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Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 Empty Re: Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto.

em 15/1/2020, 00:55
"é óbvio que a versão válida mais poderosa do Kakashi é ele com 2MS, pois todo o poder está concentrado dentro dele"

Kakashi com 2 Manguekyo é com a ajuda do Espírito do Obito q fica no meio do caminho pro inverno( ͡❛ ͜ʖ ͡❛), é algo de ocasião
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Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 Empty Re: Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto.

em 15/1/2020, 01:16
1-Kaguya
2-Hagoromo
3-Madara jin rinnesharingan
4-naruto RSM
5-obito jin
6-kakashi 2ms
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Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 Empty Re: Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto.

em 15/1/2020, 07:10
1 - Kaguya
2 - Madara Jin
3 - Naruto Asura
4 - Sasuke Gedou Susano
5 - Obito Jin: foi ultrapassado por uma versão muito mais fraca deles e vai ficar acima deles ainda mais upados que pós-rikudou? Hahaha
6 - Guy 8 Gates
7 - Hashirama (Kokuangyo pode ajudar contra Kakashi 2 MS sem sensor)
8 - Kakashi 2 MS
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Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 Empty Re: Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto.

em 14/2/2020, 14:00
@Heisenberg escreveu:
Mas é ai que está, onde que o Kakashi não teve ajuda externa ? Mesmo se considerássemos eventualmente que o Obito faça parte do Kakashi, o Naruto não o faz e o Naruto foi essencial para que o Kakashi 2 MS manifestando Tengu e o caralho a quatro acontecesse.

Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 Naruto-5084159

Naruto estava repassando chakra para o Obito, assim como ele fez com o Gai capítulos antes. Kakashi só conseguiu utilizar o Tengu devido a esse chakra do Naruto e não o chakra original do Obito em si.


Spoiler:

Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 Naruto-5132723


Como reforçado pelo próprio Kakashi, os olhos estavam mais fortes justamente pelo poder do Rikudou, que nada mais era que o chakra que o Naruto estava repassando para o Obito antes de morrer e que ele usou todo no Kakashi. Inventaram uma vez uma bizarrice ai de que não era o chakra do Naruto, era um ''resquício'' do chakra do Juubi de quando o Obito ainda era Jin. Não preciso nem dizer o quanto isso é bizarro e ilógico, né ? O cara precisou do chakra do Byakugou da Sakura como ajudar para criar um portal e do nada ele teria chakra para utilizar o Susano Tengu apenas com o MS ? E se ele tivesse esse ''restinho'' de chakra, ele teria passado ao Naruto que estava morrendo vários capítulos antes, ao invés de precisar de roubar chakra dos Bijuus do Madara Jin.


Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 Naruto-5102189

Onde que o chakra estava originalmente dentro do Kakashi ? Essa imagem é nítida, como se a alma do Obito estivesse momentaneamente possuindo o Kakashi e repassando seu chakra para ele. É exatamente como o caso do Naruto repassando manto de chakra para a aliança shinobi, a diferença é que o Kakashi foi ''possuído'' por esse chakra, já no caso da aliança recebeu um manto externo de chakra. Não deixa de ser nitidamente uma interferência externa !

Naruto tem um Bijuu SELADO dentro dele, podendo usar o seu poder quando ele quiser. E é exatamente esse o ponto que quero chegar. Não é Naruto sozinho, é o poder de Naruto com a Kurama, um Bijuu que faz parte dele toda a vida. Assim como não é um poder do Kakashi, é um poder de Kakashi + Obito + Naruto (sem o Naruto, o Tengu não existiria e o Obito que já estava quase sem chakra não teria condições de upar o Kakashi nem a metade do nível que ele foi upado). 

E é óbvio que o Databook vai enaltecer aquilo como poder do Kakashi, o capítulo inteiro foi destinado a isso (o nome do capítulo é ''Dois Sharingans''). O que eu to levando em conta é que é pura hipocrisia considerar o Kakashi 2 MS e desconsiderar o manto de chakra como o auge dos shinobis que compunham a aliança shinobi,  não considerar o Hashirama como poder do Orochimaru, não considerar a Konan como poder do Nagato (visto que ele pode invocá-la junto aos Pains) e vários outros exemplos de membros que já foram invocados por outros e que por cooperação, lutaram em conjunto. 

Kakashi 2 MS existe ? Óbvio que existe, o mangá ta ai para provar que sim. O Kakashi 2 MS é o auge do personagem ? Não, pois não é um poder DELE (seja naturalmente obtido, roubado, copiado e etc), foi mutualmente um conjunto de chakra do Naruto + poderes do Obito + corpo do Kakashi que momentaneamente o fizeram ter um poder que não é dele.

@Heisenberg

Quando o Naruto passou chakra Rikudou pro Obito?! Se você tá falando de quando o Uchiha estava morrendo, Naruto não tentou passar chakra para ele, mas sim salvá-lo. O Modo Rikudou Sennin dá ao usuário uma capacidade muito alta de interagir com o mundo e as coisas em sua volta, além de um entendimento maior sobre o fluxo da vida. Naruto usou esse poder pra salvar o Guy da morte, como você mesmo disso; pra criar um novo olho pro Kakashi e pra tentar impedir o Obito de desintegrar. Ele não deu chakra Rikudou para nenhum deles.

E Obito não tentou roubar as bijuus do Madara para dar ao Naruto, ele queria enfraquecer Madara, e só conseguiu pegar um pouco do Ichibi e do Hachibi. O que Obito dá pra salvar a vida do Naruto é a metade da Kyuubi que o Zetsu Negro, com o qual estava ligado, roubou do Minato anteriormente.

E mesmo não sendo mais o Jinchuuriki da Jiuubi, Obito conseguia, por exemplo, roubar chakra das Bijuus do Madara Jinchuuriki (foi dito que ele conseguiu por ter conseguido o poder de Rikudou uma vez) e materializar o cajado de Gudoudama. Isso prova que ele ainda tinha benefícios por ter tido o poder do Rikudou Sennin antes, mesmo que não seja exatamente um resquício de chakra da Dez-Caudas.

Boa tarde.


Última edição por Saulo De Tarso em 14/2/2020, 14:16, editado 3 vez(es)

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em 14/2/2020, 14:04
nem sei se eu fiz mas vamos desconsiderar boruto

hagoromo
hamura
kaguya
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naruto
sasuke
hashirama
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obito

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Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 Empty Re: Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto.

em 14/2/2020, 21:40
@Saulo De Tarso escreveu:
@Heisenberg escreveu:
Mas é ai que está, onde que o Kakashi não teve ajuda externa ? Mesmo se considerássemos eventualmente que o Obito faça parte do Kakashi, o Naruto não o faz e o Naruto foi essencial para que o Kakashi 2 MS manifestando Tengu e o caralho a quatro acontecesse.

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Naruto estava repassando chakra para o Obito, assim como ele fez com o Gai capítulos antes. Kakashi só conseguiu utilizar o Tengu devido a esse chakra do Naruto e não o chakra original do Obito em si.


Spoiler:

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Como reforçado pelo próprio Kakashi, os olhos estavam mais fortes justamente pelo poder do Rikudou, que nada mais era que o chakra que o Naruto estava repassando para o Obito antes de morrer e que ele usou todo no Kakashi. Inventaram uma vez uma bizarrice ai de que não era o chakra do Naruto, era um ''resquício'' do chakra do Juubi de quando o Obito ainda era Jin. Não preciso nem dizer o quanto isso é bizarro e ilógico, né ? O cara precisou do chakra do Byakugou da Sakura como ajudar para criar um portal e do nada ele teria chakra para utilizar o Susano Tengu apenas com o MS ? E se ele tivesse esse ''restinho'' de chakra, ele teria passado ao Naruto que estava morrendo vários capítulos antes, ao invés de precisar de roubar chakra dos Bijuus do Madara Jin.


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Onde que o chakra estava originalmente dentro do Kakashi ? Essa imagem é nítida, como se a alma do Obito estivesse momentaneamente possuindo o Kakashi e repassando seu chakra para ele. É exatamente como o caso do Naruto repassando manto de chakra para a aliança shinobi, a diferença é que o Kakashi foi ''possuído'' por esse chakra, já no caso da aliança recebeu um manto externo de chakra. Não deixa de ser nitidamente uma interferência externa !

Naruto tem um Bijuu SELADO dentro dele, podendo usar o seu poder quando ele quiser. E é exatamente esse o ponto que quero chegar. Não é Naruto sozinho, é o poder de Naruto com a Kurama, um Bijuu que faz parte dele toda a vida. Assim como não é um poder do Kakashi, é um poder de Kakashi + Obito + Naruto (sem o Naruto, o Tengu não existiria e o Obito que já estava quase sem chakra não teria condições de upar o Kakashi nem a metade do nível que ele foi upado). 

E é óbvio que o Databook vai enaltecer aquilo como poder do Kakashi, o capítulo inteiro foi destinado a isso (o nome do capítulo é ''Dois Sharingans''). O que eu to levando em conta é que é pura hipocrisia considerar o Kakashi 2 MS e desconsiderar o manto de chakra como o auge dos shinobis que compunham a aliança shinobi,  não considerar o Hashirama como poder do Orochimaru, não considerar a Konan como poder do Nagato (visto que ele pode invocá-la junto aos Pains) e vários outros exemplos de membros que já foram invocados por outros e que por cooperação, lutaram em conjunto. 

Kakashi 2 MS existe ? Óbvio que existe, o mangá ta ai para provar que sim. O Kakashi 2 MS é o auge do personagem ? Não, pois não é um poder DELE (seja naturalmente obtido, roubado, copiado e etc), foi mutualmente um conjunto de chakra do Naruto + poderes do Obito + corpo do Kakashi que momentaneamente o fizeram ter um poder que não é dele.

@Heisenberg

Quando o Naruto passou chakra Rikudou pro Obito?! Se você tá falando de quando o Uchiha estava morrendo, Naruto não tentou passar chakra para ele, mas sim salvá-lo. O Modo Rikudou Sennin dá ao usuário uma capacidade muito alta de interagir com o mundo e as coisas em sua volta, além de um entendimento maior sobre o fluxo da vida. Naruto usou esse poder pra salvar o Guy da morte, como você mesmo disso; pra criar um novo olho pro Kakashi e pra tentar impedir o Obito de desintegrar. Ele não deu chakra Rikudou para nenhum deles.

E Obito não tentou roubar as bijuus do Madara para dar ao Naruto, ele queria enfraquecer Madara, e só conseguiu pegar um pouco do Ichibi e do Hachibi. O que Obito dá pra salvar a vida do Naruto é a metade da Kyuubi que o Zetsu Negro, com o qual estava ligado, roubou do Minato anteriormente.

E mesmo não sendo mais o Jinchuuriki da Jiuubi, Obito conseguia, por exemplo, roubar chakra das Bijuus do Madara Jinchuuriki (foi dito que ele conseguiu por ter conseguido o poder de Rikudou uma vez) e materializar o cajado de Gudoudama. Isso prova que ele ainda tinha benefícios por ter tido o poder do Rikudou Sennin antes, mesmo que não seja exatamente um resquício de chakra da Dez-Caudas.

Boa tarde.

Enfraquecer um jin do juubi tirando parcelas de chakra das bijuus? Voce pelomenos tem ideia que o juubi é composto de muito mais doque apenas chakra das bijuus? Que cada fibra do seu ser é energia natural nivel pequeno planeta? Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 Images16
Saulo De Tarso
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em 15/2/2020, 16:30
@Naruto sennin perfect escreveu:
Enfraquecer um jin do juubi tirando parcelas de chakra das bijuus? Voce pelomenos tem ideia que o juubi é composto de muito mais doque apenas chakra das bijuus? Que cada fibra do seu ser é energia natural nivel pequeno planeta? Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 Images16

@Naruto sennin perfect

Cara, acho que entendi o que você quis dizer. Mas eu só citei isso mesmo por causa dessas páginas do mangá:

Naruto, capítulo 666, página 3 e 4:
Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 0318
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Meu argumento central ali era de que Obito não queria salvar o Naruto com a parcela das bijuus que tirou do Madara, mas sim a metade da Kyuubi que Zetsu Negro roubou do Minato. Citei o que a frase do Madara afirma mais pra reforçar mesmo.

Naruto, capítulo 664, página 14-; capítulo 666, página 16:
Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 14_110 Faça seu Top 10 personagens mais fortes de Naruto. - Página 5 16_111

E de qualquer jeito, Madara como jinchuuriki da Jyuubi perderia poder tendo parte das bijuus sendo retiradas dele, não? É claro que só um pedaço da Ichibi e Hachibi não faria muita diferença, mas que as bijuus são a base do poder do jinchuuriki da Jyuubi, elas são.

Boa tarde.

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