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Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Empty Re: Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

em 17/11/2019, 12:48
Não, jiraya não tinha chances contra a formação completa
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Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Empty Re: Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

em 17/11/2019, 13:20
Jiraiya poderia vencer com o Gamarinsho. Ao meu ver a fala do Nagato remete estritamente a essa questão, já que da mesma forma que Jiraiya colocou 3Pain's em genjutsu, ele poderia colocar 6 também.

 De qualquer forma Jiraiya no lugar do Naruto ao meu ver teria bem mais facilidade do que o loirinho.

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Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Empty Re: Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

em 17/11/2019, 13:26
Não existe qualquer cenário onde Jiriaya conseguisse vencer Pain sem matar Nagato.

Este tópico é um show de pérolas, horrível.
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Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Empty Re: Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

em 17/11/2019, 13:36
@Yagi escreveu:Não existe qualquer cenário onde Jiriaya conseguisse vencer Pain sem matar Nagato.

Este tópico é um show de pérolas, horrível.
Você é uma pérola caro Yagi, que eu guardo com muito carinho.

Agora me dá licença que vou assistir Demon Slayer :fallen:

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Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Empty Re: Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

em 17/11/2019, 18:58
Não vejo a menor chance pro Jiraiya

Os Path's afirmaram que o Jiraiya tinha a capacidade de descobrir o segredo deles, o segredo era: o NAGATO, o USER, o VERDADEIRO não é um dos Path's, eles são marionetes, não lute com as marionetes vá atrás do shinobi oculto nas sombras e blablabla

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Spoiler:

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Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Empty Re: Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

em 17/11/2019, 23:52
@Sertão escreveu:
Uma coisa que tem que considerar é o erro claro de roteiro do Kishimoto ao simplesmente ter tirado o Asura de batalha e não tê-lo restaurado pelo Jigokudo, sendo que o Asura é um dos Pains mais fortes e problemáticos. Certamente ele daria muita dificuldade ao Naruto se tivesse participado da batalha.
Naraka precisa ter acesso ao corpo para revive-lo, Você entende que Pain Ashura foi abatido distante da formação, e para ter acesso ao corpo era necessário passar pelo Naruto + Sapolândia?

Sim, mas ele não estava longe dos demais Pains.

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Ele estava em um ponto intermediário entre os sapos e os próprios Pains. 

O cara tem camaleão, tem inúmeras Kuchiyoses, tinha vários outros corpos para dar cobertura. Sem contar que não necessariamente ele precisava reviver o corpo já no início da batalha, ele poderia muito bem ter o feito depois, visto que demorou vários minutos entre o intervalo do início da batalha até a derrota do Jigokudo.

Inclusive no momento que o Naruto perde o Sennin Mode e Tendo vai confrontá-lo no Taijutsu, ele poderia ter ressuscitado o Asura. Jigokudo nunca sequer deveria ter ficado exposto na batalha, ele deveria estar ocultado no camaleão, junto com o Chikushodo, para momentos específicos. A Shima, por exemplo, poderia rastreá-lo, mas já conhecendo a técnica de rastreamento dela, bastaria utilizar do suporte dos outros Pains/ Kuchiyoses para impedir até estarem em uma boa distância.

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Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Empty Re: Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

em 18/11/2019, 00:18
Creio que não!
Bom, temos que analisar bem os fatos, essa questão de dizer que o itachi correu de medo, pois iria perder é algo não muito plausivel, já que na mesma época foi dito por orochimaro que itachi já era superior a ele, sendo que Orochimaro nessa epoca era no minimo nivelado com Jiraya.
Se seguimos essa regra, Itachi sendo superior e que itachi está abaixo de Nagato , temos a resposta que Jiraya ainda não venceria, masss claro que tudo é uma forma de interpretação.




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Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Empty Re: Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

em 18/11/2019, 23:07
@Heisenberg escreveu:
@Sertão escreveu:
Uma coisa que tem que considerar é o erro claro de roteiro do Kishimoto ao simplesmente ter tirado o Asura de batalha e não tê-lo restaurado pelo Jigokudo, sendo que o Asura é um dos Pains mais fortes e problemáticos. Certamente ele daria muita dificuldade ao Naruto se tivesse participado da batalha.
Naraka precisa ter acesso ao corpo para revive-lo, Você entende que Pain Ashura foi abatido distante da formação, e para ter acesso ao corpo era necessário passar pelo Naruto + Sapolândia?

Sim, mas ele não estava longe dos demais Pains.

Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Naruto-8657

Ele estava em um ponto intermediário entre os sapos e os próprios Pains.

O cara tem camaleão, tem inúmeras Kuchiyoses, tinha vários outros corpos para dar cobertura. Sem contar que não necessariamente ele precisava reviver o corpo já no início da batalha, ele poderia muito bem ter o feito depois, visto que demorou vários minutos entre o intervalo do início da batalha até a derrota do Jigokudo.

Inclusive no momento que o Naruto perde o Sennin Mode e Tendo vai confrontá-lo no Taijutsu, ele poderia ter ressuscitado o Asura. Jigokudo nunca sequer deveria ter ficado exposto na batalha, ele deveria estar ocultado no camaleão, junto com o Chikushodo, para momentos específicos. A Shima, por exemplo, poderia rastreá-lo, mas já conhecendo a técnica de rastreamento dela, bastaria utilizar do suporte dos outros Pains/ Kuchiyoses para impedir até estarem em uma boa distância.
Os sapos encurtaram a distância acompanhando o Naruto, então sim, mesmo que a distância não fosse tão grande, eles tinham que passar pela linha inimiga.

Naruto imprimiu um ritmo ofensivo muito grande nos primeiro instantes, com Fukasau e Shima + 3 convocações de chefe dando suporte, não houve nenhum brecha ali para resgatar Asura.

Chikushodo não durou muito, foi um dos primeiros a morrer, como exatamente o cameleão faria qualquer coisa se sua principal habilidade é inútil? Com Shima em campo o camaleão é um convocação das mais fracas.

Quando Naruto perdeu o Modo Sennin, Tendou ainda estava em Delay e só havia o próprio Naraka, o mais esperto a se fazer foi reviver o Gakido que estava mais próximo.

Não estou dizendo que seria impossível ter revivido o Shurado, mas não ter acontecido, está muito longe de ser incoerente.


@Joker escreveu:Creio que não!
Bom, temos que analisar bem os fatos, essa questão de dizer que o itachi correu de medo, pois iria perder é algo não muito plausivel, já que na mesma época foi dito por orochimaro que itachi já era superior a ele, sendo que Orochimaro nessa epoca era no minimo nivelado com Jiraya.
Se seguimos essa regra, Itachi sendo superior e que itachi está abaixo de Nagato , temos a resposta que Jiraya ainda não venceria, masss claro que tudo é uma forma de interpretação.

Quantas vezes você acha que Orochimaru enfrentou Jiraya com Modo Sennin + Paw e Maw com intenção de matar? Acha que ele aguentaria a varada?

Orochimaru com Edo Tensei fase clássica [onde é feita a comparações com Jiraya] é equivalente ou pouco superior ao Jiraya base. Sendo que o Orochi que enfrentou Itachi, sequer tinha sua técnica mais poderosa [Edo] ou se tinha, não usou.

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Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Empty Re: Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

em 18/11/2019, 23:40
Os sapos encurtaram a distância acompanhando o Naruto, então sim, mesmo que a distância não fosse tão grande, eles tinham que passar pela linha inimiga.

Naruto imprimiu um ritmo ofensivo muito grande nos primeiro instantes, com Fukasau e Shima + 3 convocações de chefe dando suporte, não houve nenhum brecha ali para resgatar Asura.

Chikushodo não durou muito, foi um dos primeiros a morrer, como exatamente o cameleão faria qualquer coisa se sua principal habilidade é inútil? Com Shima em campo o camaleão é um convocação das mais fracas.

Quando Naruto perdeu o Modo Sennin, Tendou ainda estava em Delay e só havia o próprio Naraka, o mais esperto a se fazer foi reviver o Gakido que estava mais próximo.

Não estou dizendo que seria impossível ter revivido o Shurado, mas não ter acontecido, está muito longe de ser incoerente.

Analisando o ponto de que o Jigokudo precisasse correr até o Asura, eu até concordaria com você. Porém...

Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Naruto-8634

O Chikushodo tem a capacidade de invocar todos os demais Pains com um Kuchiyose reverso, ainda que eles estejam destruídos, como o Asura estava após a batalha contra o Kakashi.

No início da luta ele já poderia ter trazido o Asura para perto com essa técnica, não haveria necessidade de correr até lá para resgatá-lo. 

Chikushodo foi o 3 Pain a morrer (Asura, depois Ningedo e depois ele). Ele durou tempo o bastante para poder causar mais estrago do que demonstrou. Não é atoa que ele levou os sapos a exaustão apenas com o Cérberus.

O Zessenbaku (acho que é esse o nome) da Shima tem um limite de distância e seu uso é condicionado a ativação da técnica, ou seja, ela não fica ativada o tempo inteiro. Com o uso de Kuchiyoses como distração, mísseis, até mesmo com uma simples bomba de fumaça, ele poderia ter invocado o camaleão e se ocultado.

Naruto estava distraído lutando no Taijutsu contra o Tendo e não notou que o Gakido havia sido revivido. Nem sequer os sapos pareceram ter notado. 

Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Naruto-1569174

Na luta contra o Jiraya, o Nagato foi capaz de safar da técnica capilar do mesmo com o Kawarimi e invocar o camaleão antes que o Jiraya percebesse. Isso estando em sua frente num 1x1. 

Com vários outros recursos de suporte, não é nem um pouco difícil que o Chikushodo conseguisse se ocultar naquela batalha contra o Naruto ou ocultar o Jigokudo, por exemplo.

Claro que, Naruto notaria que um dos corpos sumiu. Mas ai que entra o fator conhecimento a favor. Assim como Shima e Fukasaku conheciam o camaleão, o Nagato conhecia o Zessenbaku. Logo, o mais lógico a se pensar é que ele manteria distância, de modo a evitar tal técnica.

A realidade é que o Kishimoto criou uma situação totalmente incongruente com o que havia proposto na luta contra o Jiraya. Os Pains pareciam peões perdidos em campo sem saber o que fazer, isso tudo para posteriormente enaltecer, sem tanta necessidade, o poderio do Tendo após o seu poder retornar. Os mesmos 3 Pains que levaram o Jiraya ao limite não fizeram cócegas no Naruto. E não é pelo fator conhecimento e sim pelas condições em que cada um foi colocado. 

Onde diabos todos os Pains conseguem fugir do RasenShuriken, mas o Chikushodo fica parado sem nem saber o que está acontecendo ? Se ao menos ele tivesse tentado escapar, poderia usar a justificativa dele ser mais lento (coisa que também em nenhum outro momento o mangá deu indício disso), mas ele ficou parado desorientado. 

Onde que o Asura, que é peça chave para uma batalha a longo alcance, ainda mais com o Tendo em delay, é descartado e não é revivido, mesmo com o Chikushodo podendo invocá-lo imediatamente após a destruição ?

Segundo a Konan, o Chou Shinra Tensei afetou temporariamente os outros Pains também, não apenas o Tendo. Talvez seja uma justificativa para o papel tão insignificante que eles desenvolveram naquela batalha. Mas é um contraste muito grande do que anteriormente foi mostrado na luta contra o Jiraya, eles precisavam ser mais bem trabalhados, não apenas o Tendo.

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Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain? - Página 2 Empty Re: Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

em 19/11/2019, 18:32
Não venceria, a única hipótese no caso, seria com preparo e num ambiente fechado, utilizando o Genjutsu dos sapos nos 6 corpos.
A galera hypa DEMAIS o Kisame, por mais forte que ele seja, JAMAIS venceria Itachi e Kisame juntos; aliás, nem individualmente venceria o Itachi. A frase descrita no clássico tem um contexto em cima de uma situação que não pode ser levado ao pé da letra.
Ressaltando aqui, Naruto SM era superior ao Jiraya, tinha mais Chakra, SM completo e poderes destrutivos maiores... Naruto só venceu o Pain pq teve ajuda, seu oponente estava nerfado e sem intenções de matar.
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