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Tsunade sofre deterioração interna?

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Edson Oliveira
14 participantes

descriptionTsunade sofre deterioração interna? - Página 2 EmptyRe: Tsunade sofre deterioração interna?

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Eu ia refutar mas aí o @Mustang já o fez :fem:

Perfeitamente colocado, só adicionaria que:

O fato de Tsunade ser Senju/Uzumaki em nada interfere na sua vitalidade enquanto idosa, nunca vimos membros desses clãs lutando em condições tão deploráveis quanto às dela. O que podemos afirmar é que sua genética à ajuda enquanto jovem, por isso o Henge se faz tão efetivo e não o contrário. A própria Mito foi retratada como uma idosa de cama, sua aparência é simplesmente idêntica à da Tsunade sem Henge, isso não levanta nenhuma suspeita para vocês? (Capítulo 500)
Tsunade sofre deterioração interna? - Página 2 10110
É sério que uma idosa poderia sair no braço contra 5 Susano'os por horas? Pensem um pouco.

Sobre não ser uma técnica especial explicada, isso é absolutamente irrelevante, há técnicas de Deuses como Kaguya que simplesmente não existem canonicamente. Especula-se sobre Gakidou do Sasuke, do Madara, sobre absorção natural, sobre Genjutsus, sobre Fuuinjutsus...

Um Henge que provavelmente nenhum outro personagem usará, de uma personagem que provavelmente não aparecerá, é mesmo tão necessário para explicação canônica? Pouff

descriptionTsunade sofre deterioração interna? - Página 2 EmptyRe: Tsunade sofre deterioração interna?

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Deterioração interna seria ficar fisicamente mais fraca, perder resistência e outros atributos físicos conforme o passar do tempo? Se sim, obviamente ela sofre. O Henge no Jutsu altera alguns atributos físicos do individuo, a vários exemplos disso na obra, no entanto atributos como resistência não são alterados, a alta vitalidade dela é por causa da genética dela (Senju + Uzumaki). Mas a Tsunade com 70 anos, provavelmente, não tem a mesma capacidade que a Tsunade com 50 anos.

Yagi escreveu:
É sério que uma idosa poderia sair no braço contra 5 Susano'os por horas? Pensem um pouco.


Tsunade sofre deterioração interna? - Página 2 1278743_1379104520631_full

descriptionTsunade sofre deterioração interna? - Página 2 EmptyRe: Tsunade sofre deterioração interna?

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Esforço físico do Onoki: voar, aplicar Dotons e Jinton.

Quando ele fez esforços físicos de verdade:
- Se cagou pra parar o Meteoro.
- Torou a coluna quando foi socar o Marisco do Gengetsu.
- Torou a coluna quando foi carregar o Genbu.

Usar Ninjutsus qualquer um usa, mesmo idosos vide Hiruze, o problema é TAIJUTSU, o próprio Hiruzen reclama do peso do Enma e não do Chakra para invocá-lo.

Essa comparação com o Onoki foi tão sem sentido, que é possível dizer que Mei possui as mesmas aptidões físicas da Tsunade, só porque lutou o mesmo que ela :kyo2:

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Mustang escreveu:
1. O Henge da Tsunade não é alimentado pelo selo, fato que pode ser observado após a mesma se manter jovem mesmo sem o selo na testa:


É sim, ela ficou envelhecida seis páginas depois dessa cena.
Tsunade sofre deterioração interna? - Página 2 Naruto-1961779

Mustang escreveu:
2. Essa técnica altera toda a vitalidade da Kunoichi, o que pode ser percebido pela kanji do mangá ou pelos efeitos sonoros do anime onde seu corpo parece "apodrecer" após o Henge acabar. E, logicamente, alguém com organismo de ~60/70 anos nunca teria condições de lutar como a loira, basta ver as capacidades físicas de Onoki, Chiyo e Hiruzen.


O mais jovem aí é o Hiruzen com 70 anos, 20 anos mais velho que a Tsunade, e mesmo assim ele foi capaz de enfrentar o Orochimaru no Taijutsu, e segundo o Orochimaru, se fosse 10 anos mais jovem (60 anos) seria capaz de derrota-ló. Chiyo mesmo quase na casa dos 80 tava trabalho para o Naruto no Tai, mesmo não tendo nenhuma genética especial.
Tsunade sofre deterioração interna? - Página 2 0253-014

Enfrentar o Kabuto upado com as pilulas estava levando ela ao próprio limite físico, e o Kabuto não é nenhum monstro no taijutsu, segundo o Fillerbook tem um taijutsu mediano. Quando enfrentou o Madara ela já não estava aposentada e nunca "tankou" ele.

@Yagi

Ui Ui, vou uma brincadeira, fanboyola de kunoichi.
Hiruzen tinha 70 anos e não tinha uma genética especial, tanto é que todos os presentes consideravam suicídio ele usar o Kage Bunshin (o velho tinha tão pouco chakra, que dividi-ló era o mesmo que ficar sem chakra).

descriptionTsunade sofre deterioração interna? - Página 2 EmptyRe: Tsunade sofre deterioração interna?

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Olha, uma vez que se acelera o processo de mitose, é imposssível voltar atrás, a não ser que algo maior como o ying yang do Naruto intervenha, sei lá.

Tsunade deve estar por volta dos seus 68~70, considerando que a real aparência dela já superior a isso aos 54 +/-, ela deve ter, na verdade, uma idade biológica na casa dos 90~100 anos. Mas, uma pessoa normal, com genética boa, consegue ser ativo na casa dos 70 anos de idade, isso é muito comum em algumas etnias como negra e indígena.

O nosso corpo envelhece gradativamente a força e vigor de acordo vários fatores. Então se alguém for ativo, praticar exercicios ou msm hipertrofia, desde os 20 anos, aos 60 ou 70 anos ela será menos do que era, mas nunca menos que um organismo sedentário, com baixos índices de massa corpórea e genética desfavorável. Pesquisem Arthur Picock (80 anos), Ernestine Shepherd (83), Charles Eugster (93), Heinz Werner Bongard (72) entre outros.

Onde quero chegar é que, no universo de Naruto, Tsunade seria como esses exemplos, só que ainda mais devido ela ter a genética Senju e Uzumaki a seu favor.Embora ela seja 50/50 eu sou suspeito a dizer que sua vitalidade é ainda superior as demais mostradas. Então ela realmente está na casa dos 90/100 biologicamente, sendo uma super idosa, mas tem vantagens que a tornam como um ninja random de 70 ou até menos. Ninjas com idade avançada de clãs com vitalidade menor que Tsunade tiveram grandes feitos, como Onoki. E vamos lembrar que a Mito era uma mulher extremamente idosa porém
lúcida, indicando uma vita significativamente saudável, msm em idade avançada. E não faz sentido associar vitalidade apenas a tenra idade, se fosse o caso, trataria-se de "vigor", q é outro conceito diferente. Ou seja, a vitalidade dos Senju e Uzumaki é durante toda a vida, sendo uma característica duradoura.

Então, da pra dizer que Tsunade não é essa caveira toda, e acho que todo mundo reconhece isso. Só não da pra dizer que o henge da Tsunade é algo que cure ou retarde os efeitos do SS. Nunca foi dito algo assim. Apenas é uma transformação superficial upada para um nível automático e ininterrupto, simultaneamente.

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É sim, ela ficou envelhecida seis páginas depois dessa cena.  

Ué, eu tô vendo o selo de volta à testa e mesmo assim a Hokage desmaiando kkkkkkkkkkkkk. Além disso, olha o kanji no braço dela e a tremedeira, isso é o corpo parando de ter sua fisiologia alterada e voltando ao estado natural.

1.Tsunade abre o selo, usa Sōzō Saisei e continua jovem, mesmo sem o selo na testa (capítulo 171)
2.A mesma fala sobre ir à cidade descansar até que sua juventude volte. O que é isso senão esperar que suas reservas de chakra basal voltem ao usual?
3. Em outra cena mais à frente, um ANBU menciona que
"ela acabou de enviar todo o chakra do selo para proteger os habitantes de Konoha"
Spoiler :


Novamente, a mesma continuou em estado transformado. Se o Henge vem do selo, não há motivo para continuar ativo com o mesmo ausente.

 Quando enfrentou o Madara ela já não estava aposentada e nunca "tankou" ele.

O fato de não estar aposentada anula seu corpo verdadeiro de idosa?
Qual o significado de tankar para você? Me diga se:
1. Ela sobreviveu à luta?
2 Ela se adaptou à escala da luta (suporte aos 4 Kages, ofensiva 5 x 1 e luta contra 5 MokuBunshins)?
3.Ela passou horas enfrentando 5 MokuBunshins sozinha?

Se todas as respostas forem sim, então ela tankou. Se você acha que isso foi feito com as condições físicas de um idoso e que o Henge é por pura vaidade, paciência...


Ui Ui, vou uma brincadeira, fanboyola de kunoichi.
Hiruzen tinha 70 anos e não tinha uma genética especial, tanto é que todos os presentes consideravam suicídio ele usar o Kage Bunshin (o velho tinha tão pouco chakra, que dividi-ló era o mesmo que ficar sem chakra).

E? Você só contribuiu com o ponto do Yagi, isso mostra o quanto a idade pesa para um ninja. O próprio Orochimaru, ser mais prepotente do anime, admitiu que 10 anos separaram a sua derrota de um Hiruzen que mal aguentava manipular o Enma.

Isso que o Hiruzen é referenciado como usuário de Ninjutsus, imagina então uma ninja que se sustenta no corpo a corpo inteiramente. O rendimento em batalha seria péssimo, para ser bondoso. A genética aumenta suas reservas de chakra, resistência, longevidade... Mas não a torna inerte ao tempo.

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Ela sofre de Kabutozismo.

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Sakura comenta quando finalmente desperta o Byakugou no In que ela não precisa usar o selo para manter-se mais jovem, então mesmo que Teunade não dependa diretamente do selo para ficar jovem, ela utiliza o selo para isso.

Tsunade sofre deterioração interna? - Página 2 Screenshot-2019-10-03-20-28-18

De resto, até concordo que o Henge da Tsunade pode reverter ao estado jovem realmente, mas ai a desculpa que ela estava enferrujada contra o Kabuto cai por terra, pois seu Henge teria capacidade de reverter isso afinal seus musculos estariam sempre perfeitos mesmo sem treinar.

Enfim, pra mim os dois pontos de vista tem seu lógica, mas ainda vejo que a lógica de modificar apenas a aparência mais plausivel e que sua linhagem+ninjutsu médico permitem que ela mostre toda sua resistência ao combate.

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Ben Ikneg escreveu:
De resto,  até concordo que o Henge da Tsunade pode reverter ao estado jovem realmente, mas ai a desculpa que ela estava enferrujada contra o Kabuto cai por terra, pois seu Henge teria capacidade de reverter isso afinal seus musculos estariam sempre perfeitos mesmo sem treinar.

Enfim, pra mim os dois pontos de vista tem seu lógica, mas ainda vejo que a lógica de modificar apenas a aparência mais plausivel e que sua linhagem+ninjutsu médico permitem que ela mostre toda sua resistência ao combate.

Os músculos estavam perfeitos, tanto que Orochimaru comenta que um único golpe seria capaz de matar Kabuto, o problema era mesmo a estamina cujo Ninjutsu Médico por si só não consegue cobrir, exceto em caso de reservas de Chakra bem atuantes, o que não era o caso da parte 1, visto que Tsunade não manifestou nem mesmo o Byakugou no Jutsu.

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Ben Ikneg escreveu:
Sakura comenta quando finalmente desperta o Byakugou no In que ela não precisa usar o selo para manter-se mais jovem, então mesmo que Teunade não dependa diretamente do selo para ficar jovem, ela utiliza o selo para isso.

Tsunade sofre deterioração interna? - Página 2 Screenshot-2019-10-03-20-28-18

De resto,  até concordo que o Henge da Tsunade pode reverter ao estado jovem realmente, mas ai a desculpa que ela estava enferrujada contra o Kabuto cai por terra, pois seu Henge teria capacidade de reverter isso afinal seus musculos estariam sempre perfeitos mesmo sem treinar.

Enfim, pra mim os dois pontos de vista tem seu lógica, mas ainda vejo que a lógica de modificar apenas a aparência mais plausivel e que sua linhagem+ninjutsu médico permitem que ela mostre toda sua resistência ao combate.

Realmente, tem essa fala da Sakura que deixou implícito o uso do selo para manter a transformação. Mas é como você disse, tem como defender o outro lado também, até com as cenas que eu e o Yagi trouxemos.

De qualquer forma, acho esquisito e até ilógico enviar uma quantidade de chakra pro selo e ao mesmo tempo retirar uma parte dela. Teoricamente, o chakra só seria acessado através do Infuuin:Kai, salvo o caso da Katsuyu e a tal ligação secreta com o selo.

Quanto a situação do Kabuto, acho que dá pra entender que mesmo com as alterações do Henge, o condicionamento físico ainda pesava muito.

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Mustang escreveu:
Ben Ikneg escreveu:
Sakura comenta quando finalmente desperta o Byakugou no In que ela não precisa usar o selo para manter-se mais jovem, então mesmo que Teunade não dependa diretamente do selo para ficar jovem, ela utiliza o selo para isso.
Spoiler :

De resto,  até concordo que o Henge da Tsunade pode reverter ao estado jovem realmente, mas ai a desculpa que ela estava enferrujada contra o Kabuto cai por terra, pois seu Henge teria capacidade de reverter isso afinal seus musculos estariam sempre perfeitos mesmo sem treinar.

Enfim, pra mim os dois pontos de vista tem seu lógica, mas ainda vejo que a lógica de modificar apenas a aparência mais plausivel e que sua linhagem+ninjutsu médico permitem que ela mostre toda sua resistência ao combate.

Realmente, tem essa fala da Sakura que deixou implícito o uso do selo para manter a transformação. Mas é como você disse, tem como defender o outro lado também, até com as cenas que eu e o Yagi trouxemos.

De qualquer forma, acho esquisito e até ilógico enviar uma quantidade de chakra pro selo e ao mesmo tempo retirar uma parte dela. Teoricamente, o chakra só seria acessado através do Infuuin:Kai, salvo o caso da Katsuyu e a tal ligação secreta com o selo.

Quanto a situação do Kabuto, acho que dá pra entender que mesmo com as alterações do Henge, o condicionamento físico ainda pesava muito.

Caraca, mano, ainda tem essa da ligação com Katsuyu.

Nada do Byakugou foi explicado, pqp.

A esperança é que o Kodachi invente algo bem coerente daqui pra frente, vamos ver o que Sakura e Tsunade vão usar pra counterar o Karma do Jigen.

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Sim, a Tsu sabendo na hora da morte do Kakashi e tendo o BK drenado mesmo fechado mostram que a Katsuyu e esse selo têm alguma ligação que ainda não foi totalmente explicada...

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Mustang escreveu:
Sim, a Tsu sabendo na hora da morte do Kakashi e tendo o BK drenado mesmo fechado mostram que a Katsuyu e esse selo têm alguma ligação que ainda não foi totalmente explicada...


Bom questionamento, infelizmente não vejo o autor abordando mais a fundo o BK.

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Dela própria certamente não,mas do seu fandom ...

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Os Fandom morrem por ela, mas ela não morre para eles.
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