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Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus

+4
Justinboll
ShinobinoKami
ghost akuma16
Igorluiz589626
8 participantes

descriptionJiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus

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O maior feito dessa técnica foi ter vencido um Kuchiyose cujo velocidade não parece ser o seu forte. De contra partida foi trollado por um Kawarimi do Chikoshudo e Orochimaru também burlou facilmente esse recurso no mangá, inclusive derrotando o Jiraiya.
Em quanto que Tsunade se mostrou superior ao mesmo Orochimaru que ownou o Jiraiya.

Jiraya nunca usou Rajinshigami no Oro. Kebari senbon - Hari Jizo - Rajinshigami são técnicas completamente distintas. A Juba do Leão despedaçou um Summon Boss de armadura, aqui ainda estaria upada por Senjutsu, a velocidade da Tsunade é irrelevante, pois seria paralisada pelo Kawaku naki.

Kebari senbon foi defendido por um Kuchiyose do Pain, até onde se sabe Tsunade tem plena condição de usar Kuchiyose para se defender(cap377).

Tsunade é atingida por Katons, como ela vai bloquear uma das técnicas mais rápidas, que não necessita de selos, e ainda vem mascarada por uma finta?

Você quer usar como parâmetro Pain, usando visão compartilhada com o estilo totalmente inconsequente da Tsunade? Gênio!!

Jiraya achou aquela defesa tão perfeita, que desconfiou que Pain estava usando algo além de sensor, ou seja, o ataque foi de tão alto nível, que mesmo um sensor teria extremas dificuldades em bloquear daquele jeito.

Como caralhos você sugere que Tsunade, que abertamente usa o corpo com escudo, antecipe e defenda algo assim?


Senpou: Goemon também poderia ser defendido pela Katsuyu. Se for conveniente Tsunade também pode simplesmente abrir uma enorme cratera no chão desviando a trajetória do jutsu ou pode simplesmente usar a força de suas pernas para pular para fora do alcance do jutsu.

Não existe Katsuya aqui. Tsunade a invoca, e Jiraya a consome instantaneamente com o Yomi Numa. E Goemom mataria Katsuya.

Nenhum soco da Tsunade mostrou passar sequer perto de abrir uma cratera e engolir o Goemom. Se Tsunade saltar, é pega no ar com disparos de agulhas o Blitz Chou Odama Rasengan.


Gamarinsho: Katsuyu também poderia burlar esse jutsu. Primeiro que se Tsunade se absorver para o interior da lesma, é possível que as ondas sonoras sequer venham fazer efeito sobre ela por causa da espessura da lesma. Segundo que caso eventualmente seja pega no genjutsu a lesma pode facilmente liberá-la. Como Katsuyu também possui propriedade de ''Suika no jutsu'' ela pode liquefazer seus orgãos auditivos se tornando imune ao Gamarinsho.
Na teoria Tsunade também poderia facilmente causar uma surdez temporária em si própria e se regenerar após o genjutsu.
Ou seja, as possibilidades de Tsunade escapar são bem váriadas em diversos contextos diferentes.

Lesma é negada no primeiro segundo de jogo pelo pântano. E já respondi como isso seria impossível, basta ler o tópico da Katsuya criado pelo Yagi, tivemos essa discussão lá.

Kawazu Naki entra no mesmo principio do Gamarinsho, com Katsuyu como suporte genjutsu's do genêro se tornam irrelevante. Tsunade inclusive poderia enganar Jiraiya fazendo-o acreditar que a colocou em um gen, abrindo propositalmente a sua guarda para atingi-lo em seguida. Semelhante ao que o próprio Pain fez com o Sannin.


Kawazu Naki é um disparo sonoro que causa paralisia instantânea, seria usada quando Tsunade tentasse um investida.

Na cabeça de vocês, Katsuya é um Kuchiyose de combate muito mais sincronizado que Hiruzen + Enma, acompanhando todos os ataques, bloqueando instantaneamente os golpes no ponto cego, mas sabemos que isso não passa nem perto da realidade, pois além da Tsunade não a usar desse jeito, ela não possui tais capacidades.


- Mei teria sido morta se não tivesse sido salva pelo Gaara. Tsunade se manteve em combate por si própria. No entanto eu não compreendi como a citação da Mei anula o feito da Tsunade. Já que os Mokubunshin's continuam sendo uma ameaça muito maior que os 6 Pain's atacando simultaneamente naquele contexto.

Foi salva uma vez e durou horas lutando sozinha. Tsunade não foi mostrada sendo salva, mas estava na pior e também cederia. O nível de sobrevivência da Tsunade não se mostrou muito melhor que Mei, um Kage baixo que seria morta com facilidades por grande parte dos Kages médios.

Mei ter lutado horas, com seis Moku Bunshins 'superiores a seis pains' e ter sido salva uma única vez, não é um feito que faça ele dar o mínimo de trabalho ao Sasuke MS, que é inferior aos Moku Bunshins mas a mataria com facilidades.

Da mesma forma, Tsuande ter sobrevivido ao clones, não significa que ele não possa ser morta por combinação de ataques adequados.


Existem dois usuários de Hiraishin no mangá e Jiraiya é inferior a ambos, então não sei como ser inferior a um usuário de Hiraishin pode ser considerado um sintoma de fraqueza.

Não foi nesse sentido.

Usuários de Hiraishin também são muito inferiores a 5 Susuano's, mas matariam qualquer Kage daqueles, em segundos, enquanto os humanoides não o fizeram em 'horas'.

Sua análise é imbecil, por isso.

Me chamar de imbecil quando eu apenas lhe fiz uma pergunta apenas demonstra o quanto você tem medo de ser refutado, afinal fica nervosinho quando alguém lhe faz uma simples pergunta ou coloca sua opinião de maneira honesta.

Eu? Medo? de você?
:dan:

A palavra 'imbecil' está aí para ser usada, seu raciocínio tornou apropriado o uso.

descriptionJiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus

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@\"Sertão" escreveu:
Jiraya nunca usou Rajinshigami no Oro. Kebari senbon - Hari Jizo - Rajinshigami são técnicas completamente distintas. A Juba do Leão despedaçou um Summon Boss de armadura, aqui ainda estaria upada por Senjutsu, a velocidade da Tsunade é irrelevante, pois seria paralisada pelo Kawaku naki.

São técnicas distintas mas que partem de um mesmo recurso, recurso este que também foi usado contra o Orochimaru e falhou.

 Katsuyu pode retirar Tsunade do Genjutsu e ainda protegê-la deste ataque. De qualquer forma esse ataque não obteve nenhuma efetividade que comprove de fato que simplesmente imobilizaria Tsunade a faria em pedaços. Finalizar um Kuchiyose aleatorio não é o suficiente, caso contrário também posso dizer que Tsunade venceria Jiraiya com um soco aleátorio, afinal Sakura venceu um desses Kuchiyoses facilmente também.
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 02
Se for também para ignorar os recursos um dos outros e afirmar que Tsunade simplesmente ficaria inutilizada devido ao Kawazu Naki, então também posso afirmar veemente que Jiraiya poderia ser imobilizado pelo Rashinsho de Tsunade.
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 284
Tsunade é atingida por Katons, como ela vai bloquear uma das técnicas mais rápidas, que não necessita de selos, e ainda vem mascarada por uma finta?

Você quer usar como parâmetro Pain, usando visão compartilhada com o estilo totalmente inconsequente da Tsunade? Gênio!!

Da mesma forma que o Chikoshudo bloqueou através do Kuchiyose no jutsu, Tsunade também pode faze-lo, afinal ela também é usuária de Kuchiyose. Existem outras formas de Tsunade bloquear essa técnica, como por exemplo levantando um bloco de rocha bloqueando os espinhos.

 Se você acredita que Tsunade seria atingida em cheio por uma falta de capacidade de reação, você deveria demonstrar qual feito do Jiraiya indica que ele seria mais rápido que Tsunade.

 Tsunade não se defende de ataques que podem ser regenerados e ignorados, isso não tem nada a ver com se deixar ser atingida por qualquer ataque ou de não poder se defender mesmo possuindo recursos para isso.
Jiraya achou aquela defesa tão perfeita, que desconfiou que Pain estava usando algo além de sensor, ou seja, o ataque foi de tão alto nível, que mesmo um sensor teria extremas dificuldades em bloquear daquele jeito.

Como caralhos você sugere que Tsunade, que abertamente usa o corpo com escudo, antecipe e defenda algo assim?

 É um erro pegar o contexto de Pain vs Jiraiya e introduzir como se valesse o mesmo para Jiraiya vs Tsunade. Por exemplo diferente de Pain Tsunade poderia facilmente repelir tanto a fumaça, quanto tudo ao redor dela (incluindo o Jiraiya e seu jutsu) com um único golpe.
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 OqN1sIc
Tsunade não é sensor, mas na prática a Katsuyu estando conectada diretamente a Tsunade pode agir da mesma forma que os Pain's, já que dividida pelo campo Katsuyu teria diversos pontos de vista das dimensões do combate.
Não existe Katsuya aqui. Tsunade a invoca, e Jiraya a consome instantaneamente com o Yomi Numa. E Goemom mataria Katsuya.

Nenhum soco da Tsunade mostrou passar sequer perto de abrir uma cratera e engolir o Goemom. Se Tsunade saltar, é pega no ar com disparos de agulhas o Blitz Chou Odama Rasengan.

 Yomi numa contra a Katsuyu seria irrelevante, até poderia ter uma função momentanea, mas considerando as formas de uso da lesma que pode ser invocada em diversas proporções e em diversas partes no decorrer da luta, o Yomi Numa perde a sua função de limita-la.

 Tsunade ja abriu um buraco com apenas um dedinho. Não vejo qual seria a dificuldade de rasgar o chão criando uma cratera para desviar o Goemon.
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Z7qqGxc
Porque a Katsuyu morreria para o Goemon? Ela possui feitos de resistir tanto a contenção do Chibaku Tensei, quando ao calor do manto lvl2 da Kyuubi(que ja foi responsável por desintegrar Orochimaru).
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 07
Tsunade mesmo no ar ainda pode rebater as agulhas com um soco de pressão ou simplesmente usando Kuchiyose como escudo.

O Choo Oodama Rasengan também não possuiria grande efetividade e em certo aspecto poderia ser um risco para o próprio Jiraiya, visto que Tsunade pode facilmente se regenerar dos danos, ao mesmo tempo que se ele socar a esfera do Rasengan a mesma iria explodir repelindo com força contra Jiraiya. Tsunade resistiria ao Choo Oodama Rasengan, será que Jiraiya também?
 Algo semelhante ocorreu quando Naruto e Minato tentaram usar o Choo Oodama rasengan contra o Obito(jin) cap645:
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 09
Kawazu Naki é um disparo sonoro que causa paralisia instantânea, seria usada quando Tsunade tentasse um investida.

Na cabeça de vocês, Katsuya é um Kuchiyose de combate muito mais sincronizado que Hiruzen + Enma, acompanhando todos os ataques, bloqueando instantaneamente os golpes no ponto cego, mas sabemos que isso não passa nem perto da realidade, pois além da Tsunade não a usar desse jeito, ela não possui tais capacidades.

De fato Katsuyu é bem mais sincronizado que Hiruzen + Enma, inclusive tendo uma ligação direta com o chackra da Tsunade.
Foi salva uma vez e durou horas lutando sozinha. Tsunade não foi mostrada sendo salva, mas estava na pior e também cederia. O nível de sobrevivência da Tsunade não se mostrou muito melhor que Mei, um Kage baixo que seria morta com facilidades por grande parte dos Kages médios.

Mei ter lutado horas, com seis Moku Bunshins 'superiores a seis pains' e ter sido salva uma única vez, não é um feito que faça ele dar o mínimo de trabalho ao Sasuke MS, que é inferior aos Moku Bunshins mas a mataria com facilidades.

 Em qual momento Tsunade cedeu? Da mesma forma tinhamos dois Mokubunshin's caídos frente a Tsunade.
 Isso faz tanto sentido quanto dizer que Naruto e Jiraiya tiveram o mesmo desempenho na luta contra o Pain, ignorando completamente que Jiraiya lutou sozinho, sem conhecimento e em ambiente inimigo.

Então porque Sasuke MS não matou Mei com facilidade inclusive teve de ser salvo pelo Zetsu. Se vc quer considerar o fator amaterasu, bem Mei pode facilmente retringir a visão do MS impedindo que Sasuke aplique o amaterasu. Do contrário foi Mei que pareceu bem confortável em enfrentar Sasuke MS.
Da mesma forma, Tsuande ter sobrevivido ao clones, não significa que ele não possa ser morta por combinação de ataques adequados.

Eu nunca afirmei que Tsunade não possa ser derrotada.
O argumento foi ''O Jiraiya é sinistro o suficiente para sair no braço com 6 Pain e ainda levar um para a cova''
Minha resposta foi ''Tsunade não fica atrás, ja que ela conseguiu se manter contra 5 Susano'o lvl2 superiores a esses Pain's''.
Veja que em nenhum momento eu corroboro para a idéia de que Tsunade não pode ser derrotada, apenas especifico que ela tem feitos a altura do Jiraiya e talvez até melhores.
Não foi nesse sentido.

Usuários de Hiraishin também são muito inferiores a 5 Susuano's, mas matariam qualquer Kage daqueles, em segundos, enquanto os humanoides não o fizeram em 'horas'.

Sua análise é imbecil, por isso.

Depende.
Tobirama poderia vencer todos os 25 Mokubunshin do Madara.
Minato edo também venceria todos os 25 Mokubunshin.

Agora se você está falando do uso exclusivo do Hiraishin(desconsiderando todos os outros recursos), então eu ainda discordo que eles venceriam qualquer Kage em segundos.
Kira A praticamente é imune a Hiraishin + Kunai.
Onoki pode travar um belo combate.
Mei poderia dar bastante dificuldades ao usuário de Hiraishin já que poderia se ocultar na névoa e tornar-la ácida impossibilitando a aproximação.
Gaara também pode travar um belo combate.
Apenas Tsunade termina por ser suscetivel ao Hiraishin. No entanto Jiraiya também é inferior a um usuário de Hiraishin.

Você chama meu argumento de imbecil, mas eu simplesmente não consigo compreender qual é a utilidade lógica na comparação desse paralelo entre 5 Kages e usuários de Hiraishin. Para o seu paralelo fazer algum sentido que possa ser analisado, você deveria considerar um personagem capaz de derrotar Tsunade facilmente e que seria bem inferior ao Jiraiya, talvez assim possa vir fazer algum sentido.
Eu? Medo? de você?
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 536800168

A palavra 'imbecil' está aí para ser usada, seu raciocínio tornou apropriado o uso.


A palavra ''Filha da puta'' também está aí para ser usada, nem por isso eu vou ficar te xingando apenas porque você discorda de mim.
:pat:

descriptionJiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus

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@Frutos do mar O Choo Oodama Rasengan séria fatal para a Tsunade, você realmente acha quê ela se regeneraria?. No clássico o Kabuto levou um rasengan comum é ficou parecendo uma barata quando leva chinelada, é o rasengan ele implode, ou seja ele faz dano internos, agora imagine um rasengan gigante. Sobre a velocidade eu posso te provar por 2 formas. A 1° databook Jiraya 4.5/ Tsunade 3.5 . Outra forma foi na luta contra o pain, onde ele atacou o gakido antes quê a sandália caísse, esse é um dos feitos mais subestimados da série, o Jiraya atacou o caminho humano com os espinhos, ele bloqueou graças a uma invocaçã. Palavras do próprio Jiraya. "Esse é o meu ataque de longo alcance mais rápido". Sobre meios de defesa, se o Jiraya udar o cabelo para se proteger a Tsunade não vai fazer absolutamente nada, caso o Jiraya use a invocação reversa do monte myoboku o quê a Tsunade vai fazer, absolutamente nada!

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@Irineu escreveu:
@Frutos do mar O Choo Oodama Rasengan séria fatal para a Tsunade, você realmente acha quê ela se regeneraria?. No clássico o Kabuto levou um rasengan comum é ficou parecendo uma barata quando leva chinelada, é o rasengan ele implode, ou seja ele faz dano internos, agora imagine um rasengan gigante.

Sobre a velocidade eu posso te provar por 2 formas. A 1° databook Jiraya 4.5/ Tsunade 3.5 . Outra forma foi na luta contra o pain, onde ele atacou o gakido antes quê a sandália caísse, esse é um dos feitos mais subestimados da série, o Jiraya atacou o caminho humano com os espinhos, ele bloqueou graças a uma invocaçã. Palavras do próprio Jiraya. "Esse é o meu ataque de longo alcance mais rápido".

 Kabuto não possui byakugou, logo não serve como paralelo de correlação a resistência da Tsunade.

 Se Jiraiya possui de fato uma velocidade superior de maneira a causar alguma diferença real em combate faltam feitos que corrobore tal argumento. Citar feitos esporadicos do Jiraiya não minimiza os feitos de Tsunade. Assim como o caminho Humano pode bloquear o ataque mais rápido com uma invocação, Tsunade também possui habilidade de invocação.
Sobre meios de defesa, se o Jiraya udar o cabelo para se proteger a Tsunade não vai fazer absolutamente nada, caso o Jiraya use a invocação reversa do monte myoboku o quê a Tsunade vai fazer, absolutamente nada!

 Os cabelos do Jiraiya falharam em defesa contra o Orochimaru, mas funcionariam contra alguém que quebra o Susano'o em um único ataque?
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Main-qimg-2c817ec2b40bba03291e2a0bc7f3a213

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@Futosdomar a defesa falhou porquê ele tava nerfado, mas se ele usasse isso, você acha quê ela ia dar um soco no bando de espinhos?

descriptionJiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus

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@FrutosDoMar

A luta contra os Moku Bunshins é um argumento vazio por N motivos, primeiro porque foi off screen 99% do tempo, no 1% que foi mostrado, todos os Kages exceto Onoki, estavam cedendo e seriam mortos.

Se alguém colocar Konan contra 5 Moku Bunshins lutando ao lado de outros 4 Kages, e podendo receber suporte [pelo menos Gaara e Onoki estavam aptos] ela duraria tanto quanto Mei ou Tsunade. Aí você coloca Konan contra Jiraya Base, e ela perde em dois movimentos.

Resumidamente, um Ninja precisa de dois requisitos para vencer outro.

1: Técnicas capaz de finalizar/matar/incapacitar/selar.

2: Meios efetivos de conectar o Jutsu.

Exemplos:

Minato tem meios de acertar facilmente o Sandaime Raikage, mas nenhum Ninjutsu com potência para finalizar.

Konohamaru tem um Rasengan capaz de matar Minato, mas não possui meios efetivos de conectar o golpe.

Então vamos analisar uma parte de cada vez. Primeiro, quais Jutsus Jiraya tem que, SE conectados podem finalizar a Tsunade?

- Kebari Senbon-

Kebari Senbon é um disparo ilimitado de espinhos, Jiraya só parou contra o Panda Kuchiyose porque viu que foi bloqueado.

Isso significa que Jiraya cobriria o corpo dela de projéteis, até não caber mais nenhum espinho, isso a mataria instantaneamente, e mesmo que não a matasse [é bizarro achar que não] ele não teria como retirar as agulhas para então começar a regenerar.

Senpo: Goemon

Derreteria até os ossos.

-Rajinshigami + Zessenzan + Zessenbaku


Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 19

Tsunade foi amarrada pela língua de Orochimaru, que por sinal é uma língua comum que estica, e mesmo assim só reagiu porque foi deixada com os braços livres. Outro erro de Oro foi tentar matar Tsunade por enforcamento, o que deu tempo para reagir, se fosse um Zessenzan por exemplo, ele teria perdido o pescoço no primeiro instante.

Rajinshigami pode laçar todos os membros da Tsunade, Fukasaku e Shima ainda podem endurecer suas línguas com Senjutsu para ajudar na captura :

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 277_ze10

O cabelo do Jiraya na base, já tem calibre para despedaçar uma Kuchiyose de armadura, imagine em Modo Sennin.

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Ggghgh10

Claro, você ainda pode ser retardado o suficiente para dizer que não funcionaria porque Oro achou uma abertura na defesa de cabelo do Jiraya, que estava envenenado e não conseguia moldar chakra direito.


-Yomi Numa-


Se Tsunade for pega não tem como sair

Kekkai: Gama Hyoroi


Se capturada não tem como sair.

-Gamarinshou-


Dispensa comentários.

Agora o segundo requisito, Jiraya tem meios de conectar esses golpes?

Primeiro, o estilo de luta da Tsunade a torna extremamente vulnerável a vários combos de curto alcance, um que pode abrir completamente a guarda dela, é o Kawazu Naki:

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Zaojdo10

Um jutsu muito similar ao Hakugeki do Kabuto, onde vibrações sonoras selam os movimentos do inimigo. Tsunade, ao se aproximar para dar um soco, seria alvo fácil dessa técnica, que repito, age instantaneamente.

-Tsunade é consideravelmente mais lenta que Jiraya
-Não possui Sensor
-Não mostrou grandes reflexos
-Não possui Ninjutsu de bloqueio
-Ataca de forma direta

Como se tudo isso não fosse muito ruim, Jiraya possui táticas extremamente apelonas para cegar seus oponentes:
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut334

Pode lançar nuvens de fumaça, Tsunade sem sensor vai fazer o que contra isso?

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Jnjnj10

Jiraya ainda pode se ocultar no cenário com Bunhins:

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut335

Usando disparos de Gama Yudan, mais um técnica de imobilização que não requer selos:

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 239_ga10

Na luta contra Pain, Jiraya criou ataques levando em conta que os três ali poderiam ser sensores:


Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut336

Sobre Tsunade se defender socando o chão, com certeza não viram isso:
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut337

Jiraya pode transformar o terreno em um prisão em um velocidade absurda, capturou Pain enquanto usava Katon.

O mesmo vale para Katsuya, seria negada instantaneamente após ser invocada:
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut338

Isso sendo usado por um Jirya nerfado, imagine a versão dessa técnica em Modo Sennin.

Repito o que disse antes, Tsunade no máximo faria uma luta nivelada com Jiraya base, contra a versão em Modo Sennin, ela nem da luta, ela seria morta por combinações iniciais simples. Coloque Kakashi arco Pain + Mei + Tsunade e teremos um luta discutível.

Eu realmente não entendo a lógica das pessoas admitiram que Tsunade roda facilmente para Itachi por exemplo, já que é alvo fácil de Amaterasu e Totsuka, e relutarem e aceitar uma derrota 'tranquila' para Jiraya, que como mostrei acima, possui um par de combinações fatais.

descriptionJiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus

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Sertão escreveu:
@FrutosDoMar

A luta contra os Moku Bunshins é um argumento vazio por N motivos, primeiro porque foi off screen 99% do tempo, no 1% que foi mostrado, todos os Kages exceto Onoki, estavam cedendo e seriam mortos.

Se alguém colocar Konan contra 5 Moku Bunshins lutando ao lado de outros 4 Kages, e podendo receber suporte [pelo menos Gaara e Onoki estavam aptos] ela duraria tanto quanto Mei ou Tsunade. Aí você coloca Konan contra Jiraya Base, e ela perde em dois movimentos.

Resumidamente, um Ninja precisa de dois requisitos para vencer outro.

1: Técnicas capaz de finalizar/matar/incapacitar/selar.

2: Meios efetivos de conectar o Jutsu.

Exemplos:

Minato tem meios de acertar facilmente o Sandaime Raikage, mas nenhum Ninjutsu com potência para finalizar.

Konohamaru tem um Rasengan capaz de matar Minato, mas não possui meios efetivos de conectar o golpe.

Então vamos analisar uma parte de cada vez. Primeiro, quais Jutsus Jiraya tem que, SE conectados podem finalizar a Tsunade?

- Kebari Senbon-

Kebari Senbon é um disparo ilimitado de espinhos, Jiraya só parou contra o Panda Kuchiyose porque viu que foi bloqueado.

Isso significa que Jiraya cobriria o corpo dela de projéteis, até não caber mais nenhum espinho, isso a mataria instantaneamente, e mesmo que não a matasse [é bizarro achar que não] ele não teria como retirar as agulhas para então começar a regenerar.

Senpo: Goemon

Derreteria até os ossos.

-Rajinshigami + Zessenzan + Zessenbaku


Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 19

Tsunade foi amarrada pela língua de Orochimaru, que por sinal é uma língua comum que estica, e mesmo assim só reagiu porque foi deixada com os braços livres. Outro erro de Oro foi tentar matar Tsunade por enforcamento, o que deu tempo para reagir, se fosse um Zessenzan por exemplo, ele teria perdido o pescoço no primeiro instante.

Rajinshigami pode laçar todos os membros da Tsunade, Fukasaku e Shima ainda podem endurecer suas línguas com Senjutsu para ajudar na captura :

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 277_ze10

O cabelo do Jiraya na base, já tem calibre para despedaçar uma Kuchiyose de armadura, imagine em Modo Sennin.

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Ggghgh10

Claro, você ainda pode ser retardado o suficiente para dizer que não funcionaria porque Oro achou uma abertura na defesa de cabelo do Jiraya, que estava envenenado e não conseguia moldar chakra direito.


-Yomi Numa-


Se Tsunade for pega não tem como sair

Kekkai: Gama Hyoroi


Se capturada não tem como sair.

-Gamarinshou-


Dispensa comentários.

Agora o segundo requisito, Jiraya tem meios de conectar esses golpes?

Primeiro, o estilo de luta da Tsunade a torna extremamente vulnerável a vários combos de curto alcance, um que pode abrir completamente a guarda dela, é o Kawazu Naki:

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Zaojdo10

Um jutsu muito similar ao Hakugeki do Kabuto, onde vibrações sonoras selam os movimentos do inimigo. Tsunade, ao se aproximar para dar um soco, seria alvo fácil dessa técnica, que repito, age instantaneamente.

-Tsunade é consideravelmente mais lenta que Jiraya
-Não possui Sensor
-Não mostrou grandes reflexos
-Não possui Ninjutsu de bloqueio
-Ataca de forma direta

Como se tudo isso não fosse muito ruim, Jiraya possui táticas extremamente apelonas para cegar seus oponentes:
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut334

Pode lançar nuvens de fumaça, Tsunade sem sensor vai fazer o que contra isso?

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Jnjnj10

Jiraya ainda pode se ocultar no cenário com Bunhins:

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut335

Usando disparos de Gama Yudan, mais um técnica de imobilização que não requer selos:

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 239_ga10

Na luta contra Pain, Jiraya criou ataques levando em conta que os três ali poderiam ser sensores:


Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut336

Sobre Tsunade se defender socando o chão, com certeza não viram isso:
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut337

Jiraya pode transformar o terreno em um prisão em um velocidade absurda, capturou Pain enquanto usava Katon.

O mesmo vale para Katsuya, seria negada instantaneamente após ser invocada:
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut338

Isso sendo usado por um Jirya nerfado, imagine a versão dessa técnica em Modo Sennin.

Repito o que disse antes, Tsunade no máximo faria uma luta nivelada com Jiraya base, contra a versão em Modo Sennin, ela nem da luta, ela seria morta por combinações iniciais simples. Coloque Kakashi arco Pain + Mei + Tsunade e teremos um luta discutível.

Eu realmente não entendo a lógica das pessoas admitiram que Tsunade roda facilmente para Itachi por exemplo, já que é alvo fácil de Amaterasu e Totsuka, e relutarem e aceitar uma derrota 'tranquila' para Jiraya, que como mostrei acima, possui um par de combinações fatais.


Falou falou e não provou nada como sempre, a tsunade estava dando conta de todos os seus mokubushins, TODOS!
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 08
No quesito velocidade a tsunade é muito superior ao jiraya, MUITO SUPERIOR, ela acompanhou o raikage UPADO pelo onoki, é pouco isso pra vc?
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 05
Os elementos são inúteis, mesmo os combos até a tsunade pode se proteger com chakra e evitar os danos ou entrar na katsuyu.
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 09
Veja que na scan acima a tsunade tinha um resto de chakra, logo depois ela ia desmaiar:
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 10

Agora sera que a tsunade full carregada n poderia se proteger do óleo fervente????? Faça me o favor sertão, fora que os genjutsus podem ser quebrados graças ao controle de chakra ou com ajuda da katsuyu,faz o favor de ler a porra do mangá antes de comentar!

descriptionJiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus

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Um post extremamente desonesto de sua parte @sertão, além de ignorar completamente todas as respostas que eu dei anteriormente, você apenas copiou e colou oque ja tinha dito, como se eu ja não tivesse respondido, ao invés de me responder diretamente e avançar os argumentos para novos raciocinios. Portanto encerro aqui essa discussão com você.

Não importo se você concorda ou discorda de mim, mas esperava que fosse pelo menos honesto em me responder ao invés de usar estratégias falaciosas de caminhar em circulos extendendo inutilmente a discussão.
@Sertão
A luta contra os Moku Bunshins é um argumento vazio por N motivos, primeiro porque foi off screen 99% do tempo, no 1% que foi mostrado, todos os Kages exceto Onoki, estavam cedendo e seriam mortos.

Se alguém colocar Konan contra 5 Moku Bunshins lutando ao lado de outros 4 Kages, e podendo receber suporte [pelo menos Gaara e Onoki estavam aptos] ela duraria tanto quanto Mei ou Tsunade. Aí você coloca Konan contra Jiraya Base, e ela perde em dois movimentos.

Jiraiya vs 6 Pain juntos foi 100% off screen. No 1% que foi mostrado, Jiraiya estava cedendo e seria morto caso voltasse.

Poste a página onde Tsunade recebeu algum suporte. Se fosse tão simples ajudar outros Kages, Kira A e Gaara não seriam derrotados justamente por tentar intervir em outras lutas.
 Konan também poderia ser derrotada em dois movimentos tanto pelo Katon, quanto pelo Genjutsu de um mokubunshin.
- Kebari Senbon-

Kebari Senbon é um disparo ilimitado de espinhos, Jiraya só parou contra o Panda Kuchiyose porque viu que foi bloqueado.

Isso significa que Jiraya cobriria o corpo dela de projéteis, até não caber mais nenhum espinho, isso a mataria instantaneamente, e mesmo que não a matasse [é bizarro achar que não] ele não teria como retirar as agulhas para então começar a regenerar.

Assim como o caminho Humano pôde bloquear o ataque mais rápido com uma invocação, Tsunade também possui habilidade de invocação e pode usa-la quantas vezes quiser.
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 Tsunade pode repelir o Kebari Senbon com a pressão de seus golpes.
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 Tsunade pode levantar um bloco de rocha massivo usando-o como escudo.
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Senpo: Goemon

Derreteria até os ossos.

- Tsunade pode se defender através da Katsuyu
- Tsunade pode usar a força de suas pernas para saltar distante do raio de alcance do óleo fervente, já que mesmo segurando uma espada massiva ela consegue em um único salto superar a altura de um Kuchiyose como Manda.
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- Tsunade pode abrir uma cratera redirecionando o óleo fervente. Assim como ela fez contra o Naruto usando apenas um dedo, ela poderia fazer usando toda a sua força.
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-Rajinshigami + Zessenzan + Zessenbaku


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Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 19

Tsunade foi amarrada pela língua de Orochimaru, que por sinal é uma língua comum que estica, e mesmo assim só reagiu porque foi deixada com os braços livres. Outro erro de Oro foi tentar matar Tsunade por enforcamento, o que deu tempo para reagir, se fosse um Zessenzan por exemplo, ele teria perdido o pescoço no primeiro instante.

 Se os cabelos de Jiraiya são impossíveis de esquivar porque Orochimaru(que se mostrou inferior a Tsunade em combate direto) burlou isso facilmente? Porque o Pain burlou tal jutsu com Kawarimi?
 - Em nenhum momento Orochimaru tentou matar Tsunade por enforcamento(isso se quer faz sentido). As intenções do Orochi não foram deixadas claras nessa ação especifica. O mais provável era que Orochi tentasse reitrar Tsunade de cima do Manda, ou que iria completar aquele ataque com um corte da Kusanagi, como ja havia feito antes(cap168).
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Rajinshigami pode laçar todos os membros da Tsunade, Fukasaku e Shima ainda podem endurecer suas línguas com Senjutsu para ajudar na captura :


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Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 277_ze10

O cabelo do Jiraya na base, já tem calibre para despedaçar uma Kuchiyose de armadura, imagine em Modo Sennin.

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Ggghgh10

Claro, você ainda pode ser retardado o suficiente para dizer que não funcionaria porque Oro achou uma abertura na defesa de cabelo do Jiraya, que estava envenenado e não conseguia moldar chakra direito.

Você também pode ser retardado o suficiente para afirmar que Tsunade seria derrotada por jutsus X ou Y apenas porque foram úteis contra Kuchiyoses especificas.
 Sakura também derrotou Kuchiyoses do Pain com seus socos, isso significa que derrotaria o Jiraiya?
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 02
- Não existe nenhum feito que corrobore com Rajinshigami sendo capaz de superar a capacidade de esquiva e defesa da Tsunade.
- A própria Tsunade poderia puxar um desses cabelos desequilibrando Jiraiya assim como fez com Orochimaru.

Diferente da lingua de Orochimaru(que se mostrou rapidamente o suficiente inclusive para derrotar o Jiraiya) cabelos que derrotam Kuchiyoses aleatórias não me parecem grandes participantes a jutsus finalizador de um combate desses.
-Yomi Numa-

Se Tsunade for pega não tem como sair

Tsunade em sua forma nerfada ja esquivava ataques sorrateiros do Kabuto por baixo da terra. Ou seja bastaria um salto para sair do raio do Yomi numa.
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Tsunad11
Caso Jiraiya tente endurecer o jutsu para prendê-la a lama, também poderia não ser útil devido a força física elevada que Tsunade possui.
Caso Tsunade seja pega no Yomi Numa, basta usar o Kuchiyose para se liberar, podendo inclusive usar a Katsuyu de trampolinho.
Kekkai: Gama Hyoroi

Se capturada não tem como sair.


Existe alguma prova de que esse jutsu resistiria aos golpes da Tsunade?
 Se bem que em um local estreito a vantagem seria justamente da Tsunade, já que a mesma teria contato direto para acertar um soco finalizando o Jiraiya, em quanto que o Jiraiya iria ter de suar para burlar a regeneração do Byakugo. Para variar Tsunade pode lotar essa área de Katsuyu capaz de usar ácido de todas as direções dissolvendo o Jiraiya dentro do próprio jutsu, em quanto Tsunade poderia se proteger dentro da Katsuyu.
-Gamarinshou-

Dispensa comentários.

- Katsuyu pode liberar Tsunade do jutsu e ainda protegê-la de Jiraiya.
- Dentro da Katsuyu Tsunade não seria afetada pelas ondas sonoras, ignorando o jutsu.
Agora o segundo requisito, Jiraya tem meios de conectar esses golpes?

Primeiro, o estilo de luta da Tsunade a torna extremamente vulnerável a vários combos de curto alcance, um que pode abrir completamente a guarda dela, é o Kawazu Naki:

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Zaojdo10

Um jutsu muito similar ao Hakugeki do Kabuto, onde vibrações sonoras selam os movimentos do inimigo. Tsunade, ao se aproximar para dar um soco, seria alvo fácil dessa técnica, que repito, age instantaneamente.

- Primeiro erro: Presume-se que o Kawazu Naki é mais rápido que o movimento da Tsunade.
- Segundo erro: Presume-se que Tsunade não possa se liberar através da Katsuyu.
-Tsunade é consideravelmente mais lenta que Jiraya

Afirmação aleatória sem nenhuma base no mangá que corrobore com o argumento.
-Não possui Sensor

 Se possuir sensor for um requisito tão importante Karin então é superior ao Jiraiya.
-Não mostrou grandes reflexos

Tanto quanto Jiraiya mostrou.
-Não possui Ninjutsu de bloqueio

Ela só bloqueou um jutsu que varreu a vila da folha inteira.
-Ataca de forma direta

Gai deve ser muito fraco então, afinal ele só ataca de forma direta.
Como se tudo isso não fosse muito ruim, Jiraya possui táticas extremamente apelonas para cegar seus oponentes:

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Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut334

Pode lançar nuvens de fumaça, Tsunade sem sensor vai fazer o que contra isso?
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Jnjnj10

Jiraya ainda pode se ocultar no cenário com Bunhins:

Ela poderia dissipar a núvem de fumaça de um único golpe gerando pressão?
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut335

Usando disparos de Gama Yudan, mais um técnica de imobilização que não requer selos:


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Na luta contra Pain, Jiraya criou ataques levando em conta que os três ali poderiam ser sensores:


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Sobre Tsunade se defender socando o chão, com certeza não viram isso:

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Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut337

Jiraya pode transformar o terreno em um prisão em um velocidade absurda, capturou Pain enquanto usava Katon.

 Tsunade não precisa nem se defender para repelir esses Katon do Jiraiya.
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 09
Ele poderia fazer um Mini Yomi numa que seria completamente irrelevante por causa da força física da Tsunade.

O mesmo vale para Katsuya, seria negada instantaneamente após ser invocada:

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Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Narut338

Isso sendo usado por um Jirya nerfado, imagine a versão dessa técnica em Modo Sennin.

Você precisa entender que Katsuyu é apenas uma fração de seu corpo real, Jiraiya pode prender em quantos Yomi Numa quiser, se para Tsunade for conveniente ela pode simplesmente invocar outra Katsuyu com dimensões distintas segundo a sua necessidade no lugar e continuar lutando como se nada tivesse acontecido.

 No fim das contas o Yomi Numa iria endurecer, Katsuyu iria se dividir se liberando do jutsu e continuando a luta.
Eu realmente não entendo a lógica das pessoas admitiram que Tsunade roda facilmente para Itachi por exemplo, já que é alvo fácil de Amaterasu e Totsuka, e relutarem e aceitar uma derrota 'tranquila' para Jiraya, que como mostrei acima, possui um par de combinações fatais.

Jiraiya possui um Fuinjutsu comparável a Totsuka? Não.
Jiraiya possui um genjutsu impossivel para Tsunade lidar como o Tsukuyomi? Não.
Jiraiya possui um Katon nivel amaterasu impossivel de Tsunade se defender ou esquivar? Não

Então o paralelo de Itachi e Jiraiya não faz nenhum sentido. Itachi tem técnicas certeira perigosas a Tsunade. Jiraiya não tem nada especifico counter da Tsunade, teria de traçar estratégias para talvez conseguir derrota-la, assim como ela também poderia fazê-lo, ja que também possui recursos que basta um único êxito para finalizar a luta.

descriptionJiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus

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Pra que tanta discussão mano. 

O Jiraya Base com Katon Gamuy Endan torra a Katsuy inteira junto com a Tsunade, a Tsunade teve que concentrar chakra nos braços pra tankar o Katon do Madara, aqui a regeneração dela não vai corresponder a quantidade de Katon desse nvl.

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Projzo10

E no SM com Taijutsu + Sensor ele consegue enfrentar a Tsunade no curto alcance, ela não vai acertar ele, o SM é mais rápido e tem sensor para prever os ataques.

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Kata_d10

E caso a Tsunade invoque a Katsuy novamente é só usar isto.

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 P3fnta10

E a Boca do Sapo é outro recurso que leva Katsuy e Tsunade juntas.

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Pris3f10

Sem contar Gamarinsho, Suiton Suidanha de Maw que fatiaria a Tsunade no meio, invocações e etec.

O @Sertão vc está perdendo seu tempo com o @FrutosDoMar este Pérola acha que a Tsunade vai burlar os recursos do Jiraya, com essa Lesma Obesa e Retardada Katsuy, que nunca fez metade do que ele tá escrevendo.

Ela não sai do Yomi ali é fim pra invocação.
A Shizune + 5 Anbus são irrelevantes na comparação. 
A Katsuy não tanka Katon + Óleo, o CST é impacto nunca foi golpe de incineração.
Ficar dentro do Manto corrosivo da Kyuubi é diferente de ficar fora, o Manto protege o usuário.
E pra ser sincero acho que Kishimoto nem penso nessa merda na hora que Katsuy tava lá dentro.

O Jiraya Base já venceria, ele com SM tem tanto recurso que até perde a graça a comparação.

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@Luquinhas finalmente alguém com bom senso

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Luquinhas escreveu:
Pra que tanta discussão mano. 

O Jiraya Base com Katon Gamuy Endan torra a Katsuy inteira junto com a Tsunade, a Tsunade teve que concentrar chakra nos braços pra tankar o Katon do Madara, aqui a regeneração dela não vai corresponder a quantidade de Katon desse nvl.

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Projzo10

E no SM com Taijutsu + Sensor ele consegue enfrentar a Tsunade no curto alcance, ela não vai acertar ele, o SM é mais rápido e tem sensor para prever os ataques.

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E caso a Tsunade invoque a Katsuy novamente é só usar isto.

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E a Boca do Sapo é outro recurso que leva Katsuy e Tsunade juntas.

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Pris3f10

Sem contar Gamarinsho, Suiton Suidanha de Maw que fatiaria a Tsunade no meio, invocações e etec.

O @Sertão vc está perdendo seu tempo com o @FrutosDoMar este Pérola acha que a Tsunade vai burlar os recursos do Jiraya, com essa Lesma Obesa e Retardada Katsuy, que nunca fez metade do que ele tá escrevendo.

Ela não sai do Yomi ali é fim pra invocação.
A Shizune + 5 Anbus são irrelevantes na comparação. 
A Katsuy não tanka Katon + Óleo, o CST é impacto nunca foi golpe de incineração.
Ficar dentro do Manto corrosivo da Kyuubi é diferente de ficar fora, o Manto protege o usuário.
E pra ser sincero acho que Kishimoto nem penso nessa merda na hora que Katsuy tava lá dentro.

O Jiraya Base já venceria, ele com SM tem tanto recurso que até perde a graça a comparação.

Novamente falando bosta é um Luquinhas, n vê uma vergonha que ja quer passar kkklkkk, mas esperar o quê de um fanboydo hidan? !

A katsuyu sobreviveu a isso aqui, um pedacinho dela(ela estava debaixo do manto da kyubi):Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 07
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 08-09
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 10

Agora me responda pq caralhos ela n aguentaria a porra de um katon ou um óleo fervente me diga!!!!!

Ficar dentro do manto corrosivo n protege ngm não animal so fode a pessoa olha o que a katsuyu diz quando sai:
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 05
Olha o que acontece com a pobre cobrinha que topa no manto:Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 (56)

Luquinhas n sei em que mundo vc vive, mas na realidade certamente não é kkkk.

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Irineu escreveu:
@Luquinhas finalmente alguém com bom senso

Alguém burro isso sim e tenho pena de vc se concorda com ele.

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Debunkador escreveu:

Novamente falando bosta é um Luquinhas, n vê uma vergonha que ja quer passar kkklkkk, mas esperar o quê de um fanboydo hidan? ! 


O Hidan venceu o Nibi Yugito que é oque vc usa na sua foto de perfil.


A katsuyu sobreviveu a isso aqui, um pedacinho dela(ela estava debaixo do manto da kyubi):


A Katsuy não sobreviveu a merda nenhuma de Bijudama.

O manto protege quem está dentro dele, vc está querendo dizer que Naruto dessa época Tanka Bijudama tbm seu retardado ? 

Estar dentro do Manto = Autodefesa 

A Katsuy nunca tanko essa Bijudama, vc é demente se acredita num negócio desse.


Agora me responda pq caralhos ela n aguentaria a porra de um katon ou um óleo fervente me diga!!!!!

Ficar dentro do manto corrosivo n protege ngm não animal so fode a pessoa olha o que a katsuyu diz quando sai:


Toma vergonha nessa sua cara seu antílope e procure um psiquiatra o mais rápido possível.

"Eu achei que iria morrer" isso lá prova alguma coisa ?

Um frase sem Base alguma, a Katsuy é uma lesma obesa que vcs fanboylas de kunoichi superestima querendo justificar a inutilidades dela.


Luquinhas n sei em que mundo vc vive, mas
na realidade certamente não é kkkk.


Concerteza não vivo no mesmo mundo de vc e os debiloides que acha que uma Katsuy de 15cm de comprimento, resiste a uma Bijudama da Kyuubi 6 caudas que destroem montanhas 

O Naruto por acaso Tanka Bijudamas tbm, ele tem resistência nvl Sandaime Raikage ?

Só sobreviveu graças a defesa do Manto que aumenta os atributos a Katsuy estava dentro do Manto e sobreviveu graças a proteção do Manto Jin da Kurama.

Vai ler o mangá original seu demente e sai desse mangá alternativo. 

O PérolasDoMar ta fazendo escola já aqui nesse fórum. 

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Um post extremamente desonesto de sua parte @sertão, além de ignorar completamente todas as respostas que eu dei anteriormente, você apenas copiou e colou oque ja tinha dito, como se eu ja não tivesse respondido, ao invés de me responder diretamente e avançar os argumentos para novos raciocinios. Portanto encerro aqui essa discussão com você.

Uai, me chamou de medroso e já está dando migué?

Dificilmente você passa dessa rodada cara, seus argumentos são muito frágeis. Desculpe, vou ter que pegar pesado com você.

Jiraiya vs 6 Pain juntos foi 100% off screen. No 1% que foi mostrado, Jiraiya estava cedendo e seria morto caso voltasse.

Mas eu nunca usei o argumento de que Jiraya sem braço é equivalente a formação completa, apesar de ter conseguido derrotar um corpo. Agora você usa a luta da Tsunade com os Moku Bunhins como 'argumento', sendo que ela não conseguiu derrotar nenhum e estava na pior, cuspindo sangue e cabeça baixa. Quem será o desonesto aqui?


Poste a página onde Tsunade recebeu algum suporte. Se fosse tão simples ajudar outros Kages, Kira A e Gaara não seriam derrotados justamente por tentar intervir em outras lutas.

ESSE é o grande problema, como a luta foi off screen, não sabemos. Ou seja, quando eu digo que Tsunade PODE ter recebido ajuda, você pede uma prova, mas da mesma forma, você não pode provar que ela se manteve bem lutando sozinha, pois o único recorte que temos, ela estava tomando muito mais dano do que conseguia causar, de forma que o Raikage estava preocupado.

Você entende que um luta possui altos e baixos, e tivemos apenas um retrato do momento crítico para os Kages? Não é porque Gaara se complicou ao ajudar Mei no final, que ele não conseguiu ajudar outros Kages com sucesso antes disso.


Assim como o caminho Humano pôde bloquear o ataque mais rápido com uma invocação, Tsunade também possui habilidade de invocação e pode usa-la quantas vezes quiser.

Tsunade recebeu uma Magata do Madara a queima roupa e nem cogitou invocar um 'pedacinho' para se proteger. Isso significa que ela não poderia fazer? Não, mas mostra que este não é um recurso 'reflexo' que ela usa, em uma situação onde sem tem frações de segundos para reagir, está com certeza não é uma defesa nem perto de provável.

Além disso, se Tsunade está com Byakugou ativo, ela está assumindo que pode sobreviver a qualquer custo, disse e mostrou isso repetida vezes. Com certeza não há motivos para ela se esconder atrás de uma lesma, ainda mais contra um ataque que nem parece tão perigoso assim.

Pain Chikushodo é um especialista em invocações, ele possui Kuchyioses para todas as situações e luta exclusivamente assim, então bloquear usando o panda, sempre foi uma das primeiras opções de defesa. Além disso, foi deixado muito claro que a reação só foi possível devido a visão compartilhada.

Então dizer que Tsunade poderia fazer o mesmo que Pain, é algo que transcende a ignorância local, pois Tsunade no lugar do Pain ali, sequer veria a porra do tiro, ou ela tem visão compartilhada?

Da forma que você coloca, Tsunade bloquearia até Amaterasu com a lesma, pois é tecnicamente possível, basta invocar um pedaço da lesma no momento que Itachi disparar as chamas e elas seriam bloqueadas.


Tsunade pode repelir o Kebari Senbon com a pressão de seus golpes.

Não repeliu um Katonzinho do Madara com pressão, preferiu queimar as mãos de burra?

Você subestima demais o Kebari Senbon, principalmente por ignorar as circunstâncias em que ele foi bloqueado. Aquela é a técnica mais veloz do Jiraya:

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Kebari Sebon é uma técnica que não usa selos, descrita com uma 'velocidade absoluta' e 'extremamente veloz' tendo todo o Hype em cima de velocidade.

Dizer que Tsunade vai ser mais veloz que essa técnica e conseguir socar o chão e levantar um pedregulho como em filler's de anime é o resultado de uma grave lesão neural.

Mas claro, você ainda pode ser 'sensato' o suficiente para achar que o Databook está simplesmente exagerando e achar os feitos de filler's mais plausíveis.


- Tsunade pode se defender através da Katsuyu

Tsunade nuca vai meter sua lesma em uma oceano de óleo fervente, não fez isso contra Katon, vai fazer contra o Goemon?

Além disso, a lesma seria derretida, Tsunade morreria depois do mesmo jeito, Katsuya não mostrou resistência contra elementais comuns, não existe nenhuma evidência que sequer sugira isso, pois existe um abismo entre ter uma composição favorável conta danos físicos, e ser a prova de fogo.

- Tsunade pode usar a força de suas pernas para saltar distante do raio de alcance do óleo fervente, já que mesmo segurando uma espada massiva ela consegue em um único salto superar a altura de um Kuchiyose como Manda.

Qualquer Ninja pode saltar a grandes alturas, desviar de elementais em meio ao combate é algo completamente diferente.

O Goemon, como dito pelo Databook, é um ataque que Jiraya usa após encurralar o inimigo, tenha e mente que Jiraya + Paw e Maw possuem juntos provavelmente todos os elementos, Goemon é apenas uma das combinações que podem ser feitas.

- Tsunade pode abrir uma cratera redirecionando o óleo fervente. Assim como ela fez contra o Naruto usando apenas um dedo, ela poderia fazer usando toda a sua força.

Jiraya tem Doton para impedir que isso aconteça, quando perceber que Tsunade vai socar o solo, basta usar Yomi Numa que ela mesmo se afundaria, o que a deixaria indefesa contra o Goemon.  

Se os cabelos de Jiraiya são impossíveis de esquivar porque Orochimaru(que se mostrou inferior a Tsunade em combate direto) burlou isso facilmente? Porque o Pain burlou tal jutsu com Kawarimi?


Jiraya envenenado entrou em um combate direto com Orochimaru, tentou usar um defesa de cabelo e falhou porque estava com o controle de chakra afetado, isso foi dito com todas as letras por Jiraya:

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Como a imagem mostra, ele sequer conseguiu expandir seu cabelo para cobrir totalmente seu corpo. Como diabos ele iria acertar Orochimaru se não consegui aumentar seu cabelo nem para cobrir as canelas?

Agora compare com a versão usada contra Pain:

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O pior de tudo é usarem descaradamente um Jiraya envenenado com base para uma luta com Jiraya 100% em SM, são os mesmo que choram se alguém lembrar da humilhação que Tsunade sofreu para um Kabuto clássico.


- Não existe nenhum feito que corrobore com Rajinshigami sendo capaz de superar a capacidade de esquiva e defesa da Tsunade.

Se Jiraya simplesmente tentar capturar Tsunade com o cabelo, você está certo, ela esquivaria. O problema é que essa técnica seria usada como contra-ataque.

Quando Tsunade fechasse a distância para o golpe, Jiraya a cercaria com cabelos:

Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Q1bshf13

Jiraya ejetando chakra Sennin na técnica, com certeza vai torna ainda mais forte e rápida, com a quantidade de volume que ele mostrou criar na base, já era muito impressionante.

Agora, imagine que ao mesmo tempo que Jiraya use o cabelo, Paw e Maw usem suas línguas;

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Zessenzan, além de ser muito veloz, ainda libera ácido.

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Zessenbakuu pode facilmente partir Tsunade em dois.

É como Databook destaca, a força do Modo Sennin do Jiraya está no trabalho em equipe, talvez nenhum desses acima fosse muito difícil de Tsunade evitar isoladamente, mas quando pensamos nos 3 agindo em sincronia, a coisa muda drasticamente.
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Enquanto Jiraya usa o cabelo para perseguir e distrair Tsunade, Paw e Maw estariam preparados com Zessenzan e Zessenbaku.

- A própria Tsunade poderia puxar um desses cabelos desequilibrando Jiraiya assim como fez com Orochimaru

Isso não aconteceria porque Jiraya, diferente do Oro que só enrolou o pescoço, atacaria todos os membros da Tsunade ao mesmo tempo.

E como sabemos, a língua do Oro é apenas uma língua que estica, enquanto Jiraya pode transformar os cabelos em verdadeiro cabos de aço. Não dá nem pra começar a comparar.

Tsunade em sua forma nerfada ja esquivava ataques sorrateiros do Kabuto por baixo da terra. Ou seja bastaria um salto para sair do raio do Yomi numa.

Então agora é oportuno lembrar que Tsunade estava nerfada? Oro e Jiraya não estavam, certo?

Você está certo se Jiraya simplesmente tentasse capturar Tsunade com pântano, mas ele pode simplesmente esperar Tsunade mirar um golpe contra o solo para ativar o Yomi Numa, porque você acha que ele esperou Pain se apoiar no teto?

Tsunade é uma lutadora que frequentemente se projeta contra o solo em ataques pesados, ela é alvo fácil desse jutsu.

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Caso Jiraiya tente endurecer o jutsu para prendê-la a lama, também poderia não ser útil devido a força física elevada que Tsunade possui.

O pântano é counter de força física, a versão nerfado do clássico prendeu uma cobra que rastejando destrói casas.

Tsunade não possui força física tão elevada de forma natural, ela precisa criar uma liberação de chakra em conjunto com um movimento para aplicar sua força, o que significa que se ela for amarrada ou presa, a força física dela não tem como ser aplicada.


Caso Tsunade seja pega no Yomi Numa, basta usar o Kuchiyose para se liberar, podendo inclusive usar a Katsuyu de trampolinho.

Não podendo se mover como ela faria selos de mão para invocar? E mesmo que conseguisse, a lesma é só mais uma alvo da lama.

Leiam os DB caras, Yomi Numa é feita para lidar inúmeros alvo e criaturas gigantes, também nega força física, ou seja, counter total das duas.


- Primeiro erro: Presume-se que o Kawazu Naki é mais rápido que o movimento da Tsunade.
- Segundo erro: Presume-se que Tsunade não possa se liberar através da Katsuyu.

Mas do que você tá falando cara? Kawazu Naki não é Genjutsu para Katsuya liberar, são vibrações sonoras que causam atordoamento.

340,29 m/s é a velocidade do som, o que significa que Tsunade estiver em um raio de 10 metros, ela seria atingida em poucos milésimos de segundo.

Tsunade é hipersônica agora? Vergonha alheia é real, acreditem.


Existe alguma prova de que esse jutsu resistiria aos golpes da Tsunade?

Existe alguma evidencia de que Tsunade pode quebrar uma barreira com socos?


Se bem que em um local estreito a vantagem seria justamente da Tsunade, já que a mesma teria contato direto para acertar um soco finalizando o Jiraiya,

Ela não conseguiria acerta-lo devido ao Kawazu Kumite, ela apanharia na troca de socos, e no curto alcance ele pode simplesmente capturar a sombra dela e tomar seu corpo. Ou pode simplesmente tocar nela e transforma-la em sapo:


em quanto que o Jiraiya iria ter de suar para burlar a regeneração do Byakugo. Para variar Tsunade pode lotar essa área de Katsuyu capaz de usar ácido de todas as direções dissolvendo o Jiraiya dentro do próprio jutsu, em quanto Tsunade poderia se proteger dentro da Katsuyu.

Que idiotice, o próprio interior da barreira tem ácido, Tsunade invocaria Katsuya para mergulhar em um rio de ácido?

Ela poderia dissipar a núvem de fumaça de um único golpe gerando pressão?

Não existe golpe de pressão, ela não é a Kyuubi. O que ela pode fazer é levantar mais poeira dando socos no chão.

É o cúmulo o cara não admitir algo tão óbvio, se Shima cuspir uma densa nuvem de poeira, Tsunade vai ficar com o cú na mão contra um Ninja sensor e que possui um par de jutsu mortais de rápida execução.

Você precisa entender que Katsuyu é apenas uma fração de seu corpo real, Jiraiya pode prender em quantos Yomi Numa quiser, se para Tsunade for conveniente ela pode simplesmente invocar outra Katsuyu com dimensões distintas segundo a sua necessidade no lugar e continuar lutando como se nada tivesse acontecido.

E ela mostrou que não faz isso. Você quer mudar o estilo de luta da personagem, e molda-lo como você acha melhor, e faz isso superestimando a lesma de maneira bizarra.

Só um retardado acha que Tsunade, vendo sua invocação se enterrada viva, vai ficar invocando um monte de pedacinhos. Onde estava essa lesma para impedir as fincadas que ela tomou no bucho contra Madara? E não foram pouca.

No fim das contas o Yomi Numa iria endurecer, Katsuyu iria se dividir se liberando do jutsu e continuando a luta.

Katsuya seria completamente submergida pelo pântano, se endurecesse ela ficaria presa a vários metros da superfície, ela não tem habilidade de se mover pelo solo.


Jiraiya possui um Fuinjutsu comparável a Totsuka? Não.

Se você acha que Tsunade é tão rápida que pode bloquear um Kebari Senbon a tempo, certamente a Totuka não é problema, é muito mais lenta.

Ambos, Totsuka e Kebari Senbon são fatais se acertarem, a diferença é que o ataque do Jiraya é mais rápido.

Jiraiya possui um genjutsu impossivel para Tsunade lidar como o Tsukuyomi? Não.

Se Tsunade é tão veloz que superaria em movimentação uma técnica sonora de alta escala como Kawazu Naki, ela com certeza é capaz de cegar o Sharingan.

Ambos, Kawazu Naki e Tsukuyomi, abririam brechas fatais, a diferença é que você só enxerga a letalidade de um.

Jiraiya possui um Katon nivel amaterasu impossivel de Tsunade se defender ou esquivar? Não

Mas se Tsunade é capaz de bloquear um Kebari Senbon como Pain fez, sem ter visão compartilhada, ela também poderia bloquear Amaterasu do mesmo jeito que Obito Jin, só que invocando um pedaço de Katsuya, ela não tem sensor, mas foda-se isso também, né.

Afirmação aleatória sem nenhuma base no mangá que corrobore com o argumento.

A minha base se chama Databook. Jiraya na base já possui um ponto a mais que ela em velocidade.

Além disso:
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 Tumblr_md6bl9gJw11qeqhx5o3_500

Jiraya pode Blitzar um usuário de Doujutsu Rinnegan, algo que Tsunade está muito longe de fazer, Kabuto clássico já conseguia evitar os ataques dela.

Tsunade é uma grande Ninja sem dúvidas, principalmente considerando eu suporte médico único, mas Jiraya é amplamente superior em Tudo se tratando de combate, Taijutsu, Ninjutsu, Genjutsu, sensoriamento, versatilidade, tática, armadilha, Bunshins. É muito ignorância sugerir qualquer paridade entre os dois,

descriptionJiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus

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Luquinhas escreveu:
Debunkador escreveu:

Novamente falando bosta é um Luquinhas, n vê uma vergonha que ja quer passar kkklkkk, mas esperar o quê de um fanboydo hidan? ! 


O Hidan venceu o Nibi Yugito que é oque vc usa na sua foto de perfil.


A katsuyu sobreviveu a isso aqui, um pedacinho dela(ela estava debaixo do manto da kyubi):


A Katsuy não sobreviveu a merda nenhuma de Bijudama.

O manto protege quem está dentro dele, vc está querendo dizer que Naruto dessa época Tanka Bijudama tbm seu retardado ? 

Estar dentro do Manto = Autodefesa 

A Katsuy nunca tanko essa Bijudama, vc é demente se acredita num negócio desse.


Agora me responda pq caralhos ela n aguentaria a porra de um katon ou um óleo fervente me diga!!!!!

Ficar dentro do manto corrosivo n protege ngm não animal so fode a pessoa olha o que a katsuyu diz quando sai:


Toma vergonha nessa sua cara seu antílope e procure um psiquiatra o mais rápido possível.

"Eu achei que iria morrer" isso lá prova alguma coisa ?

Um frase sem Base alguma, a Katsuy é uma lesma obesa que vcs fanboylas de kunoichi superestima querendo justificar a inutilidades dela.


Luquinhas n sei em que mundo vc vive, mas
na realidade certamente não é kkkk.


Concerteza não vivo no mesmo mundo de vc e os debiloides que acha que uma Katsuy de 15cm de comprimento, resiste a uma Bijudama da Kyuubi 6 caudas que destroem montanhas 

O Naruto por acaso Tanka Bijudamas tbm, ele tem resistência nvl Sandaime Raikage ?

Só sobreviveu graças a defesa do Manto que aumenta os atributos a Katsuy estava dentro do Manto e sobreviveu graças a proteção do Manto Jin da Kurama.

Vai ler o mangá original seu demente e sai desse mangá alternativo. 

O PérolasDoMar ta fazendo escola já aqui nesse fórum. 


Kkkkkkkkkkk mano vc é mais burro do que eu pensava pqp kkklkkk, sua burrice é tanta que vc nem leu o que eu mandei pqp.
1° se a katsuyu disse que quase morreu é pq obviamente ela sofreu dano porra, por quê carvalhos alguém fala eu quase morri se estiver em um incêndio, se tiver o corpo queimado,se cair de um prédio, pq sofreu dano isso é lógica básica crianças de 5 anos trabalham isso antes da alfabetização sabia?!

O nibi que tá na foto do meu perfil foi não foi morto por hidan e kakuzu e sim a sua jinchurick e graças ao puro roteiro pq se n fossa dupla mais fraca da akatsuki jamais teria sobrevivido a bola de fogo que explodiu ao prédio(hidan estaria despedaçado e kakuzu morto).

O manto protege o jinchurick pq ele e a biju estão diretamente ligados porra vê se entende isso, quando o Naruto sai do modo biju até a roupa dele tá intacta, agora qualquer infeliz que top e naquilo. Vai se machucar bundão :Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 10

O chakra é extremamente quente e ácido, o urashiki queimou a mão,UM OTSUTSUKI que viaja pelo espaço e toma radiação fussa, kkklkkk que lixo de argumento o seu eim luquinhas,todo mundo aqui ri de vc e com motivo, é só um fanboy retardado e o pior fanboy do hidan mano do HIDAN KKKKKKKK o akatsuki mais fraco e inútil kkkkkkkkkkkk.
Vc tem tamanha burrice que precisa ser estudado pela nasa mano kkklkkk.

descriptionJiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus

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Sertão escreveu:
Não repeliu um Katonzinho do Madara com pressão, preferiu queimar as mãos de burra?

mano vc é mentiroso e desonesto mesmo ein? Depois de horas lutando, curando e recarregado os iages além de abastecer um jinton com metade do tamanho do tengu tu diz isso?! Kkkkk ela tinha um restinho de chakra, um restinho e rebateu aquilo ali, tu acha que a tsunade full vai morre e pra os katons inúteis do jiraya??? Ou pra o óleo? Tu acha que ele tá no nível do madara e do tensei que tem chakra infinito é? Kkkkk so rindo viu.

Sertão escreveu:
Katsuya seria completamente submergida pelo pântano, se endurecesse ela ficaria presa a vários metros da superfície, ela não tem habilidade de se mover pelo solo.

mano kkklkkk jiraya pode fazer um pântano do tamanho de 1 décimo da katsuyu? PROVE ISSO PORRA KKKK, tsunade pode desembocar e invocar depois, ou pode usar a katsuyu de trampolim como o colega ali falou mano será que seu cognitivo e tão baixo assim pra n entender isso?
Sertão escreveu:
Tsunade é hipersônica agora? Vergonha alheia é real, acreditem.
sasuke kid>som
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 06
Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 08

\"Sertão escreveu:
O pior de tudo é usarem descaradamente um Jiraya envenenado com base para uma luta com Jiraya 100% em SM, são os mesmo que choram se alguém lembrar da humilhação que Tsunade sofreu para um Kabuto clássico.


Cara de pau é tu usar a tsunade nerfado com uma fobia de sangue que só por isso foi humilhada senão teria matado o kabuto.

Sertão escreveu:
Tsunade não possui força física tão elevada de forma natural, ela precisa criar uma liberação de chakra em conjunto com um movimento para aplicar sua força, o que significa que se ela for amarrada ou presa, a força física dela não tem como ser aplicada.

Tem como provar isso? Pq pelo que eu sei a sakura rompeu uma das cobras do sai no começo do shippuden.
Ou a tsunade quase sem chakra sem nem ter a marca do souzo sasei saiu da língua do orochimaru:Jiraiya vs Tsunade, Shizune + 5 Anbus - Página 3 19
Sertão escreveu:
A minha base se chama Databook. Jiraya na base já possui um ponto a mais que ela em velocidade.

sua base considera que o databook que diz isso é ultrapassado e n conta com o byakugou onde a tsunade acompanha o raikage upado pelo tsuchikage, jiraya tem feitos nesse nível? Que piada @Sertão., fora que o databook é algo que muitos aceitam umas coisas e rejeitam outras, vc se contradiz muito mano.
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