraram técnicas novas em Konoha.


Não existe incoerência nenhuma no mostrado do anime. Ele foi jogado na água, achou uma brecha e invocou uma Kekkai de isolamento e depois capturou um Pain de surpresa (além da Kekkai isolar chakra, os Pains não são ninjas sensoriais no habitual, visto que o Nagato revelaria sua localização ao usar tal técnica).
Sim, existe incoerência. Como diabos um Pain atingido por um fuck Senjutsu Rasengan e mergulhado em ácido, vai voltar a vida e espetar Jiraya?

Isso não existe, óbvio que Jiraya tomou aquele dano quando ele mesmo arrastou o Pain para a barreira, no anime um sapo aparece do nada e arrasta o Chikushodo, algo que vai contra a descrição dada pelo Databook.


Jiraya não conseguiu vencer o Chikushodo estando 100% nem estando com suporte de apenas 2 Pains (tirando a ocasião do Gamarinshou), Jiraya sem um braço, com suporte debilitado e diante da formação full iria ter mais êxito na porrada (sem armadilhas) ???
Isso aqui não existe. Jiraya era muito superior ao trio, ele tentou 2 ou 3 ataques que falharam devido a falta de conhecimento.

Os Pains se defenderam muito bem até Jiraya entender a visão compartilhada, depois foi um estupro, antes mesmo do Gamarinshou entrar, 2 de 3 Pains estavam foram de combate.

Se discorde basta dizer como aquele trio escaparia de um Kamaguchi Shibari em um local fechado como aquele, sem chamar ajuda?

@Ellos

Essa frase: "Nagato não estava brincando quando disse que poderia ter perdido"

Existe em algum lugar deste capitulo ?

1 Path = Jiraiya apanha
3 Path = Jiraiya SENNIN foge
6 Path = Jiraiya venceeeeeeee ????????????????????????????
Me traga uma imagem do Jiraya 'apanhando' ou recebendo qualquer dano antes da formação completa aparecer, e eu peço para fecharem o tópico.

Jiraya teria derrotados 3 pains + Konan e ido para casa sem sofrer um único arranhão.

Jiraya ter usado Gamarisnhou não significa que ele foi levado ao limite, e sim que era a opção mais segura diante de um inimigo com o Fuck Rinnegan.


Qual logica voce esta usando porque ate onde eu sei o nagato no capitulo 383 fala de segredo e vencer, ele nao diz em momento algum que ele tinha qualquer chance de derrota

Nagato fala de manter o segredo porque obviamente se o Jiraiya descobrisse, ele teria ido atras do Nagato e convenhamos que matar o Nagato seria mais facil que matar os 6 Path's
Nagato diz que não teria vencido se não tivesse mantido seu segredo, o que exatamente você não está entendo nessa frase?

Isso de ir atrás do Nagato, não existe a maneira que você acha, Naruto localizou o corpo verdadeiro do Nagato antes mesmo de terminar a luta com os Pains. O que ele fez? Sai correndo atrás do Nagato? Não, ele primeiro acabou com Tendo.

Mas na sua cabeça, de alguma maneira os Pains ficariam olhando Jiraya ir atrás do Nagato, sem fazer nada.
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