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Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos.

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@FrutosDoMar escreveu:
Exatamente todos os genjutsus existentes no mangá afetam a mente do inimigo desconectando-a do mundo real ou iludindo-a. A questão do Jin é justamente que o Bijuu aprisionado no personagem não é pego no genjutsu, logo funciona como uma terceira pessoa que vem e libera o Jin do Gen.

A não ser que você esteja afirmando que o Gamarinsho seja impossivel de ser quebrado por uma terceira pessoa, propriedade essa que nunca foi mencionada no mangá.

Genjutsus afetam a mente, mas amarrar a mente é uma particularidade do Gamarinhsou, assim como distorcer a percepção do tempo é uma particularidade do Tsukuyomi. Veja que o Databook enfatiza que para 'amarrar a mente' Fukasaku e Shima precisaram de vários anos de treinamento, por isso são os únicos com capacidades para tal:
:Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 302-3011

Aquele cubo é um Fuinjutsu que sela a mente e o corpo do oponente, isolando e desconectando o alvo, e se fosse você leria com bastante calma a página da técnica:
Gamarinshou Databook 3 :
Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 7fr0wb11


É totalmente impossível sair do Gamarinshou por conta própria, pois como Jiraya diz, o oponente tem o corpo selado, o que significa que ele perde completamente o controle sob o próprio corpo, por isso os Pains ficaram estirados no chão.

É como o Genjutsu também sela a mente, é impossível que um o Bijuu faça alguma coisa por seu Jinchuurike, afinal o intercâmbio de chakra acontece através do plano mental. Com a mente 'amarrada' sendo desconectado de qualquer auxílio interno, é impossível que o hospedeiro receba uma injeção de chaka.

É inegável que o Gamarinsho leva um tempo precioso que pode decidir entre o inimigo escapar das proximidades do Jiraiya, impedir a melodia de continuar ou ser imobilizado pelo Jiraiya em quanto escuta a mélodia, então eu diria que o Gamarinsho no minimo requer um suporte que seja capaz de segurar o inimigo em batalha. Tanto que o Nagato na segunda vez que precislidar com essa técnica, conseguiu reagir e intercepta-la rapidamente(nesse caso o conhecimento ajudou obviamente).ou

Essa parte do meu post foi especificamente para mostrar que o tempo necessário para sincronizar as vozes é bem curto, pois Pain Gakido não teve tempo de absorver um Katon.

Correr não é uma opção se Jiraya pode simplesmente ir atrás do alvo, o que as pessoas não entendem, é que Jiraya fica completamente LIVRE para lutar enquanto os sapos cantam, ele pode usar Bunhsins, combinar com outras invocações, usar Taijutsu, Ninjtsus e o que mais der na telha. Leve em consideração que Jiraya prefere ATACAR o inimigo enquanto o Genjutsu é executado, o que dificulta ainda a vida do alvo.

E de fato, pegar a formação completa ou Itachi e Kisame juntos é uma tarefa extremamente difícil, um nível completamente diferente de pegar apenas 3 corpos, ainda assim, vamos lembrar que Jiraya sobrou naquele duto, não vimos o real limite de Jiraya se você pensar bem.

Existe também a hipotese do Itachi conseguir se livrar do Gen com ''Maken Kyotten Chitten'' ou da Samehada livrar Kisame do Gen, já que ela não escuta.

Não se livra. Gamarinhsou sela o corpo no instante em que entra no alvo, como Itachi vai refletir se ele não poderia controlar seu chakra? É tipo dizer que o espelho d'água usado por Yagura refletiria o Daikoudan.

Samehada não é surda, não.

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@Sertão escreveu:
É tipo dizer que o espelho d'água usado por Yagura refletiria o Daikoudan.

Em breve entrarei na discussão, mas porquê Yagura não refletiria o Daikoudan?

Frutos está redondamente enganado sobre o fato do Itachi inverter o Gamarinshou, isso porque é uma técnica que não pode ser reproduzida pelo Sharingan, algo que o Kyou Tenchitten usa como vetor para copiar e depois inverter. O fato do Gamarinshou selar o corpo no instante que entra no alvo é falso, isso não existe, Pain ouviu a técnica segundos antes e já considerou ser um Genjutsu, imagine então a conclusão que Itachi chegaria. Outra questão é que mesmo que fosse instantâneo, o Sharingan inverteria a ilusão de qualquer forma, o efeito é invertido e não o mecanismo.

O Gamarinshou não pode ser burlado pelo Kyou Tenchitten, mas os motivos argumentados estão equivocados.

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O Gamarinshou só faz efeito quando as vozes sincronizam, antes disso tudo que o inimigo ouve é uma 'melodya perturbadora'. Não confunda Gamarinshou com Mugen Onsa, este sim vai debilitando o inimigo ao poucos, enquanto a ilusão dos sapos age como um único 'tiro' quando as vozes acham o ponto.

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Kyou Tenchitten inverter Gamarinshō é fanfic, trata-se de uma técnica capaz de copia para devolver gens de Rank e não hidens, além fato que não conseguiu refletir nem com o Mugen Onsa que seria uma "espécie de versão" muito nerfada do jutsu. Concordo com o tópico e iria além: em questão de poder, o genjutsu só perde para o Mugen Tsukuyomi, sendo assim a segunda habilidade ilusória mais poderosa de Naruto. É necessário moldar um alto grau de Senjutsu e sintoniza-lo a energia Inton, potencializando o volume das vozes antes da sincronização melódica. Tratando-se do quesito qualidade de chakra está em outro nível, chakra Yin + Senjutsu - e ainda possui um fūinjutsu.

Gens do Mangekyō, como Tsukuyomi e principalmente K.A, destacam-se pela efetividade, para ninjas com bons recursos não é uma tarefa difícil aplicá-los e são quase imperceptíveis, mas não diria que seu nível de poder é superior ao gen do Sapos. Ter a capacidade de pegar vários inimigos ao mesmo tempo e ainda selar a mente da vítima impedindo qualquer tipo de reflexão, Kai ou interferência de um terceiro, enaltece o poder e periculosidade técnica. Ou seja, contra o Gamarinshō a única chance do oponente é impedir a completude da canção, do contrário sairá derrotado.

Interessante que o "tempo de preparação" seja bem menor do que se fala aqui no fórum. Provavelmente a rapaziada se baseou no anime, que deu uma bela estendida na luta.

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@Sam escreveu:
Kyou Tenchitten inverter Gamarinshō é fanfic, trata-se de uma técnica capaz de copia para devolver gens de Rank e não hidens, além fato que não conseguiu refletir nem com o Mugen Onsa que seria uma "espécie de versão" muito nerfada do jutsu. Concordo com o tópico e iria além: em questão de poder, o genjutsu só perde para o Mugen Tsukuyomi, sendo assim a segunda habilidade ilusória mais poderosa de Naruto. É necessário moldar um alto grau de Senjutsu e sintoniza-lo a energia Inton, potencializando o volume das vozes antes da sincronização melódica. Tratando-se do quesito qualidade de chakra está em outro nível, chakra Yin + Senjutsu - e ainda possui um fūinjutsu.

Gens do Mangekyō, como Tsukuyomi e principalmente K.A, destacam-se pela efetividade, para ninjas com bons recursos não é uma tarefa difícil aplicá-los e são quase imperceptíveis, mas não diria que seu nível de poder é superior ao gen do Sapos. Ter a capacidade de pegar vários inimigos ao mesmo tempo e ainda selar a mente da vítima impedindo qualquer tipo de reflexão, Kai ou interferência de um terceiro, enaltece o poder e periculosidade técnica. Ou seja, contra o Gamarinshō a única chance do oponente é impedir a completude da canção, do contrário sairá derrotado.

Interessante que o "tempo de preparação" seja bem menor do que se fala aqui no fórum. Provavelmente a rapaziada se baseou no anime, que deu uma bela estendida na luta.


Post perfeito

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Minato com Paw e maw >>>

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Discordo em relação aos Jinchurikis perfeitos.

Esse trecho do DB3 que você trouxe como justificativa para "Desconectar uns dos outros" é uma tradução de fãs. Na versão oficial em inglês, não há menção disso:

Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 Naruto23

Esse trecho só tá deixando claro que todos os alvos que escutam a melodia, independente se for uma pessoa ou 100, serão pegos no genjutsu. Isso é comum a qualquer gen campal. E sem isso, não há nenhum ponto que dê suporte para que o Bijuu seja incapaz de retirar do Genjutsu. Todo Gen de paralisia tem alguma representação no plano mental. O gen Sharingan do Sasuke já foi representado como penas paralisando o alvo ou como um avatar de chakra (baseado no Susano'o) prendendo a vitima. Os 4 sapos guardiões e aquele cubo são apenas isso, representações do Genjutsu no plano mental. Outros são representados como árvores, cobras, etc. Sempre tem alguma representação de algo restringindo a vítima.

Spoiler :

Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 15711
Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 01410
Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 12315
Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 17813


A mecânica do Bijuu liberar do genjutsu continua válida.

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E se tratando do plano mental do Jinchuuriki, nada mais natural que o próprio Bijuu fosse capaz de invadí-lo, sendo assim, teríamos algo análogo a Sasuke e Itachi, onde vimos que Sasuke invadiu o plano mental do Itachi e cortou as cobras, o contrário também ocorreu (Capítulo 585)
Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 18210

Portanto, o Bijuu estaria livre invadindo este plano assim como Sasuke e Itachi estavam. Também vimos o que Kurama foi capaz de fazer no plano mental do Naruto, uma Bijuu Dama tornaria a pó esses Sapos mesmo que fossem um selamento, mais ou menos assim: (Capítulos 379 e 497)
Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 043-0411

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mesmo jeito que pode evitar um pode outro, sharingan pode fecha olho, se cegar etc, dos sapos tapar ouvidos com algo, sair do raio, atacar antes, se surdar etc

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@Heimdall escreveu:
Discordo em relação aos Jinchurikis perfeitos.

Esse trecho do DB3 que você trouxe como justificativa para "Desconectar uns dos outros" é uma tradução de fãs. Na versão oficial em inglês, não há menção disso:

Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 Naruto23

Esse trecho só tá deixando claro que todos os alvos que escutam a melodia, independente se for uma pessoa ou 100, serão pegos no genjutsu. Isso é comum a qualquer gen campal. E sem isso, não há nenhum ponto que dê suporte para que o Bijuu seja incapaz de retirar do Genjutsu. Todo Gen de paralisia tem alguma representação no plano mental. O gen Sharingan do Sasuke já foi representado como penas paralisando o alvo ou como um avatar de chakra (baseado no Susano'o) prendendo a vitima. Os 4 sapos guardiões e aquele cubo são apenas isso, representações do Genjutsu no plano mental. Outros são representados como árvores, cobras, etc. Sempre tem alguma representação de algo restringindo a vítima.

Spoiler :

Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 15711
Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 01410
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Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 17813


A mecânica do Bijuu liberar do genjutsu continua válida.

Você leu a própria tradução que trouxe? Pois ela diz claramente que o corpo e a mente são selados pelo Genjutsu. Novamente, se a mente é SELADA e o Databook afirma repetidas vezes que essa ilusão tem como diferencial 'amarrar' a mente do alvo, é óbvio que o Bijuu estaria impedido de interagir. Afinal, como você interage com algo selado? E 'desconectado uns dos outros' não está errado, pois isto é um efeito natural causado por uma técnica de vedação.

No mínimo você deve achar que o selamento pode ser quebrado para o Bijuu então liberar o Jinchuurike com uma injeção de chakra, que é justamente o que vou responder abaixo.

@Yagi escreveu:
E se tratando do plano mental do Jinchuuriki, nada mais natural que o próprio Bijuu fosse capaz de invadí-lo, sendo assim, teríamos algo análogo a Sasuke e Itachi, onde vimos que Sasuke invadiu o plano mental do Itachi e cortou as cobras, o contrário também ocorreu (Capítulo 585)
Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 18210

Portanto, o Bijuu estaria livre invadindo este plano assim como Sasuke e Itachi estavam. Também vimos o que Kurama foi capaz de fazer no plano mental do Naruto, uma Bijuu Dama tornaria a pó esses Sapos mesmo que fossem um selamento, mais ou menos assim: (Capítulos 379 e 497)
Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos. - Página 2 043-0411

Mugen Onsa era um Fuinjutsu? Não. Gamarinshou é. Além de que tradução diz claramente que o alvo é atraído para um mundo de Genjutsu, o que é diferente do local onde Bijuu e Jinchuurike mantém sua conexão.

Mesmo que o Bijuu possa interagir nessa dimensão, além dos sapos gardiões, Jiraya estaria lá, poderia facilmente conter o Bijuu, enquanto do lado de fora, bastaria um único golpe para ceifar um Jinchuurike indefeso.

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agora que lembrei, nagato liberou os corpos do guenjutsu dps ne

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Sempre adorei esse Genjutsu, diria que ele é o meu preferido do mangá, pena que Kishimoto não explorou mais sobre ele ou o utilizou em outras ocasiões.

Muito legal o topico, continuem com a discursão que ta bacana também.

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@Atlas Titan escreveu:
Sempre adorei esse Genjutsu, diria que ele é o meu preferido do mangá, pena que Kishimoto não explorou mais sobre ele ou o utilizou em outras ocasiões.

Muito legal o topico, continuem com a discursão que ta bacana também.


estou com duvidas, como os pains funcionam, se só é um corpo ou vem com a alma, porque dependendo como for o guen pegou em corpos mortos
mas independente nagato conseguiu usar os corpos denovo pelo que me lembro, sera que se jiraia morrer a tecnica desativa?

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estou com duvidas, como os pains funcionam, se só é um corpo ou vem com a alma, porque dependendo como for o guen pegou em corpos mortos
mas independente nagato conseguiu usar os corpos denovo pelo que me lembro, sera que se jiraia morrer a tecnica desativa?


Pensei em algo parecido "Nagato controla os corpos, então o Genjutsu atingiu a mente de quem? De corpos mortos?", corpos mortos controlados remotamente pela mesma mente foram atingidos e Nagato n foi? Essa parte n ficou claro pra mim.

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@Atlas Titan escreveu:
estou com duvidas, como os pains funcionam, se só é um corpo ou vem com a alma, porque dependendo como for o guen pegou em corpos mortos
mas independente nagato conseguiu usar os corpos denovo pelo que me lembro, sera que se jiraia morrer a tecnica desativa?


Pensei em algo parecido "Nagato controla os corpos, então o Genjutsu atingiu a mente de quem? De corpos mortos?", corpos mortos controlados remotamente pela mesma mente foram atingidos e Nagato n foi? Essa parte n ficou claro pra mim.


entao porque parece pra mim corpos mortos que nagato conecta sensores para dar-lhes o rinnengan e ter a habilidade de um dos caminhos,
1- se atingiu nagato o guen passou pelos sensores? ou foi tao longe que atingiu o proprio nagato? porem se tivesse atingido ele, nao teria os outros pains e jiraya teria vencido
2- se pegou nos corpos acho que so atingiu a mente dos corpos e nagato perdeu controle deles
faz mais sentido, pois depois era so ele conectar sensores novos nos corpos para usar denovo
mas mesmo assim ele teria que tirar a mente deles do guenjutsu msm jiraya morto, a mente dos pains atingida ainda estaria no guenjutsu
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