Quem foi o melhor usuário do Rinnegan?

JL escreveu:

A meu ver, Madara tem plenas capacidades de usar os seis caminhos (Rikudō no Jutsu). 
Ele mesmo ensinou isso ao Obito, que por sua vez esclareceu a técnica para o Nagato.

Porém, considerar isso em uma comparação SÉRIA in-fórum é criar uma fanfict do personagem.


Sobre o Nagato ser o único a usar o Shinra Tensei, a verdade é que ninguém sabe muito a respeito disso. 
Você veja, no databook há a informação que APENAS ele é o usuário do diamante do Rinnegan (uma das nomenclaturas da técnica), mas não há indicações que ele foi o criador da técnica.

Se eu não me engano, Sasuke usou um Banshou Tein na luta final contra o Naruto, só não estou ciente se isso aconteceu somente no anime.
Teoricamente se Sasuke usou o BT aqui, ele também poderia usar o Shinra Tensei.

A mesma coisa acontece com o Chibaku Tensei, pois todas essas técnicas são do caminho deva.

- Madara nunca ensinou 6caminhos para o Obito. Até porque 6caminhos nunca existiram antes do Nagato. E não existe nenhum pergaminho tutorial escrito com todas as possibilidades de recursos utilizaveis com o Rinnegan.

- Portanto Obito nunca esclareceu 6caminhos para o Nagato, tal informação não existe no mangá.

- É fanfic considerar isso como fato em qualquer circunstancia, tanto quanto considerar que Kisame sabe usar Suidanha apenas porque possui habilidade com Suiton.
 Madara tem no MÁXIMO o potencial de desenvolver o rinnegan ao nivel de usar tudo que Nagato usa.

- Sasuke não usou Basho Tein contra o Naruto, aquilo é filler.
Sasuke usou Gakido, Ameno e Banbutsu sozo.

- Os caminhos foram divisões do seu poder aleatórias que Nagato criou após ficar aleijado, não tem nada a ver com Deva ser capaz de usar CT e ST. Se Nagato quisesse o Chikoshudo usaria CT e ST e o Tendo usaria invocações.
Nagato usou todos os caminhos em um corpo só.
Madara usou Deva e Gakido em um corpo só.
Obito usou Gakido e Ningendo em um corpo só.
Portanto usar CT nada tem a ver com saber usar ST, e usar Basho Tein nada tem a ver com saber usar qualquer outra técnica.

Tanto quanto usar Suiton: Suidanha nada tem a ver com saber usar Suiton: Suryuudan.

E tudo isso é algo extremamente natural, não existe nenhuma regra que obrigue pessoas que dominem o mesmo estilo façam o mesmo uso desse estilo.
 Tobirama e Minato por exemplo mesmo dominando exatamente as mesmas técnicas(Hiraishin), não possuem as mesmas capacidades, sendo que ambos possuem técnicas exclusivas que o outro não demonstrou capacidade de usar. Imagina no caso do rinnegan, que é um doujutsu com um leque de opções muito mais complexos do que o Hiraishin.

FrutosDoMar escreveu:

JL escreveu:

A meu ver, Madara tem plenas capacidades de usar os seis caminhos (Rikudō no Jutsu). 
Ele mesmo ensinou isso ao Obito, que por sua vez esclareceu a técnica para o Nagato.

Porém, considerar isso em uma comparação SÉRIA in-fórum é criar uma fanfict do personagem.


Sobre o Nagato ser o único a usar o Shinra Tensei, a verdade é que ninguém sabe muito a respeito disso. 
Você veja, no databook há a informação que APENAS ele é o usuário do diamante do Rinnegan (uma das nomenclaturas da técnica), mas não há indicações que ele foi o criador da técnica.

Se eu não me engano, Sasuke usou um Banshou Tein na luta final contra o Naruto, só não estou ciente se isso aconteceu somente no anime.
Teoricamente se Sasuke usou o BT aqui, ele também poderia usar o Shinra Tensei.

A mesma coisa acontece com o Chibaku Tensei, pois todas essas técnicas são do caminho deva.

- Madara nunca ensinou 6caminhos para o Obito. Até porque 6caminhos nunca existiram antes do Nagato. E não existe nenhum pergaminho tutorial escrito com todas as possibilidades de recursos utilizaveis com o Rinnegan.

- Portanto Obito nunca esclareceu 6caminhos para o Nagato, tal informação não existe no mangá.

- É fanfic considerar isso como fato em qualquer circunstancia, tanto quanto considerar que Kisame sabe usar Suidanha apenas porque possui habilidade com Suiton.
 Madara tem no MÁXIMO o potencial de desenvolver o rinnegan ao nivel de usar tudo que Nagato usa.

- Sasuke não usou Basho Tein contra o Naruto, aquilo é filler.
Sasuke usou Gakido, Ameno e Banbutsu sozo.

- Os caminhos foram divisões do seu poder aleatórias que Nagato criou após ficar aleijado, não tem nada a ver com Deva ser capaz de usar CT e ST. Se Nagato quisesse o Chikoshudo usaria CT e ST e o Tendo usaria invocações.
Nagato usou todos os caminhos em um corpo só.
Madara usou Deva e Gakido em um corpo só.
Obito usou Gakido e Ningendo em um corpo só.
Portanto usar CT nada tem a ver com saber usar ST, e usar Basho Tein nada tem a ver com saber usar qualquer outra técnica.

Tanto quanto usar Suiton: Suidanha nada tem a ver com saber usar Suiton: Suryuudan.

E tudo isso é algo extremamente natural, não existe nenhuma regra que obrigue pessoas que dominem o mesmo estilo façam o mesmo uso desse estilo.
 Tobirama e Minato por exemplo mesmo dominando exatamente as mesmas técnicas(Hiraishin), não possuem as mesmas capacidades, sendo que ambos possuem técnicas exclusivas que o outro não demonstrou capacidade de usar. Imagina no caso do rinnegan, que é um doujutsu com um leque de opções muito mais complexos do que o Hiraishin.

Você só fez uma pilha de comparações ilógicas, o rinnegan é um doujutsu, doujutsus tem poderes predeterminados, não são variações de um seguimento como jutsus de suiton que existe uma possibilidade de criação de jutsus e formas quase infinitas, ou o hirashin que utiliza técnicas com fórmulas de marcações diferentes. O olho é de Madara não de Nagato. Se alguém transplantar o ms de sasuke vai usar os poderes do olho, amaterasu enton, não vai sair usando jutsus que o portador original não pode, da mesma forma se alguém transplantasse o ms de Itachi ele não sairia usando jutsus diferentes de tsukuyomi, amaterasu ou susanoo. Na verdade ainda faz mais sentido quem receber o transplante usar menos ou pior as habilidades do olho já que não é o usuário original. Com o rinnegan é mesma coisa. Você dizer que foi Nagato que criou todas aquelas habilidades não passa de mero achismo. Em lugar nenhum fala que Madara ensinou obito a usar tais técnicas, beleza mas em lugar nenhum falava que ele não ensinou, não vimos muito do que os dois conversaram na caverna. Não faz nem menção sobre Madara saber usar tengai shinsei mas ele usou, nçao faz menção de Madara usar gakido ou correntes nas conversas com obito mas ele usou assim como o selo do ataude de dez caudas, ou genjutsu do sharingan para controlar as bestas, ou correntes ou mesmo mostra onde obito aprende a usar a barreira dos uchihas mas ele usou. Muito daquela conversa dos dois na caverna foi cortado. Mas cara dizer que Nagato inventou a maioria dos 6 caminhos e Madara não pode usar é delírio.

Feitan12654 escreveu:

Você só fez uma pilha de comparações ilógicas, o rinnegan é um doujutsu, doujutsus tem poderes predeterminados, não são variações de um seguimento como jutsus de suiton que existe uma possibilidade de criação de jutsus e formas quase infinitas, ou o hirashin que utiliza técnicas com fórmulas de marcações diferentes. O olho é de Madara não de Nagato. Se alguém transplantar o ms de sasuke vai usar os poderes do olho, amaterasu enton, não vai sair usando jutsus que o portador original não pode, da mesma forma se alguém transplantasse o ms de Itachi ele não sairia usando jutsus diferentes de tsukuyomi, amaterasu ou susanoo. Na verdade ainda faz mais sentido quem receber o transplante usar menos ou pior as habilidades do olho já que não é o usuário original. Com o rinnegan é mesma coisa. Você dizer que foi Nagato que criou todas aquelas habilidades não passa de mero achismo. Em lugar nenhum fala que Madara ensinou obito a usar tais técnicas, beleza mas em lugar nenhum falava que ele não ensinou, não vimos muito do que os dois conversaram na caverna. Não faz nem menção sobre Madara saber usar tengai shinsei mas ele usou, nçao faz menção de Madara usar gakido ou correntes nas conversas com obito mas ele usou assim como o selo do ataude de dez caudas, ou genjutsu do sharingan para controlar as bestas, ou correntes ou mesmo mostra onde obito aprende a usar a barreira dos uchihas mas ele usou. Muito daquela conversa dos dois na caverna foi cortado. Mas cara dizer que Nagato inventou a maioria dos 6 caminhos e Madara não pode usar é delírio.

1. No caso do rinnegan não existe poderes predeterminados, e o mangá não diz nada sobre usar todos os poderes possíveis oferecidos por esse doujutsu apenas por possuí-lo. Um exemplo disso são os Hyuugas que ensinam desde criança o seu estilo para seus membros e nem por isso todos os membros possuem as mesmas capacidades de luta e as mesmas técnicas, sendo que todos eles precisaram aprender a técnica para poderem utilizarem. Consideremos que diferente do Byakugan, o rinnegan não vem com manual de instruções.

2. Se você afirma que Madara conhecia e ensinou todas as técnicas do rinnegan para Obito, é você quem tem que provar tal afirmação.  Essa erro lógico argumentativo se chama inversão do ônus da prova.


3. Madara usar Tengai Shinsei comprova que ele é capaz de usar Tengai Shinsei, não tem nada a ver com saber usar todas as combinações de técnicas existentes e possíveis com o rinnegan. Caso contrário poderiamos dizer que Madara usa Amenotejikara tbm.

ameno é exclusivo de sauske, e limbo de madara

Concordo Madara obviamente por ser o portador original do rinnegan pode usar todo seus poderes
Limbo e ameno são tecnicas exclusivas de cada usuário esse frutos não cansa mesmo...

CrossDominus escreveu:

"Gedo mazo tinha resquicios das bijuus quando madara o invocou" pessoal ta fumando erva das boas esses dias...
Eu fico imaginando quanto tempo pessoal passa pra inventar essas fanfics sem embasamento no mangá.

Madara precisaria de preparação para usar ST, mas usou CT sem preparação por alguma razão misteriosa e inexplicavel... claro, ta sertíssimo.

Eu não digo isso à toa, este tipo de argumentação é antiga e bastante comum inclusive entre administradores da Wiki, basta pesquisar e ler sobre para entender, não só aqui no fórum mas também em qualquer outro local onde Naruto está em discussão, mas fique à vontade para refutar, caso tenha alguma explicação mais coerente que esta, então eu estou aberto a mudar de opinião.

Naruto sennin perfect escreveu:

Concordo Madara obviamente por ser o portador original do rinnegan pode usar todo seus poderes
Limbo e ameno são tecnicas exclusivas de cada usuário esse frutos não cansa mesmo...

é so vc ver que nao faz sentido quem usa ct nao usar st que praticamente é a mesma coisa o proprio anime diz a habilidade do caminho
atrair e repelir ainda mais o cara nao ser usuario originial dos olhos.. fosse assim kakashi teria outro kamui e por ai vai

nagato chegou o nivel maximo que era poossivel pra ele

ghost akuma16 escreveu:

Naruto sennin perfect escreveu:

Concordo Madara obviamente por ser o portador original do rinnegan pode usar todo seus poderes
Limbo e ameno são tecnicas exclusivas de cada usuário esse frutos não cansa mesmo...

é so vc ver que nao faz sentido quem usa ct nao usar st que praticamente é a mesma coisa o proprio anime diz a habilidade do caminho
atrair e repelir ainda mais o cara nao ser usuario originial dos olhos.. fosse assim kakashi teria outro kamui e por ai vai

nagato chegou o nivel maximo que era poossivel pra ele

Kuchiyose Gamabunta, Katsuyu, Enma, Ebuse, Fukasaku  e etc são exatamente as mesmas técnicas.
Então confirmamos que Jiraiya invoca Enma e Tsunade invoca Gamabunta?

O Kakashi não possui outro Kamui, porém Obito, Kakashi, Itachi, Sasuke e todos os usuarios de MS possuem similiridades mas também possuem técnicas que os outros não podem usar, ainda que possuam o MS.

Agora o cara misturou invocações com o rinnegan KKKKK
acho que nao entendeu que existe tecnicas exclusivas

FrutosDoMar escreveu:

Feitan12654 escreveu:

Você só fez uma pilha de comparações ilógicas, o rinnegan é um doujutsu, doujutsus tem poderes predeterminados, não são variações de um seguimento como jutsus de suiton que existe uma possibilidade de criação de jutsus e formas quase infinitas, ou o hirashin que utiliza técnicas com fórmulas de marcações diferentes. O olho é de Madara não de Nagato. Se alguém transplantar o ms de sasuke vai usar os poderes do olho, amaterasu enton, não vai sair usando jutsus que o portador original não pode, da mesma forma se alguém transplantasse o ms de Itachi ele não sairia usando jutsus diferentes de tsukuyomi, amaterasu ou susanoo. Na verdade ainda faz mais sentido quem receber o transplante usar menos ou pior as habilidades do olho já que não é o usuário original. Com o rinnegan é mesma coisa. Você dizer que foi Nagato que criou todas aquelas habilidades não passa de mero achismo. Em lugar nenhum fala que Madara ensinou obito a usar tais técnicas, beleza mas em lugar nenhum falava que ele não ensinou, não vimos muito do que os dois conversaram na caverna. Não faz nem menção sobre Madara saber usar tengai shinsei mas ele usou, nçao faz menção de Madara usar gakido ou correntes nas conversas com obito mas ele usou assim como o selo do ataude de dez caudas, ou genjutsu do sharingan para controlar as bestas, ou correntes ou mesmo mostra onde obito aprende a usar a barreira dos uchihas mas ele usou. Muito daquela conversa dos dois na caverna foi cortado. Mas cara dizer que Nagato inventou a maioria dos 6 caminhos e Madara não pode usar é delírio.

1. No caso do rinnegan não existe poderes predeterminados, e o mangá não diz nada sobre usar todos os poderes possíveis oferecidos por esse doujutsu apenas por possuí-lo. Um exemplo disso são os Hyuugas que ensinam desde criança o seu estilo para seus membros e nem por isso todos os membros possuem as mesmas capacidades de luta e as mesmas técnicas, sendo que todos eles precisaram aprender a técnica para poderem utilizarem. Consideremos que diferente do Byakugan, o rinnegan não vem com manual de instruções.

2. Se você afirma que Madara conhecia e ensinou todas as técnicas do rinnegan para Obito, é você quem tem que provar tal afirmação.  Essa erro lógico argumentativo se chama inversão do ônus da prova.


3. Madara usar Tengai Shinsei comprova que ele é capaz de usar Tengai Shinsei, não tem nada a ver com saber usar todas as combinações de técnicas existentes e possíveis com o rinnegan. Caso contrário poderiamos dizer que Madara usa Amenotejikara tbm.

Não existe poderes pre determinados? kkkk então os seis caminhos não existe, as habilidades que o rinnegan concede são falácia?

Eu não tenho que provar que Madara ensinou as habilidades do rinnegan pra obito qualquer um que ler o mangá, sabe disto é claro quando Madara ensina obito sobre o rinnegan o plano olho da lua, e tudo mais. Se obito não aprendeu com Madara foi com quem, com a pedra que o esmagou?

Madara usar Tengai Shinsei prova que ele pode usar as habilidades do caminho Deva, da mesma forma que ele usou chibaku tensei e paralisou sasuke no ar todas são habilidades do caminho deva, no mangá as vezes chamam de pain no rikudo, técnica dos seis caminhos, na boa vc deveria aprender mais sobre o rinnegan antes de argumentar. E vc dá um exemplo sem lógica o rinnegan do sasuke tem uma técnica exclusiva o ameno, assim como o do Madara tem o limbo, mas adivinha o rinnegan do Madara é o mesmo do Nagato.

Pra quer a discussão a gente sabe que o Pain explorou os poderes do rinnigan de forma surreal e isso não é questão de opinião, é fato !

Madara, Obito, Sasuke e afins só foi pra dizer " Hj eu to poderosa, ninguem me segura "

Mas outras habilidades dele ofuscam o rinnigan

Diferente do Pain que utiliza o poder todinho e ainda choca com aquela musiquinha sinistra que é a cara do personagem e do poder dele.