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Sandaime Raikage VS Tobirama Empty Sandaime Raikage VS Tobirama

em 16/11/2019, 12:24
Local: Madara Vs Kages
Condições: Vivos, Ambos 100%, Tobirama pode invocar 1 Edo.
Intenções: Matar
Conhecimento: Total para ambos
Distância: 30m
Restrições: Nenhuma

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Sandaime Raikage VS Tobirama Empty Re: Sandaime Raikage VS Tobirama

em 16/11/2019, 12:40
Tobirama, talvez vença.

Só o Kibakufuda mataria o Raikage, por outro lado basta um acerto do Raikage e adeus Hokage.
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Sandaime Raikage VS Tobirama Empty Re: Sandaime Raikage VS Tobirama

em 16/11/2019, 12:43
Hulkage não tem resposta para o Gooju Kibaku Fuuda
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Sandaime Raikage VS Tobirama Empty Re: Sandaime Raikage VS Tobirama

em 16/11/2019, 13:21
Acredito que seria a mesma coisa de Minato x Yondaime Raikage. Tobirama e o Sandaime acabariam ficando num impasse. GKF é um bom finalizador, realmente, mas dada a durabilidade peitadora de Bijuudamas + velocidade insana, não seria loucura que ele conseguisse escapar com seu Shunshin no Jutsu ou, quem sabe, até incapacitar a utilização de tal com seu Black Raiton.

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Sandaime Raikage VS Tobirama Empty Re: Sandaime Raikage VS Tobirama

em 16/11/2019, 13:44
Acredito que seria a mesma coisa de Minato x Yondaime Raikage. Tobirama e o Sandaime acabariam ficando num impasse. GKF é um bom finalizador, realmente, mas dada a durabilidade peitadora de Bijuudamas + velocidade insana, não seria loucura que ele conseguisse escapar com seu Shunshin no Jutsu ou, quem sabe, até incapacitar a utilização de tal com seu Black Raiton.

Se tratando do Sandaime, ele apenas desvia das explosões (ninjas velozes simplesmente saem do raio da explosão) ou se bobear ele simplesmente tanka a explosão no peito.

Ninjas Random com baixa velocidade ou poucos recursos defensivos são presas fáceis do jutsu, mas Ninjas com alta velocidade e\ou boas defesas burlam esse jutsu tranquilamente, prova disso é que Kin e Gin não foram derrotados por esse jutsu.

GKF é mais Quantidade do que Qualidade quando se trata de alvos únicos e pequenos.

A vantagem do Gojou Kibakufuda é atingir uma grande área ("limpar o cenário" como dizia Madara), ou seja, é boa pra matar vários randons, mas na prática apenas uma pequena fração da explosão do Jutsu acertaria o alvo que aqui no caso é o Sandaime (caso ele resolva tankar o Jutsu) e o resto da explosão simplesmente é desperdício de fudas, ele não recebe a força da explosão inteira obviamente, kkkkkkkkkkk

E como vimos no mangá apenas um Jutsu extremamente concentrado (no caso um dele mesmo) foi capaz de causar algum dano relevante no Sandaime, GKF vai falhar miseravelmente aqui, ou Sandaime tanka ou sai do raio do jutsu.

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Sandaime Raikage VS Tobirama Empty Re: Sandaime Raikage VS Tobirama

em 16/11/2019, 14:24
Problema em si é tankar o GKF mais de uma vez já que assim que o Hulkage for marcado pelo Hiraishin, Tobirama e seus clones podem teleportar o Edo Tensei para se explodir em cima do Raikage. Como não vejo o Senju correndo riscos de ser morto levando em conta seu sensor, hiraishin e clones... Eu votaria nele.


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Sandaime Raikage VS Tobirama Empty Re: Sandaime Raikage VS Tobirama

em 16/11/2019, 14:34
Problema em si é tankar o GKF mais de uma vez já que assim que o Hulkage for marcado pelo Hiraishin

Tobirama marcar o Raikage sem perder a cabeça no processo por si só já seria um feito.

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Sandaime Raikage VS Tobirama Empty Re: Sandaime Raikage VS Tobirama

em 16/11/2019, 14:34
Kohaku é um puta diferencial, só que Tobirama provavelmente o conhece por experiência contra os GinKin Kyoudai.

Nem Obito Jin escapava de ser marcado e minado para explosões do GKF, é realmente ridículo que alguns consigam pensar na possibilidade do Sandaime fugir disso.

Se um Jin do Juubi movia-se em câmera lenta perante os olhos do Tobirama, preciso nem dizer que tipo de contra-ataques gente como os Raikages tomariam. Isto aqui é um massacre.
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Sandaime Raikage VS Tobirama Empty Re: Sandaime Raikage VS Tobirama

em 16/11/2019, 14:37
O Sandaime Raikage tem Kohaku que é uma boa arma de selamento, e possui resistência a ponto de Tankar Bijudama + Nukite e tbm já tanko um Rasen Shuriken do Naruto que ataca a nvl celular.

Ele provavelmente poderia resistir ao GKF do Tobirama.

O Hokage possui o Hirashin para esquivar das investidas do Sandaime.

É um combate nivelado fica num impasse sem um finalizar o outro durante um tempo.
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Sandaime Raikage VS Tobirama Empty Re: Sandaime Raikage VS Tobirama

em 16/11/2019, 15:12
Como é conhecimento total, Kohaku no Johei é inútil.

De resto:

@Heimdall escreveu:
Em termos de força física, resistência, e reservas, o Sandaime é claramente superior.

Agora indo para os próximos.

Velocidade
É sabido q o RCM (Raiton Chakra Modo) confere um aumento de reflexos e velocidade de movimentação na forma de Shunshin. No entanto, tbm sabemos q esse aumento é proporcional ao fluxo de chakra, tanto q muitos até separam no caso do Yondaime em nv 1 e Nv2”. Com o nível 1, Ay foi reagido pelo Sharingan 3t do Sasuke:

Spoiler:

Sandaime Raikage VS Tobirama 17010
Já no nv2, o Ay consegue desviar do Amaterasu na base do Shunshin:

Spoiler:

Sandaime Raikage VS Tobirama 18211

Pois bem, fica claro aí q existem patamares de movimentação bem distintos entre nv1 e o nv2. Enfim, toda essa análise é pra tentarmos avaliar o nível de velocidade do Sandaime. Ele tbm usa o RCM, mas no caso dele não dá pra saber em qual nível está. Então temos q olhar os feitos na luta dele contra a aliança. Primeiro, temos um embate contra os Fuutons combinados. De fato, a rede tem um longo alcance, mas tbm se movimenta mais lentamente q o Amaterasu.  Disso aí, podemos tirar o seguinte, ele não tem velocidade pra sair de um ataque com alcance grande (50m), pelo menos isso é o mostrado:

Spoiler:

Sandaime Raikage VS Tobirama Narut153

Agora vamos ao feito de desviar do FRS com dificuldade de enxergar pelo sol. Basicamente, ele fez uso dos reflexos aumentados pra mover seu corpo no último instante. É um feito, mas passa longe de dar shunshin no amaterasu:

Spoiler:

Sandaime Raikage VS Tobirama 17310

Entrando em outras partes da luta. Quando ele começa a perseguir o Naruto, Dodai tem reação suficiente pra enganá-lo com a bola de borracha. Além é claro, da esquiva do Naruto SM
Spoiler:

Sandaime Raikage VS Tobirama 19410
Sandaime Raikage VS Tobirama 20310

Nesse caso do naruto, eu sempre defendi o Raikage, pq o Naruto já tinha imaginado um plano, preparado um rasengan, e usou o SM só pra iniciar o movimento de giro na hora certa. No entanto, não muda o fato de q houve uma esquiva, enquanto seu filho tava cegando MS na luta. Analisando todos esses feitos, a conclusão q chego é q o Sandaime é mais lento q seu filho.  

Agora, passamos pra outra comparação, Yondaime x Minato, em especial, essa cena:
Spoiler:

Sandaime Raikage VS Tobirama 15210

Aqui, o Ay foi com sua velocidade máxima pra tentar pegar o Minato, e este teve reação suficiente pra desviar, usando o Hiraishin. Concluindo, o Minato é capaz de reagir à velocidade full do Yondaime Ay.

Finalmente chegamos no Tobirama.  Na guerra, Minato e Tobirama lutaram lado a lado, usando seu Hiraishin. Vimos diversas situações, mas o fato é q os dois tinham reações bastante parecidas ao Obito Jin, em termos de velocidade. Obito jin q é um monstro no quesito. O maior feito de reação é esse aqui:

Spoiler:

Sandaime Raikage VS Tobirama 02210
Sandaime Raikage VS Tobirama 02511


Podem estar pensando q isso é um desfeito, mas a realidade é q o Tobirama aproveitou esse momento de contato pra grudar as primeiras fudas no Obito, como dá pra ver na segunda imagem. Além disso, ele também aproveitou pra marca-lo nessa oportunidade. Ele comenta isso no segundo feito de reação (q o compara ao Minato tranquilamente):

Spoiler:

Sandaime Raikage VS Tobirama Narut155
Sandaime Raikage VS Tobirama Narut154
Sandaime Raikage VS Tobirama Narut157

Notem como o Minato planeja usar o Hiraishin, mas antes q ele tivesse tempo, o Tobirama aparece e carrega a GD expansiva de volta pro Obito. E detalhe, era um Kage Bunshin. Clones são mais lentos com o Hiraishin, como o Tobirama especifica aqui:

Spoiler:

Sandaime Raikage VS Tobirama Narut158

Conclusão acerca da velocidade:
Tobirama reage tranquilamente ao nível de velocidade do Sandaime.

Tendo agilidade e reflexos para lidar com o Raikage, marcá-lo não é problema. A partir daí, entra-se num choque: GKF vs RCM. Já se discutiu muito o poder do GKF aqui no forum, e mesmo que algumas considerações sejam exageradas, eu acredito que o jutsu tem sim capacidade de passar pelo RCM. O caso do Rasenshuriken é interessante pq tratam-se de incontáveis nano-agulhas de chakra batendo contra o manto, ao ponto de desativá-lo. Esse sistema de dano repetitivo é justamente o adotado pelo GKF,  e somando aos feitos da explosão na guerra, vejo mais chances da explosão deitar o sandaime.

Vitória do Tobirama.

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em 16/11/2019, 20:46
Nem Obito Jin escapava de ser marcado e minado para explosões do GKF, é realmente ridículo que alguns consigam pensar na possibilidade do Sandaime fugir disso.

Se é assim, por qual motivo o Hashirama teve que segurar o Obito?

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em 16/11/2019, 23:30
@Justinboll escreveu:
Nem Obito Jin escapava de ser marcado e minado para explosões do GKF, é realmente ridículo que alguns consigam pensar na possibilidade do Sandaime fugir disso.

Se é assim, por qual motivo o Hashirama teve que segurar o Obito?

Para que todos pudessem fugir, do contrário, o GKF mataria Sasuke, Gamakichi, Hiruzen, Minato e Naruto. Até mesmo um Moku Bunshin aleatório do Hashirama teve que avisar para os randons acerca dos perigos de uma aproximação (Capítulo 639)
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em 16/11/2019, 23:34
Nivelado.
É uma luta próxima a Minato Vs. Yondaime. O Sandaime é superiores ao Tobirama em todos os atributos físicos, mas o Tobirama tem reflexos superiores, sensor eo Hiraishin, como é conhecimento total Tobirama partiria logo para sua única técnica capaz de matar o velho o GKF e o Sandaime evitaria ao máximo ser marcado enquanto tentaria finalizar o Tobirama a longa distância. A luta seria decidida por quem fosse acertado primeiro e se o GKF seria capaz de ferir o Sandaime de maneira fatal (como a Bijuudama não foi).

@Heimdall errado, Sandaime era provavelmente mais rápido que seu filho, Dodai e todos os membros daquele pelotão era capazes de acertar o Sandaime porque ele estava em piloto automático, e as ordens do Kabuto eram inicialmente "ganhe tempo", ele só esquivou de um golpe quando esse era considerado perigoso (Rasenshuriken), além disso por está nesse estado seus movimentos eram previsíveis (o mesmo ocorre com Zabuza), por isso ele não utiliza o Shunshin em momento algum, quando acertado pelo Naruto SM ele já estava sendo diretamente controlado por Kabuto (era só um boneco), mesmo assim esse feito que foi coloca em analise não é o verdadeiro feito de velocidade do Sandaime e sim esse:  
Spoiler:
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Sandaime Raikage VS Tobirama 005
Veja que quando ele percebe o Rasenshuriken, o jutsu está a pouquíssimos centímetros dele, ele esquiva do jutsu à queimar roupa, se precisar de um feito para comparar, o Muu que eu acredito que seja o principal dos ninjas dos ninjas sensores e com sua velocidade aumentada pelo Keijugan não foi capaz de esquivar desse em uma distância bem superior a essa (ainda que bem pequena), e não é como se o Muu mesmo que Edo fosse um ninja lento, longe disso.
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em 17/11/2019, 00:43
Seria uma grande batalha, muito poderosos. Se o Tobirama evitar o combate direto, venceria. Se o Raikage conseguir acertar o Tobirama, venceria.

Vejo vantagem para o Tobirama, se mostrou muito estratégico.

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em 17/11/2019, 05:45
@Heimdall escreveu:@Shinobinokami
Nivelado.
É uma luta próxima a Minato Vs. Yondaime. O Sandaime é superiores ao Tobirama em todos os atributos físicos, mas o Tobirama tem reflexos superiores, sensor eo Hiraishin, como é conhecimento total Tobirama partiria logo para sua única técnica capaz de matar o velho o GKF e o Sandaime evitaria ao máximo ser marcado enquanto tentaria finalizar o Tobirama a longa distância.
- Como o Sandaime finalizaria Tobirama a longa distância? Não vejo como essa possibilidade poderia ser relevante diante dos recursos que o Sandaime teria.
- Com ou sem conhecimento ser marcado pelo Tobirama é simplesmente uma realidade devido ao estilo de luta do Raikage, e devido a superioridade em velocidade que Tobirama possui, se o Hiraishin ja é capaz de cegar o raikage, imagina então Hiraishin + Kage Bunshin? É simplesmente fora de cogitação que o Raikage acomapanhará um combate contra Tobirama + Kage Bunshin + Edo Tensei fazendo uso intensivo do Hiraishin.
@HeimdallSandaime Raikage VS Tobirama 6UayB9W errado, Sandaime era provavelmente mais rápido que seu filho
De qual capitulo você tirou essa informação? Se quer existem provas que o Sandaime Raikage seja capaz de usar Raiton no yoroi lvl2, estipula-se que ele possua tal capacidade devido aos feitos(Naruto KM1 precisou usar Shunshin máximo para acertá-lo). Mesmo assim não me lembro de nenhum feito que vá além dos níveis mostrados por Kira A.

 Se formos extender o raciocinio ao Tobirama, a diferença entre eles seria algo pior do que o ocorrido entre Kira A vs Minato.
Veja que quando ele percebe o Rasenshuriken, o jutsu está a pouquíssimos centímetros dele, ele esquiva do jutsu à queimar roupa, se precisar de um feito para comparar, o Muu que eu acredito que seja o principal dos ninjas dos ninjas sensores e com sua velocidade aumentada pelo Keijugan não foi capaz de esquivar desse em uma distância bem superior a essa (ainda que bem pequena), e não é como se o Muu mesmo que Edo fosse um ninja lento, longe disso.
Embora eu concorde com o seu raciocinio, esse exemplo do Muu é falho. Naruto usou sua velocidade superior para pegar Muu sem reação, assim como o fez com o Sandaime Raikage quando viu que sua velocidade média não funcionaria.

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