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Tobirama foi morto por Kinkaku & Ginkaku [Tradução Oficial Panini]

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@Heimdall escreveu:
Ele foi morto por eles mesmo, não precisava de tradução oficial pra entender o óbvio do contexto da memória do Danzou. Tobirama se sacrificando pela geração seguinte.

Agora, não adianta muito quem não gosta do Tobirama se assanhar por causa disso. A própria existência dessa luta não faz sentido a partir do momento que o Kishimoto decidiu que o Hiraishin era criação do Nidaime. Motivação da luta:

Tobirama foi morto por Kinkaku & Ginkaku [Tradução Oficial Panini] - Página 3 04_cop10
Tobirama foi morto por Kinkaku & Ginkaku [Tradução Oficial Panini] - Página 3 05_cop10

Pela decisão deles, alguém tinha que ser a isca para os outros escaparem. Poxa, será que não tinha um jutsu do arsenal do Tobirama perfeito para escapar com esse pessoal?

Enfim, só com isso a existência da luta já não faz sentido. Além disso, sabe-se que o Tobirama não foi selado. Ou seja, mesmo ferido, ele poderia ter se teleportado pra Konoha pra receber primeiros socorros, que nem o Sasuke fez recentemente em Boruto. Comprovadamente, o Nidaime tinha uma marca em Konoha, que perdurou décadas depois de sua morte. Se o Hiraishin for tirado da equação, aí uma derrota pro esquadrão Kin Gin faz todo sentido, e é provavelmente por esse viés que o Kishimoto imaginou essa luta, lá no cap 481, quando ainda não tinha decidido que o Tobirama tinha esse jutsu. Seria praticamente retardo mental da parte do autor criar essas circunstâncias de morte para alguém que tem o Hiraishin.

Enfim, quem não gosta do Tobirama praticamente goza pq ele foi derrotado por uma dupla que perdeu para o Darui, mas ignoram que a existência desse feito se deve muito mais a uma incompatibilidade na história do Kishimoto do que um atestado das habilidades dos personagens. Se querem avaliar o personagem, analisem o que Tobirama fez contra o Juubito, todos os feitos estão lá.


Exatamente isso Gandalf.

O Tobirama morreu em capítulo "X" suas técnicas só foram mencionadas dps em capítulo "Y", além de que o Hiruzen se tornou Kage a partir daquele momento da morte do Tobirama, e o rosto de Kage dele só foi construído em Konoha qnd o mesmo já estava velho mano, um Kage vai esperar 30 anos de mandato pra desenhar o seu rosto na sua vila onde é Hokage ?

Se Hiruzen fosse Kage já naquela época ele já teria seu rosto construído em Konoha.

A vdd é que a morte do Tobirama é um furo de roteiro do Kishimoto, ai me vem um marcospain, Frutos e Sertão da vida e começam a hypar os irmãos merdas, envez de aceitar que eles não são nada demais e que a há um furo na história.

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Enfim, quem não gosta do Tobirama praticamente goza pq ele foi derrotado por uma dupla que perdeu para o Darui, mas ignoram que a existência desse feito se deve muito mais a uma incompatibilidade na história do Kishimoto do que um atestado das habilidades dos personagens. Se querem avaliar o personagem, analisem o que Tobirama fez contra o Juubito, todos os feitos estão lá.


De fato essa história da emboscada foi apresentada antes do Tobirama "se apropriar" do Hiraishin do Minato (coisa de 20 capítulos antes), mas os irmãos tirando sarro do Tobirama como se ele fosse ninguém é bem depois de Tobirama já ser usuário conhecido do Hiraishin.

O mesmo vale pra surra que ele levou no golpe de estado, quando aquela história foi contada (e que ao meu ver foi uma surra bem mais ridícula) ali Tobirama também já era conhecido como usuário de Hiraishin.

E além disso: Quando o Kin e Gin apareceram no mangá como Edos já era sabido que eles derrotaram Tobirama que era um usuário de Hiraishin, ou seja, Kishimoto deu a eles o nível que achou necessário pra manter o roteiro.

Então ele ter ou deixar de ter Hiraishin não muda nada pro Kishimoto, a surra foi a mesma.

Última edição por Atlas Titan em 16/11/2019, 14:46, editado 1 vez(es)

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Tobirama foi morto por Kinkaku & Ginkaku [Tradução Oficial Panini] - Página 3 MIpG6ar

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@Luquinhas escreveu:

Exatamente isso Gandalf.

O Tobirama morreu em capítulo "X" suas técnicas só foram mencionadas dps em capítulo "Y", além de que o Hiruzen se tornou Kage a partir daquele momento da morte do Tobirama, e o rosto de Kage dele só foi construído em Konoha qnd o mesmo já estava velho mano, um Kage vai esperar 30 anos de mandato pra desenhar o seu rosto na sua vila onde é Hokage ?

Se Hiruzen fosse Kage já naquela época ele já teria seu rosto construído em Konoha.

A vdd é que a morte do Tobirama é um furo de roteiro do Kishimoto, ai me vem um marcospain, Frutos e Sertão da vida e começam a hypar os irmãos merdas, envez de aceitar que eles não são nada demais e que a há um furo na história.



sei que é um furo de roteiro mais... isso me deixou completamente intrigado :kakau:

não consigo entender cara mas eu acho o seguinte:

Kin e Gin >>> Tombirama      sem os 18 figurantes

18 figurantes é só numero msm

se tombirama quisesse ele teria distraído o esquadrão e usaria hirashin pra voltar em konoha.

não sei dizer a fan base de tombirama me tirou completamente mais burro que já sou.

aconselho organizar os pontos tá mt bagunçado se quiserem uma conclusão.

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Tobirama foi morto por Kinkaku & Ginkaku [Tradução Oficial Panini] - Página 3 Z29210

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@Atlas Titan escreveu:
Enfim, quem não gosta do Tobirama praticamente goza pq ele foi derrotado por uma dupla que perdeu para o Darui, mas ignoram que a existência desse feito se deve muito mais a uma incompatibilidade na história do Kishimoto do que um atestado das habilidades dos personagens. Se querem avaliar o personagem, analisem o que Tobirama fez contra o Juubito, todos os feitos estão lá.


De fato essa história da emboscada foi apresentada antes do Tobirama "se apropriar" do Hiraishin do Minato (coisa de 20 capítulos antes), mas os irmãos tirando sarro do Tobirama como se ele fosse ninguém é bem depois de Tobirama já ser usuário conhecido do Hiraishin.

O mesmo vale pra surra que ele levou no golpe de estado, quando aquela história foi contada (e que ao meu ver foi uma surra bem mais ridícula) ali Tobirama também já era conhecido como usuário de Hiraishin.

E além disso: Quando o Kin e Gin apareceram no mangá como Edos já era sabido que eles derrotaram Tobirama que era um usuário de Hiraishin, ou seja, Kishimoto deu a eles o nível que achou necessário pra manter o roteiro.

Então ele ter ou deixar de ter Hiraishin não muda nada pro Kishimoto, a surra foi a mesma.


No golpe de estado ele foi emboscado. Com uma emboscada, o Shikamaru derrotou o Hidan, isso não é parâmetro para muita coisa.

No cap 503 foi dito que o Tobirama tinha um Jikukan, nunca foi dito que era o Hiraishin. Além disso, na guerra o estrago já tinha sido feito, pq no cap 481 ficou claro que o Tobirama morreu para os dois. Em termos de nível, e aqui estou falando de tudo, o Tobirama só foi realmente desenvolvido pelo Kishimoto lá pro capitulo 635-640. Antes disso, o Nidaime poderia ter qualquer patamar (desde Jounin super até Kage alto), e foi justamente nessa época que se trancou as lutas passadas dele com o esquadrão. Se tu quer ignorar os feitos contra o Juubito e se focar numa luta não mostrada, incoerente em sua essência pelo arsenal do adversário e concebida antes do autor sequer ter um nível em mente para o Tobirama, aí o problema é seu. Eu julgo ambos, a dupla Kin Gin, e o Tobirama, pelo que mostraram em suas lutas.

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A verdade absoluta é o seguinte:
A morte do Tobirama foi bem merda,se sacrificou por esses conselheiros,se o Tobirama soubesse que eles iam fazer merda,não teria se sacrificado.
Isso sem contar os furos que tem,porque esse corno não usou Hiraishin?
Ainda bem que não mostrou a morte do Hashimito,certeza que foi bem merda também.

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Se tu quer ignorar os feitos contra o Juubito e se focar numa luta não mostrada, incoerente em sua essência pelo arsenal do adversário e concebida antes do autor sequer ter um nível em mente para o Tobirama, aí o problema é seu.


Luta entre incontáveis ninjas (entre eles o Tobirama incluido) Vs UM ninja agora é parâmetro pra analisar lutas solo? Só na cabeça de vocês mesmo, kkkkkkkkk
O fato é que 99% dos feitos do Tobirama na luta contra o Juubito só foram possíveis pois ele estava sendo ignorando a maior parte do tempo pelo adversário e tinha a ajuda de uma tonelada de ninjas.

Quando foi pro X1 contra alguém (Madara) perdeu em  3 segundos.

No golpe de estado ele foi emboscado. Com uma emboscada, o Shikamaru derrotou o Hidan, isso não é parâmetro para muita coisa.


Pior ainda, cara com sensor e Hiraishin caiu numa "emboscada" desses randons e foi surrado? Ficou mais feio ainda.
Pra mim isso é só desculpa mesmo, mais fácil aceitar o mangá que ficar nesses malabarismos mentais de vocês.

E não tem nada de incoerente ele ter perdido pra dupla, Tobirama não tem nada que passe pelo manto deles a não ser o GKF que pode ser simplesmente burlado pela dupla.

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@marcospain escreveu:
@Justinboll escreveu:
@Ultear Senju escreveu:
A verdade é que o kishi não planejou no começo dar tantas habilidades para o Tobirama,sobre o kin e gin,temos que analisar alguns fatos, primeiro,a quantidade de chakra e a saúde dele no momento em que ele foi lutar contra eles, segundo, Tobirama e o Raikage foram atacados de surpresa, ninguém esperava que os cara iriam enlouquecer e dar a louca em kumo,outra coisa,esquecem dos 20 ninjas que ele lutou,que era do esquadrão.
A verdade é que o Kishi vacilou na morte do Tobirama,eu sinceramente agradeço do tio kishi não ter mostrado a morte do hashirama,certeza que ela foi bem bosta pra variar :v


Concordo plenamente. A proposta inicial para o Tobirama era ser um especialista em Suiton, que conseguia usar Suiton mesmo sem uma fonte de água (ao contrário da maioria dos personagens usuários desse elemento na fase clássica). Para os padrões do Clássico, ele seria realmente bem monstruoso, mas com o passar do tempo, suas habilidades tornaram-se ultrapassadas e qualquer usuário de Suiton, mesmo aqueles que não eram especialistas, conseguiam se equiparar a ele, por isso o Nidaime precisou receber outras habilidades para acompanhar o que o roteiro pedia, como o Hiraishin, Edo Tensei, Kage Bunshin, entre outras.

Kage Bunshin foi aprendido no pergaminho dos Hokages, dos Hokages somente a Tsunade não possui, só ai já cai por terra sua teoria maluca
Edo Tensei desdo Clássico foi dito que era uma Técnica do Tobirama, outra vez você subestima o personagem,
Técnica de Espaço Tempo foi dita na luta de Minato vs Obito, Minato diz que o Tobirama possui uma técnica de  Espaço Tempo
Gojou Kibakufuda se enquadra perfeitamente no Edo Tensei,

o que eu vejo aqui e você tentando diminuir um personagem, e deixando de lado que isso e um manga,
Kishi não tinha toda a Historia na cabeça desdo começo, todos os personagens sofreram mudanças e receberam técnicas, afinal e um manga :ana:

e não vida real colega, Hiruzen, Naruto, Kakashi todos usaram Kage Bushin antes do Minato, quer dizer que o Minato recebeu o Kage Bunshin de presente? :vergonha:

para colega ta ficando feio. isso e um manga, aceite o que o criador faz e pronto.

O Kage Bunshin só foi dito como uma técnica do Tobirama lá na guerra, antes disso, Naruto aprendeu ela com o Pergaminho dos Hokages anteriores (na época, Shodai, Nidaime, Sandaime, Yondaime), o único que mostrou a técnica quando teve oportunidade foi o Hiruzen. Se o Kishimoto tinha a intenção de fazer disso uma técnica do Tobirama desde o início, não há motivo algum para não tê-lo mostrado usando quando foi revivido no Esmagamento de Konoha, poderia inclusive ter mencionado isso no Databook, mas não há nenhuma pista disso.

Edo Tensei... eu realmente não lembro, posso estar enganado, mas se você puder mostrar, agradeço. Porém, não entenda errado, não estou subestimando o personagem.

Hiraishin foi dito como uma das técnicas ORIGINAIS do Yondaime, só mais tarde houve esse retcon para o Tobirama.

GKF nem vem ao caso, mas eu poderia muito bem dizer que foi um rearranjo de técnica de outro personagem.

De qualquer forma, não estou tentando diminuir o personagem, se eu quisesse fazer isso, estaria zoando ele como os outros fazem, mas raramente faço isso. E se me for dada a oportunidade, eu poderia muito bem dizer que Minato ganhou o Modo Kurama e o Modo Sennin de presente, que Madara ganhou o Rinnegan de presente, entre vários outros casos similares.

Para mim, pelo que o mangá apresentou, o Kage Bunshin, o Edo Tensei (a não ser que você me traga uma prova de que foi mencionado como um técnica do Tobirama desde o Clássico) e o Hiraishin foram técnicas dadas de presente ao Tobirama após Kishimoto ver que as habilidades que ele planejava dar ao personagem inicialmente não eram o suficiente para colocá-lo no patamar dos demais Hokages. Há algum problema em Tobirama ter ganhado essas habilidades de presente? Se você vê algum, só dizer, particularmente, a única coisa que isso me faz pensar sobre o personagem é que ele foi mal desenvolvido, fora isso, não tenho praticamente nada contra ele, como já mencionei anteriormente em outro tópico. Estou expressando minha opinião sobre ele, mas se isso te machuca não posso fazer nada...

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@Atlas Titan escreveu:
Se tu quer ignorar os feitos contra o Juubito e se focar numa luta não mostrada, incoerente em sua essência pelo arsenal do adversário e concebida antes do autor sequer ter um nível em mente para o Tobirama, aí o problema é seu.


Luta entre incontáveis ninjas (entre eles o Tobirama incluido) Vs UM ninja agora é parâmetro pra analisar lutas solo? Só na cabeça de vocês mesmo, kkkkkkkkk
O fato é que 99% dos feitos do Tobirama na luta contra o Juubito só foram possíveis pois ele estava sendo ignorando a maior parte do tempo pelo adversário e tinha a ajuda de uma tonelada de ninjas.

Quando foi pro X1 contra alguém (Madara) perdeu em  3 segundos.


Deixa de ser ridículo cara, mesmo em grupo é possível avaliar as capacidades. Time 10 contra imortais foi uma luta toda em grupo e dá pra tirar as capacidades de cada um ali. Agora eu vi, só luta 1x1 que vale pra alguma coisa? Se for assim, joga o Kakashi 2MS no ralo, pq os feitos dele tbm foram tudo em grupo com 2 God Médio.

Se tu quer ignorar os feitos pq é um personagem que tu não gosta, aí de novo, o problema é seu.

Ele foi contra o Madara SM, com sensor de alto nível e limbo (que não pode ser detectado por 99% do mangá), que tinha surrado deus e todo mundo ali, Sasuke tbm foi limpado com facilidade.


Pior ainda, cara com sensor e Hiraishin caiu numa "emboscada" desses randons e foi surrado? Ficou mais feio ainda.


Justamente. Só que ao invés de agir como um idiota fazendo graça e falando coisas do tipo: hur dur, olha como é feio ele ter perdido aqui, qualquer pessoa sensata é capaz de avaliar os problemas relativos com essas situações. Tobirama mostrou um sensor de alto calibre, conseguindo sentir chakra através de dois países, distinguindo clá Mas aí, esse mesmo cara precisa usar um sensor "indígena", avaliando pressão do solo com o dedo pra saber que tem "mais ou menos" 20 pessoas se aproximando? Faz favor.

Entenda que a obra muda, concepções do autor ao longo de 15 anos mudam. A luta contra o esquadrão em si é um furo de roteiro. Tudo isso pq ela foi citada na obra antes de um dos personagens chave nessa situação ter sido explorado.


Pra mim isso é só desculpa mesmo, mais fácil aceitar o mangá que ficar nesses malabarismos mentais de vocês.
E não tem nada de incoerente ele ter perdido pra dupla, Tobirama não tem nada que passe pelo manto deles a não ser o GKF que pode ser simplesmente burlado pela dupla.


Burlado como?

Tobirama tem clones, pode usar Goshun Mawashi pra transportar o Edo, ou simplesmente usar o Hiraishin normal. E até onde eu sei, os irmãos não tem nenhum Jikukan pra sair do raio de explosão. A luta poderia fazer sentido se, num contato e sem conhecimento, o Tobirama tivesse sido tocado pela corda, iniciando o processo de selamento. No entanto, sabe-se que ele não foi selado, pois foi invocado normalmente pelo Edo Tensei depois. O selamento é a principal arma dos irmãos, eles usam e abusam desse negócio, muito antes de começarem a apelar pro chakra da Kyuubi. Mas isso não pegou o Tobirama.

E por fim, se chegasse em uma situação que ele visse que não dá pra ganhar, sei lá, pq estava sem Edo criado ou algo do tipo, pq não recuar para Konoha usando o Hiraishin? Ele tinha a marca lá.

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Lembrete diário de que o Tobirama foi derrotado no 2x2 contra Kin e Gin, na luta Tobirama e Raikage x Kinkaku e Ginkaku na vila da nuvem. Essa situação foi mencionada em um alerta sobre o poder da dupla. Tobirama já tinha Hiraishin desde a época que matou Izuna, antes da vila da folha ser fundada. Naquela situação em que ele foi DERROTADO pelos irmãos e deixado à beira da morte,, Tobirama já era até Segundo Hokage da folha. Ou seja, já tinha décadas com o Hiraishin.

Pode doer, podem ficar tentando arrumar essas desculpas esfarrapadas como “capítulo que o personagem foi desenvolvido”. Mas o fato é que Tobirama foi derrotado no 2x2 com Hiraishin e tudo, e todos sabem disso. Não só foi derrotado, como Kin e Gin ficaram tirando sarro da cara dele quando voltaram da morte. Não existe “capítulo” no universo fictício Naruto.

Esse é o problema de ter esses delírios com o nível de um personagem. Quando o mangá mostra ele sendo derrotado, cria-se essas narrativas forçadas. Não adianta tentar tampar o sol com a peneira. No 2x2 em Kumo, a desculpa do esquadrão cai por terra. Nem em território aliado, com uma vila inteira podendo apoiar, Tobirama saiu vencedor.

Isso porque o mangá deixou bem claro, mencionando isso como feito de poder DOS IRMÃOS, que eram os oponentes do momento. Não adianta tentar inventar que a vitória foi por causa de um esquadrão de ninjas que a gente nem conhece e que estavam invadindo uma vila, tinham Kumogakure inteira para se preocupar. Kira A nem lembrou da existência deles ao mencionar que os irmãos derrotaram Hokage e Raikage ao mesmo tempo, alertando sobre o perigo deles.Também não adianta inventar que Tobirama não tinha os jutsus dele que já havia mostrado anos, décadas antes da luta. Ele foi derrotado, simples e claro. Isso é o que está no mangá. Qualquer coisa fora disso é teoria maluca de fanboy inconformado. Não tem justificativa, o Kira A foi bem claro ao ligar o Tobirama à beira da morte com o poder dos irmãos.

Sobre esse negócio da emboscada e essa comparação com Hidan, nem comento nada. Hidan foi pego em uma armadilha, Tobirama não. Os irmãos deitaram Tobirama no meio de uma reunião de Kages, no coração de Kumo. A emboscada se dá porque eles marcaram de atacar bem na hora da reunião. Foram tão emboscados quanto os 5 Kages pelo time Taka. Em outras palavras, não tem NENHUM fator nisso que dê vantagem adicional aos irmãos ou que justifique a expressiva derrota do Nidaime. Não é uma armadilha, ele não foi pego em desvantagem numérica ou de qualquer natureza. Perdeu porque não é forte o bastante para derrotar os irmãos, nem em território aliado com Raikage do lado.

Bye bye.

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Em nenhum momento a dupla zomba do Tobirama, isso ficou muito claro na tradução oficial. Outra que, ficou bastante claro que os irmãos focaram Tobirama durante o golpe de estado, Tobirama sai gravemente ferido, mas o golpe é repelido, pode ter sido um empate, o Senju acabou salvando Kumo no final das contas.

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@Sertão escreveu:
Em nenhum momento a dupla zomba do Tobirama, isso ficou muito claro na tradução oficial. Outra que, ficou bastante claro que os irmãos focaram Tobirama durante o golpe de estado, Tobirama sai gravemente ferido, mas o golpe é repelido, pode ter sido um empate, o Senju acabou salvando Kumo no final das contas.


Isso não é totalmente mentira, na verdade isso pode ter mesmo acontecido. Tobirama e o Raikage podem ter acabado segurando a dupla e sendo o fator para Kumo não ser tomada. Mas o Tobirama ainda saiu derrotado. Não se fala que o Raikage saiu a beira da morte daquela forma, só Tobirama. Não foi um empate para o Nidaime. Se os irmãos tivessem saído a beira da morte, Kira A não teria feito aquele drama todo.

Mas os irmãos definitivamente zombaram do Tobirama. Todas as traduções em inglês mostram isso.

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@Wick escreveu:
@Sertão escreveu:
Em nenhum momento a dupla zomba do Tobirama, isso ficou muito claro na tradução oficial. Outra que, ficou bastante claro que os irmãos focaram Tobirama durante o golpe de estado, Tobirama sai gravemente ferido, mas o golpe é repelido, pode ter sido um empate, o Senju acabou salvando Kumo no final das contas.


Isso não é totalmente mentira, na verdade isso pode ter mesmo acontecido. Tobirama e o Raikage podem ter acabado segurando a dupla e sendo o fator para Kumo não ser tomada. Mas o Tobirama ainda saiu derrotado. Não se fala que o Raikage saiu a beira da morte daquela forma, só Tobirama. Não foi um empate para o Nidaime. Se os irmãos tivessem saído a beira da morte, Kira A não teria feito aquele drama todo.

Mas os irmãos definitivamente zombaram do Tobirama. Todas as traduções em inglês mostram isso.

As tradução oficial está aí, 'sujeito' é a pior palavra que você vai encontrar na frase, como isso rebaixa Tobirama, eu realmente estou esperando me contarem.

Então eles quase mataram Tobirama, o mais forte e famoso dali, e fugiram, porque sim?

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Coitado do Tobirama, perdeu 2x pra randoms Tudo vassilaum

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Rasengan Poder da Amizade :
Tobirama foi morto por Kinkaku & Ginkaku [Tradução Oficial Panini] - Página 3 SecondhandCalculatingDodo-size_restricted
Hinata's Chibi :
Tobirama foi morto por Kinkaku & Ginkaku [Tradução Oficial Panini] - Página 3 2mJ8tlQ Créditos: @Bonnie

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@Ellos
Adoro você tretando,então eu vou lhe invocar:

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Primeiro: Potencialmente Kin e Gin poderia sim derrotar Tobirama. Não precisa de muito.
Manto lvl2, Jin Perfeito, poder de destrutivo capaz de varrer longas áreas, bijuuDama, desintegração, regeneração absurda, resistência capaz de suportar BijuuDama a queima roupa, todas as armas do Rikudou com 2 Fuinjutsu apelão e 5 elementos upados pelo chackra da Kyuubi. Quase tudo multiplicado por dois.
 Com um arsenal desses é impossivel derrotar o Tobirama? Não acho.

- Segundo: estratégicamente os irmãos se mostraram uma vergonha, vamos comparar isso ao Hokage que destrinchava habilidades do Rikudou Sennin. Ao mesmo tempo que os irmãos tem feitos que requerem uma certa capacidade estratégica(encurralar o segundo Hokage, aplicar golpe de estado, roubar armas lendárias). Na guerra pareciam crianças.

- Terceiro: Kin e Gin não usaram 1/3 do que poderiam usar com os recursos que possuíam.
De 5 Elementos e chackra da Kyuubi usaram apenas 1 único disparo aleátorio do Bashosen.
De tudo que o manto lvl2 proporciona Kinkaku usou apenas braço de chackra e velocidade, demonstrando menos recursos que o Naruto no clássico usando 1 única cauda da Kyuubi.
:kyo2: 

Daria para fazer uma dupla capaz de matar o Tobirama, capaz de fazer golpe de estado com um esquadrão lendário? Daria.
Kishimoto se esforçou para criar uma certa coerência nisso? Não.

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