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Tsunade e orochimaru vs pain - Página 3 Empty Re: Tsunade e orochimaru vs pain

em 7/12/2019, 03:30
@Heisenberg escreveu:
De qualquer forma Tsunade seria a Sannin que mais daria dificuldade ao Pain ao meu ver. A única questão é que em um contexto mais amplo considerando a situação de Jiraiya, Tsunade não conseguiria passar da Konan.


É sério isso ? :kishi: 

Tsunade se passasse do Chikushodo passaria chorando, ela nunca ganharia do trio que o Nagato invocou contra o Jiraya. Além do mais, duvido que o Nagato invocasse o Gakido diante da Tsunade, sabendo que ela é usuária de Taijutsu, provavelmente invocaria o Asura.

O Asura só não foi usado diante do Jiraya, pq o Nagato estava tão precavido que ele já havia pensado na hipótese dos 3 Pains serem derrotados, por isso o Jigokudo ficou de fora por ser essencial na reanimação dos Pains e Asura por ser o Pain mais rápido e sorrateiro.
Você mudou o plot para agradar ame reforçar a sua idéia. O topico não se trata de avaliar como Pain venceria Tsunade e sim quem resistiria mais diante da mesma situação em que Jiraiya se encontrou.

Portanto quando vc começa a inventar plots com Nagato usando outros recursos ao invés dos usados contra o Jiraiya, a intenção to tópico perde completamente o sentido.

Mesmo contra o Jiraiya, Nagato poderia ter tomado decisões muito melhores, no entanto não foi essa a premissa da minha avaliação.

Então por favor, entender, contexto, talkei?

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Tsunade e orochimaru vs pain - Página 3 Empty Re: Tsunade e orochimaru vs pain

em 7/12/2019, 10:22
@FrutosDoMar escreveu:
@Heisenberg escreveu:
De qualquer forma Tsunade seria a Sannin que mais daria dificuldade ao Pain ao meu ver. A única questão é que em um contexto mais amplo considerando a situação de Jiraiya, Tsunade não conseguiria passar da Konan.


É sério isso ? :kishi: 

Tsunade se passasse do Chikushodo passaria chorando, ela nunca ganharia do trio que o Nagato invocou contra o Jiraya. Além do mais, duvido que o Nagato invocasse o Gakido diante da Tsunade, sabendo que ela é usuária de Taijutsu, provavelmente invocaria o Asura.

O Asura só não foi usado diante do Jiraya, pq o Nagato estava tão precavido que ele já havia pensado na hipótese dos 3 Pains serem derrotados, por isso o Jigokudo ficou de fora por ser essencial na reanimação dos Pains e Asura por ser o Pain mais rápido e sorrateiro.
Você mudou o plot para agradar ame reforçar a sua idéia. O topico não se trata de avaliar como Pain venceria Tsunade e sim quem resistiria mais diante da mesma situação em que Jiraiya se encontrou.

Portanto quando vc começa a inventar plots com Nagato usando outros recursos ao invés dos usados contra o Jiraiya, a intenção to tópico perde completamente o sentido.

Mesmo contra o Jiraiya, Nagato poderia ter tomado decisões muito melhores, no entanto não foi essa a premissa da minha avaliação.

Então por favor, entender, contexto, talkei?

é o menos possível de acontecer esse teu contexto.

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em 7/12/2019, 11:21
@FrutosDoMar escreveu:
@Heisenberg escreveu:
De qualquer forma Tsunade seria a Sannin que mais daria dificuldade ao Pain ao meu ver. A única questão é que em um contexto mais amplo considerando a situação de Jiraiya, Tsunade não conseguiria passar da Konan.


É sério isso ? :kishi: 

Tsunade se passasse do Chikushodo passaria chorando, ela nunca ganharia do trio que o Nagato invocou contra o Jiraya. Além do mais, duvido que o Nagato invocasse o Gakido diante da Tsunade, sabendo que ela é usuária de Taijutsu, provavelmente invocaria o Asura.

O Asura só não foi usado diante do Jiraya, pq o Nagato estava tão precavido que ele já havia pensado na hipótese dos 3 Pains serem derrotados, por isso o Jigokudo ficou de fora por ser essencial na reanimação dos Pains e Asura por ser o Pain mais rápido e sorrateiro.
Você mudou o plot para agradar ame reforçar a sua idéia. O topico não se trata de avaliar como Pain venceria Tsunade e sim quem resistiria mais diante da mesma situação em que Jiraiya se encontrou.

Portanto quando vc começa a inventar plots com Nagato usando outros recursos ao invés dos usados contra o Jiraiya, a intenção to tópico perde completamente o sentido.

Mesmo contra o Jiraiya, Nagato poderia ter tomado decisões muito melhores, no entanto não foi essa a premissa da minha avaliação.

Então por favor, entender, contexto, talkei?

Mas é abusado esse Nikokas, hein ?! :kishi: 

Como eu disse anteriormente, a Tsunade já teria enormes dificuldades em passar simplesmente pelo Chikushodo, ainda que ele não invocasse o Asura de primeira mão, o Gakido ainda contaria com o suporte da visão compartilhada e do Kokushin, sem contar a questão que ele poderia absorver o ácido da Katsuyu (ou desviar, visto que uma cobra de 20 metros de altura desviou sem problemas). Vou refutar parte por parte...


- Tsunade: Da mesma forma que as serpentes de Orochi, Katsuyu pode se dividir em milhares de partes espalhadas por amegakure, oque por si só ao meu ver ja seria equivalente e barreira Kekkai de Jiraiya. Lidar com os Kuchiyoses não seria difícil para a Tsunade devido a sua habilidade em taijutsu.

Mas o Tengai Houjin que o Jiraya invocou não surtiu nenhum efeito. O Nagato conseguia ver a delimitação precisa da barreira com o Rinnegan e sempre ficava fora de alcance dela. Mesmo a luta estando movimentada e o Jiraya sendo um ninja rápido, o Chikushodo sempre conseguia locomover o camaleão de forma a ficar longe do alcance da barreira. O camaleão subia nas paredes, no teto e onde mais fosse, mesmo que a Katsuyu fique espalhada pelo campo, o camaleão é mais rápido que a mesma e pode ir se esquivando tranquilamente, ao mesmo tempo que parte para uma ofensiva com o Cérberus e outras Kuchiyoses de ataque, da mesmíssima forma que fez com o Jiraya.

Tsunade não tem NENHUMA forma eficiente de lidar com o Cérberus. Por si só já seria difícil ela aplicar o Rashinshou (necessita de toque direto) no cachorro sozinho, aumentando o fato de que ele pode se dividir a qualquer momento (por vontade do próprio Nagato), Tsunade não teria nenhuma condição de lidar com o cachorro.

Seria como Tsunade vs 5 Moku Bunshins com Susano. Ela defendia dos ataques e dava porrada, mas eles não eram derrotados. Ela simplesmente prolongava a batalha se mantendo de pé. O problema é que é MUITO mais custoso para a Tsunade se manter batendo nos cachorros e evitando ser mordida/engolida por eles do que o Chikushodo off dentro do camaleão manter o Cérberus em campo.

Lembre-se que a maior arma do Cérberus não é o poder de ataque, mas sua resistência. É a porra de um cachorro imortal que só cresce e se divide quanto mais tempo passa. Gamabunta sozinho tava dando porrada no Cérberus, 5 minutos depois, Gamabunta, Gamaken e Gamahiro estavam apanhando para o cachorro.

A melhor chance da Tsunade é ela encontrar o camaleão e tentar derrotar o Chikushodo, porque lidar com o Cérberus, te garanto que seria MUITO pior. E como também já disse, Chikushodo tem muitas formas de contornar essa situação, assim como fez com o Jiraya (até Shima usar o Zessenbaku).


Com Gakido e Ningedo em campo...

É absurdo comparar o Taijutsu do Jiraya Sennin com o da Tsunade, né. Reflexos absurdamente superiores e mais apurados, maior velocidade, maior agilidade e imprevisibilidade, TUDO no Taijutsu Sennin supera a Tsunade, a exceção de força bruta.

E mesmo assim, o Taijutsu se mostrou totalmente ineficiente diante da visão compartilhada...


- Tsunade: O taijutsu de Tsunade é formidável e lhe traria vantagens em combate, provavelmente o Ningendo seria derrotado após tentar uma aproximação assim como ocorreu contra o Jiraiya. A visão compartilhada será uma condição que permitirá Pain se manter em combate, só que sem a capacidade de travar um combate de taijutsu contra Tsunade, teríamos uma situação semelhante a que vimos entre Pain vs Naruto SM, com Naruto violando os Pain's facilmente nesta forma(combate corpo a corpo).

O Taijutsu da Tsunade está MUITO LONGE de ser formidável. Sua força física SIM. No geral, tanto o Naruto quanto o Jiraya sennin tem um Taijutsu muito superior.

Os golpes da Tsunade são previsíveis e ''lentos'' (se comparado aos tops Taijutsu do mangá), os Pains só precisariam evitar ser acertados pelo golpe e nada mais. 

Quanto ao exemplo que você trouxe...

Spoiler:


Tsunade e orochimaru vs pain - Página 3 Naruto-8674
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Naruto não acertou o Gakido, o mesmo desviou do ataque devido a visão compartilhada, o que o acertou foi a extensão da energia sennin deferida durante o golpe e não o punho do Naruto em si. Tsunade não tem essa habilidade e nem é tão rápida quanto o Naruto Sennin...

Spoiler:


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Tsunade e orochimaru vs pain - Página 3 Naruto-1569235



Mesmo com o Ningedo cego e em meio a uma bomba de fumaça, a visão compartilhada foi eficiente ao ponto do Ningedo conseguir parar o golpe do Jiraya, assim como foi eficaz o bastante para o Chikushodo evitar o Kebari Senbon (que é uma das técnicas mais rápidas do Jiraya). Como o mesmo disse, era inútil usar Ninjutsus e Taijutsus diante dos Pains, por isso ele decidiu partir para Genjutsu.

Ningedo só foi surpreendido pelo golpe INICIAL do Jiraya pois o Nagato não conhecia o SM, ele simplesmente foi correndo na bruta em direção ao Jiraya. Quando o mesmo deu atenção as habilidades ampliadas de Taijutsu do Jiraya com a visão compartilhada, nenhuma outra investida nem do mesmo e nem do Naruto surtiram efeito.

A partir do momento que Nagato descobrir a força física da Tsunade e se atentar na visão compartilhada, as chances do Ningedo a derrotar são maiores do que o contrário, em um combate corpo a corpo.

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em 7/12/2019, 14:20
@Heisenberg onde que o taijutsu do jiraya é superior ao da tsunade? Onde? Tsunade acompanhou o raikage upado pelo onoki, pra tu ter idéia o raikage no manto nível 1 n tinha capacidade pra quebrar o susano é o próprio diz que precisa aumentar a velocidade, mano a tsunade acompanhou o raikage upado pelo onoki no nivel1, raikage
Upado manto lvl 2>raikage upado lvl. 1>raikage manto lvl2 raikage base,então como que jiraya vai ser superior a ela? O Naruto manto KCM1 tava tendo muitas dificuldades pra acompanha e precisou da ajuda do bee e olha que o raikage que ele enfrentou
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em 8/12/2019, 06:46
@Heisenberg escreveu:Mas é abusado esse Nikokas, hein ?! Tsunade e orochimaru vs pain - Página 3 3173715950 

Como eu disse anteriormente, a Tsunade já teria enormes dificuldades em passar simplesmente pelo Chikushodo, ainda que ele não invocasse o Asura de primeira mão, o Gakido ainda contaria com o suporte da visão compartilhada e do Kokushin, sem contar a questão que ele poderia absorver o ácido da Katsuyu (ou desviar, visto que uma cobra de 20 metros de altura desviou sem problemas). Vou refutar parte por parte...
Tsunade enfrentou 5 Mokubunshin's com visão compartilhada, você acha que o Gakido que perdeu para o Naruto SM em um único soco vai nivelar com a Tsunade apenas por causa desse fator?
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Mas o Tengai Houjin que o Jiraya invocou não surtiu nenhum efeito. O Nagato conseguia ver a delimitação precisa da barreira com o Rinnegan e sempre ficava fora de alcance dela. Mesmo a luta estando movimentada e o Jiraya sendo um ninja rápido, o Chikushodo sempre conseguia locomover o camaleão de forma a ficar longe do alcance da barreira. O camaleão subia nas paredes, no teto e onde mais fosse, mesmo que a Katsuyu fique espalhada pelo campo, o camaleão é mais rápido que a mesma e pode ir se esquivando tranquilamente, ao mesmo tempo que parte para uma ofensiva com o Cérberus e outras Kuchiyoses de ataque, da mesmíssima forma que fez com o Jiraya.

Tsunade não tem NENHUMA forma eficiente de lidar com o Cérberus. Por si só já seria difícil ela aplicar o Rashinshou (necessita de toque direto) no cachorro sozinho, aumentando o fato de que ele pode se dividir a qualquer momento (por vontade do próprio Nagato), Tsunade não teria nenhuma condição de lidar com o cachorro.

Seria como Tsunade vs 5 Moku Bunshins com Susano. Ela defendia dos ataques e dava porrada, mas eles não eram derrotados. Ela simplesmente prolongava a batalha se mantendo de pé. O problema é que é MUITO mais custoso para a Tsunade se manter batendo nos cachorros e evitando ser mordida/engolida por eles do que o Chikushodo off dentro do camaleão manter o Cérberus em campo.

Lembre-se que a maior arma do Cérberus não é o poder de ataque, mas sua resistência. É a porra de um cachorro imortal que só cresce e se divide quanto mais tempo passa. Gamabunta sozinho tava dando porrada no Cérberus, 5 minutos depois, Gamabunta, Gamaken e Gamahiro estavam apanhando para o cachorro.

A melhor chance da Tsunade é ela encontrar o camaleão e tentar derrotar o Chikushodo, porque lidar com o Cérberus, te garanto que seria MUITO pior. E como também já disse, Chikushodo tem muitas formas de contornar essa situação, assim como fez com o Jiraya (até Shima usar o Zessenbaku).
Concordo. Embora na minha opinião seja mais dificultoso esquivar de milhares de Katsuyu desbravando a região, do que esquivar de uma barreira fixa evitando seu raio.

Jiraiya por sua vez tinha alguma forma eficiente de lidar com o Cerberus? Porque no mangá eu não me lembro do Jiraiya derrotar o Cerberus.
Com Gakido e Ningedo em campo...

É absurdo comparar o Taijutsu do Jiraya Sennin com o da Tsunade, né. Reflexos absurdamente superiores e mais apurados, maior velocidade, maior agilidade e imprevisibilidade, TUDO no Taijutsu Sennin supera a Tsunade, a exceção de força bruta.

E mesmo assim, o Taijutsu se mostrou totalmente ineficiente diante da visão compartilhada...
- Nada comprova que Jiraiya SM seja superior a Tsunade em velocidade. Os feitos são bastante páreos.
- Agilidade também nada comprova, Tsunade se mostrou tão ágil quanto Jiraiya.
- Imprevisibilidade também não concordo.
- O único fator concordante entre nós são os reflexos, mas oque Tsunade perde em reflexo ela ganha em resistência física e brutalidade.

 O Ningendo levou um chute na cara, o Chikoshudo foi facilmente ownado, sem contar outras situações como Naruto derrotando Shurado, Gakido, ownando o Tendo e etc. Tudo no corpo a corpo e principalmente pela vantagem em força física.
Tsunade e orochimaru vs pain - Página 3 07
O Taijutsu da Tsunade está MUITO LONGE de ser formidável. Sua força física SIM. No geral, tanto o Naruto quanto o Jiraya sennin tem um Taijutsu muito superior.

Os golpes da Tsunade são previsíveis e ''lentos'' (se comparado aos tops Taijutsu do mangá), os Pains só precisariam evitar ser acertados pelo golpe e nada mais.
Porque?

Porque os golpes da Tsunade são previsíveis e lentos e os de Jiraiya e Naruto não? Não consigo ver nenhum feito deles em combate corpo a corpo que Tsunade não possa ou que não ja tenha reproduzido.
Quanto ao exemplo que você trouxe...

Spoiler:

Naruto não acertou o Gakido, o mesmo desviou do ataque devido a visão compartilhada, o que o acertou foi a extensão da energia sennin deferida durante o golpe e não o punho do Naruto em si. Tsunade não tem essa habilidade e nem é tão rápida quanto o Naruto Sennin...
Então um soco da Tsunade que supera a força física do Raikage não gera pressão repelindo o adversário que busque esquivá-lo a curto alcance? Sakura ja fez isso contra os Mini-Juubi(cap632) e cap431.
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Spoiler:

Mesmo com o Ningedo cego e em meio a uma bomba de fumaça, a visão compartilhada foi eficiente ao ponto do Ningedo conseguir parar o golpe do Jiraya, assim como foi eficaz o bastante para o Chikushodo evitar o Kebari Senbon (que é uma das técnicas mais rápidas do Jiraya). Como o mesmo disse, era inútil usar Ninjutsus e Taijutsus diante dos Pains, por isso ele decidiu partir para Genjutsu.
Se o Ningendo tentasse bloquear o golpe da Tsunade igual fez contra o Jiraiya ele simplesmente seria derrotado.
Se o Ningendo fosse para cima da Tsunade igual correu contra o Jiraiya, ele simplesmente seria derrotado.
Eu mesmo afirmei que a visão compartilhada seria um fator que permitiria os 3 Pain se manterem em combate.

Só que na balança temos.
Tsunade pode derrotar qualquer Pain com um golpe.
Tsunade é superior a todos os 2 em taijutsu.
Com exceção do Ningendo que ja estaria derrotado logo inicio após ir correndo contra a Tsunade, nenhum dos dois possuem recursos para finalizar a Tsunade de fato.

Ou seja a não ser que eles consigam esquivar de forma perfeita todos os golpes existentes da Tsunade, a curto, médio e longo prazo a vantagem é inteiramente da Tsunade, já que ela pode se regenerar de qualquer dano que eles venham inflingir. Oque é muito diferente do Jiraiya, já que se ele seguisse no combate corpo a corpo, pouco a pouco ele seria ferido e consequentemente derrotado.
A partir do momento que Nagato descobrir a força física da Tsunade e se atentar na visão compartilhada, as chances do Ningedo a derrotar são maiores do que o contrário, em um combate corpo a corpo.
O Ningendo seria derrotado antes da luta de fato começar quando ele fosse correndo enfrentar Tsunade no corpo a corpo.

Eu só concordaria com o seu argumento se fosse uma comparação comum, em que Nagato usasse tudo que possui da melhor forma para matar Tsunade. Mas eu busquei seguir a sucessão de acontecimentos que ocorreram no enredo de Jiraiya vs Pain, substituindo o Jiraiya pela Tsunade, como o tópico pediu.

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em 21/12/2019, 09:50
@JustinBoll

concordo em partes, Orochimaru seria o mais complicado de se lidar entre os 3, mesmo com o Gamarinshou para o Jiraya.
fato é que o Sensor do Jiraya é mais apurado do que o do Orochimaru, e por vezes tomou blitz do Shurado, seu taijutsu também é bem superior, e se deu mal contra o Tendo

Com Orochimaru indo pra ofensiva, ele ficaria sujeito a ser pego pelo Gakido ou morto pelo Ningendo que absorveria sua alma com 1 toque apenas, e sabemos que não é difícil tocar no Orochimaru, ainda mais sem conhecimento pra ele, é o menos precavido entre ele e Jiraya.

Caso Orochimaru seja atingido por Estacas também fudeu, já que não conseguiria trocar de corpo e etc por não manipular mais seu chakra, podendo ser finalizado.


Hashirama e Tobirama Edo ? seriam varridos da existência por Gakido e Ningendo, mano. Eles também podem usar elementais, caso Nagato queira. Estacas = game Over, Ningendo = vala... o único perigo seria aquele jutsu campal do Hashirama de escurecer tudo, mas acredito que não seja capaz de cegar o Rinnegan, que poderia ver o chakra fora o fator sensorial ou reposicionamento com Kuchiyose reversa do Chikoshudo


Já Tsunade seria a mais fácil e rápida, a luta terminaria no próprio Chikushodo, Tsunade se veria atacada de todos os ângulos possíveis pelo Cerberu, facilitando e muito para acertar uma Estaca e neutralizar seus movimentos ou ser pega no Ningendo


Se Tendo entrasse na luta, acabaria na mesma hora. Tsunade pode ser restringida pelas Estacas enquanto está sob efeito do ST no ar, como aconteceu com Naruto e Hinata, Pain tem uma velocidade muito superior e mais do que o suficiente pra isso, já Orochimaru peidou pra 1ST relativamente fraco, poderia ser blitado e morto com o impulso do ST + Ningendo, que tocaria Orochimaru ainda no ar e arrancaria sua alma enquanto Orochimaru não teria reação para isso


por fim, a formação é bastante superior aos 3, vejo ela vencendo mesmo se fossem os 3 juntos
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em 21/12/2019, 13:57
@xDreedKillerX escreveu:Já Tsunade seria a mais fácil e rápida, a luta terminaria no próprio Chikushodo, Tsunade se veria atacada de todos os ângulos possíveis pelo Cerberu, facilitando e muito para acertar uma Estaca e neutralizar seus movimentos ou ser pega no Ningendo


Se Tendo entrasse na luta, acabaria na mesma hora. Tsunade pode ser restringida pelas Estacas enquanto está sob efeito do ST no ar, como aconteceu com Naruto e Hinata, Pain tem uma velocidade muito superior e mais do que o suficiente pra isso, já Orochimaru peidou pra 1ST relativamente fraco, poderia ser blitado e morto com o impulso do ST + Ningendo, que tocaria Orochimaru ainda no ar e arrancaria sua alma enquanto Orochimaru não teria reação para isso


por fim, a formação é bastante superior aos 3, vejo ela vencendo mesmo se fossem os 3 juntos

Kkkkkkkk as invocações são inúteis o cerberus seria imobilizado por um ranshinshou, katsuyu é imune a ataques físicos e venceria todas as invocações cuspindo ácido pra todos os lados, os pains que absorvem alma,ninjutsus é que podem reviver seriam os primeiros a rodar são inúteis aqui, sobre as estacas a sakura recebeu uma gudoudama no estômago, essas que podem anular ninjutsus e mesmo assim conseguiu socar o limbo do madara, se aceitassem uma estaca nela bastaria a mesma remover, fora que essas estacas são facilmente desviaveis e podem ser quebradas como kakashi fez com as mãos,lê a porra do mangá pra n falar essas merdas mano.
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em 21/12/2019, 17:27
Único triunfo do Pain contra a Tsunade seria o caminho humano, q é facilmente derrotado ao se aproximar por qualquer golpe da Hokage
Dps disso Pain n tem nenhum recurso que pode finalizar ela desde q ela ative o Byakugou
Tsunade e orochimaru vs pain - Página 3 20191220 Ela sabe lidar com Shinha Tensei normalzinho
Tsunade e orochimaru vs pain - Página 3 20191221 e sobreviveu ao jutsu mais poderoso do Pain mesmo depois de ter passado todo o chakra pra katsuyu


Se n aceitam q ela ganharia por meio de espacamento é inevitável q ela ganhe por falta de chakra do Pain, Iha

Lembrando q na luta contra o Madara ela tinha acabado de se recuperar do coma, aquele byakugou era chakra de 1mês selado e ela fez tudo aquilo, uma Tsunade nerfada q deu uns caceti no Madara n iria contra o Pain? Iha

Orochimaru n comento pq n sei mt sobre o personagem, mas em filler ele tinha "medo" do Pain DEVA, nem sabia dos outros
Luquinhas
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em 21/12/2019, 23:50
Esses fãs da Tsunade tá igual os HYOGAS mano.

Daqui a pouco vai vir os memes deles igual os outros kk.
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em 22/12/2019, 13:38
@Luquinhas escreveu:Esses fãs da Tsunade tá igual os HYOGAS mano.

Daqui a pouco vai vir os memes deles igual os outros kk.

Kkkkk vc que tá bravinho pq é bater dela e já foi refutado por metade do fórum.
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