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em Dom 17 Mar 2019, 22:25

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) XzumhOK
Ben Ikneg
Especialista *NINJUTSU*
- Pode trocar ninjutsus elementais por ninjutsus "comuns" do mesmo rank (não precisa trocar todos)
- Elemento primário ~ 3 ninjutsus elementais até rank A, Elemento secundário ~ 2 ninjutsus elementais até rank B- "Jutsu especialista" terá que ser um NINJUTSU qualquer até rank S.

NINJUTSU 5.0, Genjutsu 5.0 e Taijutsu 2.0

14. 90% chakra, 40% stamina, 60% inteligencia, 50% velocidade

Ficha 17 - Sennin dos Sapos
- Tajuu Kage Bushin no Jutsu
- Kirin
- Hyouton: Makyou Hyoushou
- Habilidade: Mestre Kuchiyose: Paw e Maw

- Elemento primário:
Goemon
Suiton: Ukojizai no Jutsu
Suiton: Daibaku Suishouha

- Elemento secundário:
Kyomeisen
Katon: Gouryuuka no Jutsu

Vantagens:
* Sensor Sennin de Chakra (enquanto no SM), Taijutsu dos Sapos
* Modo Sennin (começa com energia SM suficiente para 10 minutos)
* Chakra sennin potencializa jutsus
* Capacidade de reunir energia da natureza

JL (João Lucas)
NINJUTSU 5.0, Genjutsu 5.0, Taijutsu 2.0
-> 3. 80% chakra, 40% stamina, 70% inteligencia, 50% velocidade

Ficha 20 - Rinnegan
- Shinra Tensei.
- Kuchiyose: Paw e Maw.
- Caminho Animal: Pterodactylus e Camaleão.
- Habilidade: Gakido

Elemento primário: KATON
Katon: Nekozume Kedama
Kekkai: Tengai Houjin [a alteração se deu aqui, a troca do Mekkyaku pela barreira do Jiraya]
Senpou: Goemon

Elemento secundário: DOTON
Doton: Doryuuheki
Iwa Bunshin no Jutsu

Vantagens:
* Rinnegan incluso
* Visão compartilhada com bunshins (se tiver)
* Libera jutsus do Rinnegan para escolha no espaço rank S
* Libera habilidades do Rinnegan para escolha no espaço rank S
* Enxerga chakra e diferencia por cores
* Hastes negras inclusas na ficha






Jogadores: @Ben Ikneg @JL
Local: Campo Neutro
Juíz: Indefinido.
Prazo de Luta: 48h para primeira postagem (senão é W.O). A luta irá até quarta-feira (20/03/2019).

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Níveis de Poder 2019 - Tabela Atualizada
Databook 4 - Seção principal de Jutsus PT-BR

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Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) Empty Re: Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS)

em Seg 18 Mar 2019, 18:34
Conhecimento Kirin;

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Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) Empty Re: Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS)

em Ter 19 Mar 2019, 12:23
Conhecimento Shinra Tensei

Irei demorar um pouco pra postar, boa sorte

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Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) Empty Re: Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS)

em Ter 19 Mar 2019, 12:29
(Finalmente, em? kkkk)

Eu também irei demorar, tô com uma correria danada, coisas do trabalho.
Acho que postarei hoje à noite, apenas.

Queria fazer um apelo aos juízes, que eles considerem o tempo dificultoso tanto meu quanto do meu oponente.
Att

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Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) Empty Re: Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS)

em Ter 19 Mar 2019, 18:55
P.S.: Queria fazer uma correção de suma importância.

Como o conhecimento é acumulativo, e eu havia esquecido desse detalhe irrisório, por batalhas anteriores eu já pedi o conhecimento do Kirin na lutra contra o @Apollo. Nesta luta, portanto, peço o conhecimento do Kyomeisen de meu oponente.

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Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) Empty Re: Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS)

em Qua 20 Mar 2019, 14:14
Serei breve aqui, já que estarei escrevendo de forma rápida e sem revisar. Apenas para avisar tbm que meu post terá bastante imagens para facilitar o entendimento do quem está lendo, então espere carregar, please!

A primeiro momento parece que sou bastante vulnerável, mas meu estilo de luta depende exclusivamente da utilização de Kage Bushin e espelhos do Haku que me garantem a capacidade de me locomover rapidamente pelo campo de batalha e com meus clones posso garantir que meu oponente terá inúmeros alvos para se concentrar em atacar. Meu primeiro movimento será criar meus clones, onde dois deles ficarão concentrados em criar as nuvens pesadas com Ukojizai enquanto eu e meus clones iriamos criar os espelhos de gelo do Haku em pontos estratégicos do mapa que estejam próximos do céu.

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 546px-Haku_atacando_Sai

Um exemplo claro de jutsu que vai ser potencializado pela minha ficha vai ser o Hyōton: Makyō Hyōshō, um jutsu que me dá capacidade produzir espelhos pelo campo e me movimentar rapidamente entre eles. Uma curiosidade é que Haku foi capaz de ser rápido suficiente para aparecer atrás de Sai em um instante e atacar num rápido movimento, isso me dá uma mobilidade muito boa pelo campo já que posso criar espelhos em qualquer lugar que eu queira e me movimentar livremente até eles. Além dessa técnica ser potencializada pelo "senjutsu", devo ressaltar que Haku tem 3.5 de Ninjutsu no Databook, logo ele não era alguém com total maestria em ninjutsu sendo que eu tenho 5.0 NINJUTSU... Entende a superioridade que eu tenho em relação ao Haku?

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 468DrFf

Apenas para lembrar que a mobilidade do jutsu é graças ao próprio ninjutsu, o próprio Haku só foi capaz de se movimentar nessa velocidade quando fez uso do Makyou Hyoushou, então eu posso acessar a velocidade dele utilizando esse jutsu num nível curiosamente SUPERIOR graças minha vantagem em NINJUTSU sobre ele, sem falar que tenho senjutsu para potencializar a técnica. Junte o fato que posso utilizar a técnica junto com meus clones, posso literalmente ser intocável.

Makyou Hyoushou:

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) CQSlT9a

Um detalhe engraçado é que meu oponente não tem como diferenciar o verdadeiro eu dos meus clones, enquanto que eu posso me movimentar junto com os clones para vários espelhos em campo, já que posso sentir quando meu oponente vai me atacar graças ao meu sensor. Lembrando que meu oponente não tem meios de conseguir me observar com seus olhos enquanto me movo usando os espelhos do Haku e nenhum tipo de sensor para auxiliar ele, basicamente ele está limitado ao que está sendo dito no sistema e não tem nenhuma vantagem natural do Sharingan na sua ficha. Logo, apesar do meu oponente ter um doujutsu, seus reflexos não são melhores que o Sai ou qualquer ninja normal diante a velocidade quase cegante dos espelhos.

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 5m3pf9k

Conhecendo o Shinra Tensei com a inteligência de 60%, já me garante que eu arme algum plano básico para burlar essa técnica já que eu tenho meios para isso E SEI SOBRE O DELAY DE 5 SEGUNDOS da técnica, depois de criar a chuva, eu irei criar espelhos em pontos estratégicos. alguns deles será focado no céu para que eu fique seguro junto com meus sapinhos, enquanto que meus clones vão forçar meu oponente usar o Shinra Tensei, sim isso mesmo, meus clones vão partir para o ataque contra meu oponente que não tem conhecimento do espelhos do Haku e a minha velocidade ao utilizar o jutsu.

Basicamente, meu oponente vai ser obrigado a utilizar Shinra Tensei depois dos 5 segundos iniciais, já que irei criar espelhos atrás dele e um dos meus clones vai em sua direção. Caso ele consiga detectar com sua visão (coisa que é dificil já que ele não tem nenhuma vantagem em reflexos, sem falar que sua destreza é super comum já que ele tem velocidade 50%), ele pode utilizar o ST para derrubar meu clone, mas ironicamente posso recriar espelhos e clones quantas vezes eu quiser, então não adianta, mesmo que meu oponente consiga sentir ou ver meus clones, ele será encurralado PELO PRÓPRIO DELAY DE 5 SEGUNDOS, nesse tempo eu posso utilizar o Kyomeisen através do meu clones que já seria suficiente para derrubar meu oponente, lembrando que essa técnica derrubou o Rock Lee e meu oponente fisicamente é muito inferior ao Lee. Tudo graças a mobilidade que eu adquiro ao utilizar o Makyou Hyoushou.

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 4b6fb05518d549c0cfe6905b485d011a

Sem falar que mesmo se meu oponente conseguir burlar isso, eu posso utilizar meu puro taijutsu combado com a velocidade dos espelhos para vencer meu oponente já que graças ao Modo Sennin, eu tenho um sensor, reflexos, força física bem acima do normal como bem observado em Naruto que conseguiu levantar um Rinoceronte naturalmente, mesmo que eu tenha 2.0 de Taijutsu, eu vou ter um burst natural de força e reflexos, logo meu taijutsu já seria suficiente para derrubar alguém com 2.0 de taijutsu, 40% de stamina e 50% de velocidade como é o caso do meu oponente que não tem nenhum tipo de upgrade para se potencializar.

Lembrando que meus clones nem precisam ACERTAR golpes de taijutsu nele, basta fazer uso do taijutsu dos sapos.

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) APtPLtk

Alias, kunais servem como finalização também, que irônico não?

Como a batalha iria ocorrer?

Durante os 5 segundos iniciais onde não podemos praticar nenhum ato ofensivo, irei criar meus clones onde um deles vai ficar focado em criar a chuva e outros vão criar espelhos para que possamos nos separar pelo campo, enquanto eu vou me movimentar para um espelho do céu para preparar um possível Kirin (Que meu oponente desconheça que eu tenho a técnica, apenas tem conhecimento de como funciona). Muito provavelmente meu oponente tentará utilizar suas Kuchiyoses para tentar ganhar uma mobilidade extra para tentar se esconder de mim, ele não tem conhecimento dos meus espelhos e nem do meu sensor, esse seria o movimento mais óbvio para tentar garantir sua sobrevivência. Mas graças ao meu sensor e Ukojizai, o camaleão é completamente anulado nessa batalha, sem falar que o Pterodactylus não se compara com a minha mobilidade enquanto me movimento com o Makyou Hyoushou, ainda mais se tiver clones na parada.

Sem reflexos suficiente para ver meus movimentos, ele irá ser acertado em algum momento no inicio da batalha, mesmo que faça uso do Shinra Tensei para se proteger no primeiro momento, ele ficará 5 segundos sem defesa nenhuma graças ao delay natural da técnica. Iwa Bushin são facilmente derrubados aqui, não tem nem graça, sem falar que esses clones não demonstraram capacidade de utilizar ninjutsu. Caso eu faça uso do Goryuuka, irei notar naturalmente que meu oponente tem a capacidade de sugar chakra, isso já me garante um bom conhecimento que não posso apelar para técnicas que utilizem chakra.

Poderia apelar diretamente para um Kirin. "Ah, como assim?  Está louco?"

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) FE4oR2f

"Eu posso manipular livremente a chuva infundida com o meu chakra", basicamente tenho total liberdade de criar nuvens fortes suficiente que possam recriar um Kirin perfeitamente, lembrando que a chuva estará potencializada graças ao chakra senjutsu, então nada me impede de criar nuvens potentes suficiente para recriar um Kirin. Minha intenção é apenas essa, uma vez que as nuvens pesadas estejam em campo, eu posso perfeitamente criar um Kirin em campo.

Antes que digam que as nuvens do Ukojizai não tem descargas elétricas ou coisa do tipo, eu posso desmentir esse argumento com essa página abaixo.

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 2G8d2XJ

Caso argumentem que ainda sim não posso utilizar o Kirin no mesmo nível que o Sasuke já que não posso criar nuvens com tal capacidade (considero isso bobagem para nerfar uma tática), eu tenho Goryuuka para criar uma forte massa de ar quente no céu para aquecer mais ainda o céu e criar nuvens mais carregadas, já que raios se formam graças ao ar quente em conjunto com a água vaporizada do céu, entendem? Eu posso utilizar Kirin de uma forma rápida e fácil nessa batalha, nem venham dizer que meu oponente absorve meu Kirin com Gakido, isso não faz nem lógica. Já que Ukojizai + Goryuuka é apenas uma tática para criar condições e uma grande massa de ar quente para formar raios naturais que é uma consequência graças as nuvens e sua temperatura no ambiente. Kirin é basicamente uma concentração desses raios que será arremessado em direção do oponente, a diferença é que eu consigo recriar mais rapidamente que o Sasuke, apenas isso.

Uma vez que o Kirin esteja feito, acabou. Não tem mais como escapar. É uma técnica muito poderosa e rápida formada com raios naturais. Meu oponente já era caso eu utilize isso.

Mas como eu bem já argumentei, o Kirin nem ao menos é necessário nessa batalha. Meu oponente não é capaz acompanhar a velocidade que eu e meus clones adquirimos com o Makyou Hyoushou, então posso aproveitar disso para finalizar ele utilizando meus clones com capacidade ofensivas como Taijutsu do Sapo ou Kyomeisen, lembrando que a força de um soco do Naruto SM derrubou o Gakido com extrema facilidade. Então minha força física não pode ser ignorada aqui.

Página do Naruto demonstrando sua força fisica no SM:
Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) HBntqeQ

Burlando as técnicas do meu oponente:

Kuchiyose: Paw e Maw
Tenho conhecimento, tenho os mesmos sapinhos e tenho sensor para detectar eles, sem falar que meu oponente não tem como defender eles. Já que minha mobilidade com Hyoton e meus clones, eles jamais vão ficar seguros nessa batalha. Sem falar que todas técnicas deles são irrelevante já que dificilmente vão acertar meu eu original, sem falar que o genjutsu deles são burlados pelo meu Kyomeisen, já que posso manipular as ondas sonoras a minha volta e manipular as ondas sonoras do genjutsu para não fazer efeito em mim.

Caminho Animal: Pterodactylus e Camaleão.
Camaleão é burlado pelo meu sensor e pelo Ukojizai, utilizar ele é pedir para ser derrubado. Enquanto que o Pterodactylus é inútil considerando minha mobilidade com os espelhos do Haku, seria algo semelhante ao que o Haku Edo Tensei fez contra o Sai.

Gakido
Ele é útil contra meus ninjutsus como o Goryuuka ou meu suiton em larga escala, mas tenho meios de burlar isso de maneiras ridículas de fáceis como já comentei. Alias, caso ele utilize o Gakido para tentar roubar chakra de mim ou meus clones, podemos simplesmente passar energia da natureza para ele assim como Naruto fez contra o Gakido. Basicamente iria ser petrificado.

Katon: Nekozume Kedama
Considerando que vou lutar no céu e que tenho bushin em campo, nem faz diferença.

Kekkai: Tengai Houjin
Uma barreira que poderia ser útil para tentar burlar meus ataques iniciais, mas isso é inútil considerando que ainda sim, ele não tem reflexos para isso e depende do Shinra Tensei para sobreviver aqui.

Senpou: Goemon
Vou lutar no céu, sem falar que isso só me ajudaria para preparar o Kirin.

Doton: Doryuuheki
Sem utilidade para meu estilo de luta.

Iwa Bunshin no Jutsu
Facilmente derrubado pelos meus clones, não tem nem graça. Sem falar que esses clones não demonstraram utilizar ninjutsu, mas fica a critério do juiz essa parte.

Kokushin
Isso nem vai relar nos meus clones que possui sensor e reflexos sennin, imagina eu que nem vou estar no chão para começo de conversa, já que irei para o céu com meu Hyoton.

Shinra Tensei
A técnica mais relevante do meu oponente, mas ele é totalmente dependente dela e essa técnica possui um delay de 5 segundos que eu tenho total conhecimento, posso simplesmente obrigar meu oponente a utilizar o ST no inicio da batalha e depois basta derrubar ele novamente utilizando a mobilidade dos espelhos com Taijutsu do Sapos ou Kyomeisen. Até mesmo uma kunai bem utilizada aqui seria bastante efetivo. Lembrando que Shinra Tensei normal não iria me derrubar já que minha resistência está potencializada pelo SM, sem falar que há vários clones em campo e o meu eu verdadeiro estará nos céus dentro de um espelho, pronto para utilizar um Kirin.

Caso meu oponente apele pro CST, realmente isso tem chances de me derrubar. Mas exige tempo para canalizar o chakra, dando brechas para eu e meus clones atacarem. Sem falar que caso eu esteja no céu e meu oponente utilize a técnica focando no solo, eu estarei seguro. Caso ele concentre a técnica no céu, basta eu utiliza meus espelhos para me movimentar para o solo. Eu tenho Sensor de Chakra, Reflexos e Conhecimento da técnica, vou saber reconhecer quando meu oponente tentar executar a técnica, sem falar que não seria inteligente utilizar CST já que ele é totalmente dependente do ST para sobreviver nessa batalha, uma vez que utilize o CST, ele não vai poder mais usar ST por um longo tempo.

Por fim, Rinnegan
Ele apenas dá "Visão Compartilhada + Capacidade de olhar chakra", mas ainda sim devo destacar que são 2 Rinnegan num corpo com 40% de stamina e 80% de chakra. Me pergunto se as capacidades de utilizar de doujutsu do meu oponente realmente são de grande nível, a ficha não especifica se ele possui um corpo especial para suportar esses olhos, até porque meu oponente obviamente não possui um grande corpo dotado de stamina como Madara, Obito ou Nagato aqui. Obito com células do Hashirama e possuindo um corpo Uchiha natural, dizia que não seria capaz de suportar o poder de dois olhos de Rinnegan, imagina meu oponente?

Caso ele seja um Otsutsuki, isso seria facilmente explicado, apesar de que alguém aqui imagina um Otsutsuki com 80% de chakra e 40% de stamina? Mas pela lógica, meu oponente não é um usuário definitivo de Rinnegan já que ele poderia alternar entre as habilidades do Sharingan e Rinnegan como Sasuke e Madara mostraram, sem falar que as vantagens da ficha não especificaram que o corpo do meu oponente é de um Otsutsuki. Aqui estamos falando de alguém fisicamente inferior e que possivelmente não possui um corpo físico capaz de suportar um doujutsu tão poderoso. Não creio que ele possa utilizar as técnicas do mesmo nível do Nagato.

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) NkTVkOA

Obito afirma que o Rinnegan é tão intenso que apenas um olho já estava fazendo ele perder o controle, um cara que é um Uchiha e que possui células senju, possui chakra e stamina invejáveis, praticamente afirmou que não iria conseguir controlar 2 olhos de uma vez. Apenas deixarei essa citação aqui para que os juizes reflitam.

Por fim, encerro meu post.

~ ASSINATURA ~

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Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) Empty Re: Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS)

em Qua 20 Mar 2019, 22:30
Encontrei um pouco de tempo para postar.

Algumas considerações que precisam ficar CLARAS aqui:

1.
@Ben Ikneg escreveu:Iwa Bunshin no Jutsu
Esses clones não demonstraram utilizar ninjutsu, mas fica a critério do juiz essa parte.

Os juízes já deixaram bem claro que todos os tipos de clones neste torneio podem utilizar as habilidades do usuário.

2.
@Ben Ikneg escreveu:Rinnegan
Ele apenas dá "Visão Compartilhada + Capacidade de olhar chakra", mas ainda sim devo destacar que são 2 Rinnegan num corpo com 40% de stamina e 80% de chakra. Me pergunto se as capacidades de utilizar de doujutsu do meu oponente realmente são de grande nível, a ficha não especifica se ele possui um corpo especial para suportar esses olhos, até porque meu oponente obviamente não possui um grande corpo dotado de stamina como Madara, Obito ou Nagato aqui. Obito com células do Hashirama e possuindo um corpo Uchiha natural, dizia que não seria capaz de suportar o poder de dois olhos de Rinnegan, imagina meu oponente?

Caso ele seja um Otsutsuki, isso seria facilmente explicado, apesar de que alguém aqui imagina um Otsutsuki com 80% de chakra e 40% de stamina? Mas pela lógica, meu oponente não é um usuário definitivo de Rinnegan já que ele poderia alternar entre as habilidades do Sharingan e Rinnegan como Sasuke e Madara mostraram, sem falar que as vantagens da ficha não especificaram que o corpo do meu oponente é de um Otsutsuki. Aqui estamos falando de alguém fisicamente inferior e que possivelmente não possui um corpo físico capaz de suportar um doujutsu tão poderoso. Não creio que ele possa utilizar as técnicas do mesmo nível do Nagato.

Isso é falácia.
Meu Rinnegan, na ficha, com as regras impostas e etc., SÃO tidos como originais, isto é, de um usuário que o despertou naturalmente.
Não são implantes:

Regras escreveu:
● Implante Mangekyou Sharingan
● Implante Rinnegan
● Implante Byakugan

> ps: Estar usando doujutsu implantado desgasta sua stamina!

Questão de controle absoluto do Doujutsu ou não de um membro que optou em pegar a ficha Rinnegan é falacioso.
Eu até comentei isso no chat, e literalmente quase todo mundo estava lá para corroborar, você parece que estava também.

Durante todo o seu post você diz, diz e diz, mas erra por colocar defeitos excessivos nas minhas técnicas onde eles NÃO existem.
Erra também por deduzir meu estilo de luta, como se eu fosse um kamikaze japonês.

______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Vou começar por partes.

Não pretendo fica frente a frente com meu inimigo, meu estilo não é assim. Sou mais inteligente que ele e tenho experiência de lutas passadas, que QUANTO a isso: nenhum movimento pode ser desperdiçado.

Movimento primário:

I)
Criar 6 Iwa Bushins naturalmente para ter visão compartilhada em excesso e versatilidade defensiva e ofensiva em meus ninjutsus, como demostrei em lutas anteriores.
Utilizando a imagem como referência:

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 18

II) Invocar tanto o camaleão quanto o pterodáctilos, onde meu personagem junto a 3 clones ficarão dentro da boca do camaleão e os outros 3 clones ficarão em cima do pterodáctilos.
As invocações mortas do Rinnegan, repito, são feitas de maneira quase que instantâneas, e ao surgirem em baixo do chão, podem pôr meus clones e eu diretamente em seus respectivos lugares.

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 11_%281%29


O camaleão estando invisível posso invocar Paw e Maw dentro de sua boca, não dando conhecimento disto ao meu inimigo.

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) Sem_t%C3%ADtulo

Para qualquer investida de meu oponente ter efeito, ele primeiro PRECISARIA detectar o camaleão.

A única maneira de meu oponente detectar a sua invisibilidade é através do Ukojizai, por causa do relevo aquoso que os pingos de água causa nos objetos.
O seu sensor sennin, entretanto, não pode detectá-lo:
A técnica do camaleão, como o próprio nome sugere, implica em camuflar-se com a natureza, de forma una.

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 03

Paw, Maw e o próprio Jiraya, — todos os três, exímios usuários de Senjutsu e de seu Sensor  —, deixaram claro isso. A solução fora usar o Zessenbaku de Shima, através do cheiro.
Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 310?cb=20130630182610&path-prefix=pt-br




Nota-se que:

Na medida que meu oponente faz a sua estrategia particular de:
Clones + Nuvem para preparar o Ukojizai (demorado para um caralho) + Espelhos de Hyōton.

Eu, de tempo semelhante, fiz:
os Clones + Kuchyoses + Voou de uma e Invisibilidade de outra.



III) Até mesmo qualquer idiota de inteligência nível Hidan poderia notar que a chuva demonstra a localização pelo relevo. A estrategia é deixar que ele não saiba do camaleão no solo, onde está eu com minhas valiosas armas de luta.

Nos céus, posso usar meu Shinra Tensei para facilmente repelir as nuvens, E junto desfazer quaisquer espelhos próximos. Deste modo, o relevo da chuva sobre o meu camaleão DESAPARECERÁ me dando a TOTAL vantagem no solo, deixando as coisas favoráveis a mim.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

@Ben Ikneg escreveu:posso garantir que meu oponente terá inúmeros alvos para se concentrar em atacar.

Não preciso atacar deste modo que você afirma. Eu nunca fiz isso em momento algum. Principalmente, levando em conta, que o Shinra Tensei, é uma técnica que possui seus limites. Por que eu teria de me concentrar em atacar os alvos? Deixando a minha guarda aberta de uma maneira tão fácil e estupida?
Isso NÃO faz o menor sentido.

As técnicas de minha ficha foram feitas, PRINCIPALMENTE, para me dar o absoluto SUPORTE, somado à minha inteligencia.

1. De atraso e distração perfeita (Katon: Nekozume Kedama, e seus 20 segundos de bolas de pelo teleguiadas);

2. Defesa e suporte (Kekkai: Tengai Houjin, para suporte e defesa; Doton: Doryuuheki; Gakidō; Visão Compartilhada; Shinra Tensei; Paw e Maw; Camaleão e invisibilidade; Pterodáctilos nos céus);

3. Ataque (Goemon; Paw e Maw; Shinra Tensei);

Em palavras resumidas, eu sou um zonner (ou camper), não um Kamikaze.


As suas investidas precisam se conectar primeiro, precisam ser limpas.
O camaleão não fica parado esperando um ataque inicial advindo do seu clone.

@Ben Ikneg escreveu:Lembrando que meu oponente não tem meios de conseguir me observar com seus olhos enquanto me movo usando os espelhos do Haku e nenhum tipo de sensor para auxiliar ele, basicamente ele está limitado ao que está sendo dito no sistema e não tem nenhuma vantagem natural do Sharingan na sua ficha. Logo, apesar do meu oponente ter um doujutsu, seus reflexos não são melhores que o Sai ou qualquer ninja normal diante a velocidade quase cegante dos espelhos.

:asideia:

Eu tenho uma caralhada de visão compartilhada nos céus, no solo (mesmo com o camelão invisível).
A movimentação de seu Hyōton entre os espelhos seria melhor por causa do Modo Sennin, mas NÃO por causa de seu proficiência em Ninjutsu, pelo menos NÃO de modo que faça qualquer diferença.

Do que adianta você se movimentar SE SEQUER tem noção de onde eu estou?
:diogo:


@Ben Ikneg escreveu:Conhecendo o Shinra Tensei com a inteligência de 60%, já me garante que eu arme algum plano básico para burlar essa técnica já que eu tenho meios para isso E SEI SOBRE O DELAY DE 5 SEGUNDOS da técnica, depois de criar a chuva, eu irei criar espelhos em pontos estratégicos. alguns deles será focado no céu para que eu fique seguro junto com meus sapinhos, enquanto que meus clones vão forçar meu oponente usar o Shinra Tensei, sim isso mesmo, meus clones vão partir para o ataque contra meu oponente que não tem conhecimento do espelhos do Haku e a minha velocidade ao utilizar o jutsu.

A chuva [as nuvens] é repelida, como eu disse anteriormente, quebrando junto os seus espelhos próximos a mim lá nos céus.

O que provavelmente iria acontecer nos segundos de batalha é:

Você ao utilizar os espelhos nos céus e me atacar por ver meu pterodáctilos do Rinnegan,
Eu me defender com o Shinra Tensei, repelindo: Você, As nuvens E quebrando os espelhos estranhos.


Aqui eu obtive conhecimento de suas técnicas, e no solo, com o camelão, fiquei com a vantagem que havia dito primariamente.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

@Ben Ikneg escreveu:Mas como eu bem já argumentei, o Kirin nem ao menos é necessário nessa batalha. Meu oponente não é capaz acompanhar a velocidade que eu e meus clones adquirimos com o Makyou Hyoushou, então posso aproveitar disso para finalizar ele utilizando meus clones com capacidade ofensivas como Taijutsu do Sapo ou Kyomeisen, lembrando que a força de um soco do Naruto SM derrubou o Gakido com extrema facilidade. Então minha força física não pode ser ignorada aqui.

Não tem por que eu ir no Taijutsu contigo, Ben.
E mesmo assim, mesmo que isso fosse possível, SE isso por um milagre acontecesse no decorrer da batalha, a visão compartilhada + Kokushins lançadas + ST lida com o Taijutsu Sennin perfeitamente.
E seu Taijutsu, assim como o restante de todas as suas técnicas, estaria INFINITAMENTE mais fraco por causa da divisão de chakra do Kage Bushin. Sua movimentação estaria mais fraca e lenta por causa do tempo do SM que estaria acabando etc.

A essa altura do campeonato isso pode ser fatal para você. Um Shinra Tensei fora do delay bem dado o desmantela na hora.

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 13




Considerações:

Você argumenta:

@Ben Ikneg escreveu:Kuchiyose: Paw e Maw
Tenho conhecimento, tenho os mesmos sapinhos e tenho sensor para detectar eles, sem falar que meu oponente não tem como defender eles. Já que minha mobilidade com Hyoton e meus clones, eles jamais vão ficar seguros nessa batalha. Sem falar que todas técnicas deles são irrelevante já que dificilmente vão acertar meu eu original, sem falar que o genjutsu deles são burlados pelo meu Kyomeisen, já que posso manipular as ondas sonoras a minha volta e manipular as ondas sonoras do genjutsu para não fazer efeito em mim.

Paw e Maw não podem ficar desprotegidos, principalmente com um usuário precavido igual a mim que os deixa primariamente em boas condições.

1. Antes da preparação do Genjutsu eles, por si só, estão livres para fazer:

- Senpō: Kawazu Naki;
- Zessenzan;
- Senpō: Fūton Sunabokori;

2. Eu posso desestabilizar o oponente com os 20 segundos teleguiados do Katon: Nekozume Kedama, na hora que o Genjutsu estiver para engatilhar-se; ou usar o Shinra Tensei em um momento especifico da coisa.
Se eu não me engano fiz isso na luta contra o Elter, e posso fazer à hora que eu bem entender. Principalmente com a ajuda dos Bushins para fazer uma sucessão.

3. Paw e Maw estão comigo, foram invocados comigo, dentro da boca camaleão, de forma precavida.


@Ben Ikneg escreveu:Caminho Animal: Pterodactylus e Camaleão.
Camaleão é burlado pelo meu sensor e pelo Ukojizai, utilizar ele é pedir para ser derrubado. Enquanto que o Pterodactylus é inútil considerando minha mobilidade com os espelhos do Haku, seria algo semelhante ao que o Haku Edo Tensei fez contra o Sai.

Seria, SE eu fosse um ninja do nível do Sai.

Contudo, eu tenho clones, tenho Shinra Tensei para repelir as nuvens & quebrar espelhos próximos no processo.


@Ben Ikneg escreveu:Katon: Nekozume Kedama
Considerando que vou lutar no céu e que tenho bushin em campo, nem faz diferença.

Faz a total diferença, principalmente por causa do funcionamento dessa técnica.
Regras escreveu:Um Jutsu rank A que persegue o oponente por 20 fucking segundos.


@Ben Ikneg escreveu:Kekkai: Tengai Houjin
Uma barreira que poderia ser útil para tentar burlar meus ataques iniciais, mas isso é inútil considerando que ainda sim, ele não tem reflexos para isso e depende do Shinra Tensei para sobreviver aqui.

Barreira + visão compartilhada natural.

Isso significa que em vários pontos cegos, eu posso observar todos os seus supostos espelhos em campo, e saber onde você está ou não está.
Com isso, somado à minha inteligência, eu já saberei de onde o seu próximo ataque virá.

A coisa funciona da seguinte maneira:

Ao observar ao mesmo tempo, com meus vários olhos, os supostos espelhos, e ao observar os espelhos vazios, eu sei onde você NÃO está; e SEI, portanto, onde resta a você atacar. Isso me permite locomoção prévia, ao saber de onde seu suposto ataque virá.

@Ben Ikneg escreveu:
Senpou: Goemon
Vou lutar no céu, sem falar que isso só me ajudaria para preparar o Kirin.

De onde você tirou isso?
:kakau:
Onde que óleo quente, utilizando em solo, poderia trazer qualquer beneficio para você na preparação do Kirin?
Sem contar que isso, na verdade, lhe daria sérios problemas com os espelhos em solo, deixando você INCAPACITADO de se movimentar àquele espelho banhado a óleo quente por um belo de um tempinho.

@Ben Ikneg escreveu:
Doton: Doryuuheki
Sem utilidade para meu estilo de luta.

De fato.

@Ben Ikneg escreveu:Kokushin
Isso nem vai relar nos meus clones que possui sensor e reflexos sennin, imagina eu que nem vou estar no chão para começo de conversa, já que irei para o céu com meu Hyoton.

Tempo do SM acabando + Clones divididos
Isso em uma eventual cena onde eu vá com Taijutsu contra você, é fatal.

Considerações finais:

1.
Qualquer Shinra Tensei onde há a quebra do espelho de Hyōton, me daria o conhecimento do funcionamento da coisa, ao fazê-lo saltar de um espelho ao outro. Como argumentei, isso ocorreria no inicio da batalha com o meu pterodáctilos.

2.
Porquanto, as nuvens do Ukojizai é repelida, o que me dá a completa vantagem no solo.

3.
No solo, é onde está Paw e Maw, eu original e 3 clones, dentro da boca do camaleão. Aqui a coisa precisa ser concentrada aos juízes, pois o finalizador da batalha está aqui, tanto com o Gamarinshō quanto com o Shinra Tensei médio ou o Chou Shinra Tensei.

4.
Todos os clones podem usar o Katon: Nekozume Kedama para distrai-lo na hora que eu quiser, o que implica em tempo mais do que suficiente para o delay do Shinra Tensei acabar.
:garcia:

5.
As técnicas do meu oponente ficam extremamente fracas com o passar do tempo por causa do tempo de recarga do modo sennin.

6.
A resistência do pterodáctilos é MUITO superior a uma ave feita de tinta do Sai. É impossível que com um ataque comum de senbon do  meu oponente consiga derrubá-la, principalmente por que tenho clones para o auxilio.

7.
Posso finalizá-lo com o uso do Gamarinsho dentro do camaleão.
Enquanto algum bushin faz um Shinra Tensei médio para desestabilizá-lo, nos espelhos, nos clones, nele próprio.
- Enquanto bushins usam o Katon: Nekozume Kedama.

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em Qua 20 Mar 2019, 23:13
@Ben Ikneg e @JL

Como os dois comentaram ter pouco tempo, e eu só vou poder julgar amanhã à noite de qualquer forma, a luta ficará aberta até amanhã, 21/03, às 22:00.

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em Qui 21 Mar 2019, 17:16
Acrescentando:
1.
@Ben Ikneg escreveu:Alguns deles (espelhos) será focado no céu para que eu fique seguro junto com meus sapinhos

Ninguém fora de você pode entrar nos espelhos de Hyōton, não sendo possível os sapos anciões esconder-se contigo durante à sua movimentação.

2.
Senbons está longe de ser qualquer perigo pra mim ou para as minhas invocações aqui, caso alguém não esteja ciente disso.

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em Sex 22 Mar 2019, 20:16
Bem, vamos então com o julgamento dessa semifinal.
@Ben Ikneg e @JL

Considerações Iniciais

1. Aptidão do Rinnegan

Bom, o JL tem um rinnegan legítimo, dele, não é um transplante. Sendo assim, o entendimento é que, mesmo tendo uma stamina baixa, seu corpo não é tão taxado pelo Doujutsu. Além disso, os jutsus tem sim o poder dos do Nagato. O que se pontua aqui é o seguinte: o JL tem chakra do Sasuke MS. Ele é um personagem com poucos feitos de chakra, estando bem abaixo do Nagato. Isso pode ser um limitante.

2. Iwa Bunshins

De fato, é permitido aqui no NVS que os clones elementais utilizem todos os jutsus de seus originais (na obra já é bem discutível). Mas, nada foi falado sobre a eficiência desses jutsus. O exemplo mais claro da diferença entre um clone elemental e o original foi mostrada lá no clássico, com o Zabuza:

Spoiler:

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 10211
Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 10313

O Zabuza fez pelo menos 3 Mizu Bunshins (o ângulo da imagem não deixa claro se são só esses), e o Sasuke Genin varou eles em um instante com duas Kunais. Esses clones são fracos , estão muito abaixo de KB e Mokuton Bunshin em termos de feitos e poder. Seu uso é mais efetivo de forma suplementar, como forma de distrações, e no caso do JL, aumentando seu campo de visão com o Rinnegan.

3. Ukojizai vs Camaleão

É até estranho comparar dois jutsus do Nagato, mas meu entendimento aqui é de que o camaleão seria detectado sim pelas gotas do Ukojizai. E não pela silhueta na chuva, mas pelo fato de que todas as gotas estão diretamente ligadas com os sentidos do Nagato. Essa é a mesma descrição utilizada pelo Databook 3 para o Tengai Hojin, que tinha capacidade de detectar esse camaleão.

4. Kirin vs Gakidou

Bom, o jutsu do caminho Preta que absorve ninjutsus é o Fujutsu Kyuuin:

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 296_fu10

Esse jutsu funciona girando o chakra do caminho preta em uma direção contrária a do chakra moldado no jutsu. Por isso, o jutsu é desfeito e absorvido pelo corpo. O Kirin não é chakra, ele é uma descarga elétrica natural, reunida pelo usuário e guiada para o oponente. Por não ser feito de chakra, o mecanismo do Fuujutsu Kyuuin é incapaz de absorvê-lo.

Então, Gakidou não absorve Kirin.

5. Poder do Kirin

Ben, a carga elétrica que se junta nas nuvens depende da temperatura dos ventos ascendentes que formam a nuvem. No caso do Kirin do Sasuke, além do Gouryuuka, ainda tinha uma floresta pegando fogo com amaterasu, a chama mais quente da obra. Isso faz diferença. As nuvens do Ukojizai podem estar mais carregadas por sua energia da natureza, e vc tbm tem o Gouryuka para aquecer, então pode chegar em uma potência razoável. De qualquer forma, o Kirin do Sasuke destruiu o Susano'o armado nv 3. Mesmo sendo mais fraco, esse Kirin do Ben teria um poder de finalização maior que as defesas do JL.

6. Transporte dos Sapos nos espelhos

Pela lógica, eu pessoalmente acho até que seria possível se mover com os sapos, ainda mais pq eles podem estar fundidos com Ben, que tbm é sennin. No entanto, a descrição do Databook 1 contém uma afirmativa direta que contraria isso:

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) 22110

"... Refletindo nada mais do que Haku".

Eu não posso colocar uma opinião pessoal acima de uma citação tão direta, então, não vou considerar os sapos se movendo.

Enfim, essas são as considerações que fiz quanto aos jutsus e embates entre eles na minha análise da luta.

Movimentação inicial dos jogadores

O movimento inicial do Ben é simples, mas eficaz. Os clones do Tajuu KB já dificultam que ele seja atingido por um ST direto. Além disso, com auxílio dos clones, ele pode montar rapidamente uma condição favorável no campo, Ukojizai + Espelhos.

Já o movimento do JL é criar clones e dividir o foco do combate em dois locais, um no Camaleão, um no Pterodactyl. Até aí, tudo bem, o problema é o que o JL assume que seus clones possam fazer, e até o que é possível fisicamente. Basicamente, esse trecho aqui:

@JL escreveu:
Nos céus, posso usar meu Shinra Tensei para facilmente repelir as nuvens, E junto desfazer quaisquer espelhos próximos. Deste modo, o relevo da chuva sobre o meu camaleão DESAPARECERÁ me dando a TOTAL vantagem no solo, deixando as coisas favoráveis a mim.

Tem dois problemas grandes com isso. O primeiro é que nuvens pairam a pelo menos 2km de altitude. O vôo do JL é restrito ao limite de altura de 100m. Ele precisaria de um CST full para ter alguma chance de dispersar as nuvens, que estão tão distantes. E aí entramos no segundo problema, seus Iwa Bunshins não tem capacidade de fazer um jutsu tão poderoso. O CST exige que o JL concentre todo o seu chakra para realizar. Iwa bunshins não tem o mecanismo de ressonância de chakra do Kage bunshin, ou seja, vc já precisa alocar o chakra que vai utilizar previamente. Depois de fazer duas invocações grandes, ao criar 6 clones, cada um teria uma fração do chakra do Sasuke MS. Isso não tem a menor chance de conseguir fazer um CST.

Resumindo, o JL não repele as nuvens, e tbm tem poucos usos de Shinra Tensei normal. Sendo assim, é improvável que ele consiga destruir todos os espelhos com um ST, até pq eles estão afastados uns dos outros. O q um clone teria capacidade de fazer é utilizar um ST focado, para destruir um espelho.

Nesse cenário, o Ben teria a localização do JL no solo o tempo inteiro, inutilizando sua estratégia de ocultação.

Prosseguimento da luta

Antes de elaborar a luta, quero pontuar um detalhe relativo ao tempo. O JL tentou argumentar que os jutsus serão fracos em virtude do fim do SM. O problema é que a ficha do Ben o fornece 10 minutos lutando. 10 min é tempo pra caramba, se for analisar,a luta de Sasuke e Danzou completa durou esse tempo. Esse dado é interessante pq o JL tem o mesmo chakra do Sasuke MS, que estava nessa luta, ou seja, se chegar um momento em que os jutsus do Ben estão enfraquecidos, vc estará praticamente sem chakra JL. E isso com uma ressalva, o Ben tem Paw e Maw. Caso chegue ao fim do tempo, eles podem fazer o mecanismo de fusão, da mesma forma que a Shima propôs fazer com o Naruto, quando o chakra dele acabou. Ou seja, a chance de vc enfrentar "jutsus enfraquecidos", é muito baixa.

Depois dos 5 segundos iniciais, o Ben propôs fazer uma movimentação com clones para tentar usar Taijutsu com os espelhos, e se preparar para um possível Kirin, caso a primeira ideia não dê certo. Já o JL propôs invocar os sapos dentro do camaleão, para então tentar finalizar com um ST médio, um CST, ou um Gamarinsho.

Bom, seguindo essas ideias, não é tão fácil que o Ben aplique um blitz no grupo aéreo, já que a formação com 3 Iwa Bunshins poderia cobrir todo o campo de visão. Lembrando que os clones do Ben, depois de saírem dos espelhos, não teriam como "manobrar" no ar. Por outro lado, como comentei, Iwa Bunshins são clones elementais, mais fracos em capacidades físicas que o original. Como mostrei no caso do Zabuza, os reflexos dos Mizu Bunshins foram inferiores aos do Sasuke Genin. Nessas condições, seria muito complicado conseguir resistir a vários clones aparecendo nos espelhos. O reflexo desses clones pra aplicar Nekozume Kedama e ST defensivo dificilmente seriam suficientes. Nesse cenário, mesmo que demorasse um pouco, vejo mais chances dos clones do Ben conseguirem encontrar uma brecha para destruir ou o pássaro, ou os Iwa Bunshins. Até pq, como falei, o chakra desses clones é o que o JL aplica no início da luta (na hora que os cria), tendo um limite baixo, já que estamos falando de reservas iguais às do Sasuke MS. Esses clones não conseguem spammar os jutsus defensivos por muito tempo.

Como o Ben falou, o objetivo eventualmente é fazer o Kirin. Eu já comentei um pouco nas considerações iniciais em relação ao poder desse Kirin. No entanto, como o alvo é o camaleão e os corpos dentro dele, um Kirin com energia natural e aquecido pelo Gouryuuka seria mais que suficiente pra destruir o camaleão com o JL junto. Em termos de preparação do Kirin, é como o Ben argumentou, ele consegue preparar mais rápido que o Sasuke.

A escapatória do JL é tentar finalizar a luta antes, mas ele teria dificuldades em fazer isso. Ele mesmo sempre destaca em suas argumentações que é cauteloso, então dos 3 métodos que ele propôs pra finalizar, o CST seria o último, pois deixaria ele incapaz de usar o Shinra Tensei por um bom tempo. O ST concentrado seria para atacar os espelhos mais próximos do original, essa tática não consegue finalizar o Ben à tempo, já que ele conhece a técnica, tem sensor para sentir o acúmulo de chakra referente a ela e ainda tem os espelhos espalhados pelo campo e pelos céus, o permitindo fugir. Um ponto interessante aqui é que o JL não sabe que o Ben tem conhecimento de sua posição dentro do camaleão, e como ele falou, sua ideia é fazer uma luta de ocultação. Até pq ele não conhece o Ukojizai e sua capacidade sensorial. Ou seja, mesmo o uso do Shinra Tensei pelo original seria um recurso que exigiria cautela do JL (em seu ponto de vista), pois ele precisaria abrir a boca do camaleão e denunciar sua posição, sem garantia de acertar o original.

Por fim, o JL propôs o Gamarinsho. O problema é que o Ben conhece tudo sobre o jutsu, por também possuí-lo. Ele conhece a melodia, conhece o chakra dos Sapos que vão transbordar no momento que o JL abra a boca  para deixar o som chegar ao Ben (e o Ben pode sentir nesse momento com sensor Sennin). Enfim, com esse conhecimento e o Kyoumeisen, o Ben pode burlar o genjutsu. O JL pediu conhecimento do Kyomeisen, para aumentar suas chances com o Gamarinsho. Com esse conhecimento, ele pode tentar desestabilizar o Ben enquanto aplica o Genjutsu, esse foi o argumento. Os jutsus propostos para tal foram os ratos e o ST. No entanto, o Ben tem espelhos espalhados pelo campo, então é muito improvável que o JL consiga aplicar essa desestabilização com o timing adequado no original.

Em termos de probabilidade, a maior chance é que o Ben consiga formar seu Kirin antes de ser finalizado (isso levando em conta os próprios argumentos do JL e o fato de que o Ben consegue criar um Kirin bastante rápido com Ukojizai e Gouryuuka).

Conclusão

Me baseando nas considerações iniciais, onde expliquei meu entendimento sobre os jutsus e seu embates, as ações iniciais propostas por ambos e o arsenal de jutsus disponíveis, eu vejo mais chances para o Ben nessa luta. Ele tem uma finalização bem mais clara, para a qual o JL não tem respostas. Sua ideia foi dissipar as nuvens com um simples ST, mas isso é superestimar sua própria técnica. Nuvens estão a 2km do solo, no minimo. Um ST normal não pega essa altitude nem com reza. E ainda tem o problema que o JL propôs fazer isso com Iwa Bunshins, o que não seria possível, como expliquei acima. Ou seja, ele não tem chances de impedir o Kirin, nem chances de se defender dele. Para finalizar, o próprio JL sugeriu como ideia primária usar o Gamarinsho depois de desestabilizar o Ben (impedindo o Kyoumeisen), mas ele estava imaginando isso em um cenário vantajoso, estando oculto, e tendo eliminado todos os espelhos no céu, mas esse cenário não é o que ocorre aqui. O Ben, por outro lado, sabe onde o JL está a todo instante, e tem um meio rápido e efetivo de finalizar seu oponente.

Vitória para o @Ben Ikneg

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em Sex 22 Mar 2019, 21:23
Vitória merecida, Ben Ikneg.
Você conseguiu burlar quase toda a minha movimentação da ficha, principalmente por causa desse Ukojizai.

Para ser sincero, se eu vencesse isso aqui, também seria merecido e marcante, porque eu tive de pensar para caramba como contornar o que você digitou aí.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Alguns pontos aqui, @Heimdall:
@Heimdall escreveu:O Zabuza fez pelo menos 3 Mizu Bunshins (o ângulo da imagem não deixa claro se são só esses), e o Sasuke Genin varou eles em um instante com duas Kunais. Esses clones são fracos , estão muito abaixo de KB e Mokuton Bunshin em termos de feitos e poder. Seu uso é mais efetivo de forma suplementar, como forma de distrações, e no caso do JL, aumentando seu campo de visão com o Rinnegan.
Mesmo eu teria mais chakra que o Zabuza se formos analisar, além claro do mais lógico: um Iwa Bushin (clone de pedra) é muito mais resistente que água, não? Duvido ao extremo que kunais seriam suficientes para detê-los.

O ponto sobre serem mais fracos que o Kage Bushin é entendível, mas não tão fraco como se fossem meros bonecos de pano; a visão compartilhada poderia compensar essa movimentação lenta deles que você julgara.

O Raiton Kage Bushin, por exemplo, é um elemental e possui as mesmas características e força de um Kage bushin, apesar de não devolver chakra ou experiencia ao usuário depois de ser desfeito.


Em uma ordem eu poria assim:

1. Mokuton Bushin;
2. Kage Bushin;
3. Raiton Bushin;
4. Iwa Bushin;
5. Mizu Bushin;
6. Clone de tinta do Sai.


@Heimdall escreveu:3. Ukojizai vs Camaleão

É até estranho comparar dois jutsus do Nagato, mas meu entendimento aqui é de que o camaleão seria detectado sim pelas gotas do Ukojizai. E não pela silhueta na chuva, mas pelo fato de que todas as gotas estão diretamente ligadas com os sentidos do Nagato. Essa é a mesma descrição utilizada pelo Databook 3 para o Tengai Hojin, que tinha capacidade de detectar esse camaleão.

Sim, detecta.
Mas a enfase foi eu dizer que o Sensor Sennin não o detecta, e que ele estaria totalmente dependente do Ukojizai (da forma que eu disse, a silhueta; ou da forma que esqueci, o chakra).

De um modo ou de outro, ele é totalmente dependente do Ukojizai para detectá-lo -- E NÃO do Sensor Sennin. De jeito nenhum.


@Heimdall escreveu:4. Gakido
Esse jutsu funciona girando o chakra do caminho preta em uma direção contrária a do chakra moldado no jutsu. Por isso, o jutsu é desfeito e absorvido pelo corpo. O Kirin não é chakra, ele é uma descarga elétrica natural, reunida pelo usuário e guiada para o oponente. Por não ser feito de chakra, o mecanismo do Fuujutsu Kyuuin é incapaz de absorvê-lo.
Sim.
Mas eu sequer cheguei a dizer que o Gakidō absorvia o Kirin aqui.

E mesmo assim, entendi o seu ponto quanto ao quadro geral.
Porém:
Shinra Tensei tem um delay comparável ao tempo do oponente tocar no Kirin e lançá-lo até mim.
O Ben Ikneg teria de usar os Kage Bushins para me atormentar de uma forma tão gritante, ao ponto de eu usar o Shinra Tensei nos clones, para então ele engatilhar o Kirin em minha pessoa.

Só que existem os meus clones também para atrapalhar.

Veja, preparar o Kirin aquecendo a atmosfera é uma coisa, a OUTRA é fazer a conexão de controle do raio com à sua mão e lançá-lo até o inimigo. É nesse tempo de conexão que o delay acaba.
O usuário do Kirin fica ocupado nesse período, ESSE É O PONTO, é o ponto do delay terminar.

Como eu disse, a não ser que algum clone venha atrapalhar-me, mas existem os outros clones meus também.
Não é lógico afirmar que explorar o delay do Shinra Tensei é possível aplicar um Kirin posteriormente, tão facilmente, durante o tempo de reloading.
A coisa toda é uma faca de dois gumes.
(E eu supostamente teria conhecimento da técnica.)



@Heimdall escreveu:De qualquer forma, o Kirin do Sasuke destruiu o Susano'o armado nv 3. Mesmo sendo mais fraco, esse Kirin do Ben teria um poder de finalização maior que as defesas do JL.

Quê?
:aliens:

Shinra Tensei, em qualquer de suas versões, tem capacidade de repelir o Kirin.
O único momento que o Shinra Tensei mostrou ineficiência foi quando a Kyuubi 6 caudas cravou 4 de suas caldas no solo a fim de não ser repelida, o delay acabou e Tendō foi repelido pela própria pressão da técnica.

O Kirin é um ataque direto, não contínuo. Se Nagato ou o caminho Tendō utilizasse o Shinra Tensei como defesa ante o Kirin, aconteceria a mesma coisa que aconteceu com o Itachi.
Simples assim, mano.


E outra, o Kirin NÃO desfez o Susanō do Itachi, não o Susanō nível 3 + Yata.

É possível afirmar que Itachi usou o costela para se defender, E OLHE LÁ.
Até porque não mostra nada surgindo em volta do Itachi até a explosão do Kirin.
Envolver-se com o chakra do Susanō requer tempo.


@Heimdall escreveu:"... Refletindo nada mais do que Haku".

Eu não posso colocar uma opinião pessoal acima de uma citação tão direta, então, não vou considerar os sapos se movendo.

Enfim, essas são as considerações que fiz quanto aos jutsus e embates entre eles na minha análise da luta.

Sim, e okay.


@Ben Ikneg escreveu:Tem dois problemas grandes com isso. O primeiro é que nuvens pairam a pelo menos 2km de altitude. O vôo do JL é restrito ao limite de altura de 100m. Ele precisaria de um CST full para ter alguma chance de dispersar as nuvens, que estão tão distantes. E aí entramos no segundo problema, seus Iwa Bunshins não tem capacidade de fazer um jutsu tão poderoso. O CST exige que o JL concentre todo o seu chakra para realizar. Iwa bunshins não tem o mecanismo de ressonância de chakra do Kage bunshin, ou seja, vc já precisa alocar o chakra que vai utilizar previamente. Depois de fazer duas invocações grandes, ao criar 6 clones, cada um teria uma fração do chakra do Sasuke MS. Isso não tem a menor chance de conseguir fazer um CST.

E foi isso o que me fez perder nessa luta. Essa maldita técnica de chuva.
Venho parabenizá-lo, @Heimdall, por fazer a ligação dos 2 km de altitude de uma nuvem e os 100 metros limitantes do voou durante esse torneio.

~ ASSINATURA ~

Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) O12tLR5.Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) EQHE3H6.Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) WzCzEjqBen Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) F1k683
Ben Ikneg vs. JL (2ª Luta - Semi-final NVS) VBRCemV
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