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em Qua 20 Mar 2019, 21:15
@Iriw escreveu:
@L.Lawliet escreveu:Só passando aqui para comunicar sobre a questão do Roshi e do Katon.

A votação não será reaberta e o Roshi será mantido na lista. O motivo disso é que ele não foi considerado por Youton, e sim pelo Katon de chamas verdes que foi evidenciado tanto no anime quanto no mangá. Ninguém votou no Roshi sob o pretexto de "Youton", e sim pelo fato dele ser um usuário de Katon (senão nem Youton conseguiria usar, btw). As chamas verdes do Roshi são tão válidas quanto o Raiton Negro do Darui, e considerar o poder dele é tão válido quanto considerar o poder do Hiruzen, por exemplo, que nem vimos tanto mas reconhecemos. Tendo isso em vista, não será reaberto. Se fosse considerar Youton pro Roshi, tenho certeza que ele ficaria pelo menos acima do Jiraiya, ou seja, Top 5. E mesmo que fosse para cortar ele da lista, isso não seria motivo para reabrir coisa alguma, bastaria cortar.

A votação sobre Katon já havia sido encerrada, e a base para o vídeo já tinha sido tomada pelo Heber. Uma pessoa específica quis reabrir de novo o bagulho, foi reaberto, os votos foram tomados (mais de 3 votos, por sinal) e o resultado já foi dado como definitivo e passado para ele. Inclusive, um resultado definitivo com 14 votos e 7 páginas de discussão. Esse resultado será respeitado, e não ficar sendo reaberto o tempo inteiro porque X pessoa não está satisfeita e pedindo para reabrir 800 vezes. Não irá ser reaberto de novo e não será tomado mais qualquer outro voto ou qualquer outra recontagem sobre Katon, como eu já havia deixado claro ontem.

1º -  Sasuke Uchiha (1,5)
2º -  Itachi Uchiha (2,57)
3º -  Madara Uchiha (2,64)
-  Obito Uchiha (4,28)
-  Jiraiya (5,14)
-  Yugito (7,57)
-  Hiruzen (8,35)
-  Roshi (8,92)
-  Naruto RSM (9,07)
10º -  Kakuzu (9,28)

Como eu disse, a votação do Katon já foi encerrada, essa é a lista e qualquer outra lista, que não seja essa, não é a oficial. Já conversei com o Heber sobre isso e ele concordou perfeitamente com a decisão. Nosso foco agora é Raiton.

@L.Lawliet

Estava vendo e as chamas verdes são filler. Elas não existem no mangá e nunca foram utilizadas.

Acontece que elas foram utilizadas no ANIME apenas, e o Roshi nunca se apropriou do jutsu. A única coisa existente é um dos trabalhos artísticos do SON GOKU e não do Roshi, no FANbook, tipo aquelas imagens de capa em que ele RESPIRA uma chama verde.

Roshi propriamente dito nunca usou o jutsu, tão pouco o Son Goku ele apenas aparece em uma das capas respirando chamas verdes. O jutsu não aparece no Databook/Mangá e nenhuma mídia oficial, é apenas uma arte, como essas existem várias por ai, sasuke e naruto Cowboys com armas de fogo e ETC. São apenas trabalhos artísticos.

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O que existe é apenas esse desenhosinho no fanbook. O jutsu não é canon, e por isso não pode ser considerado. @HeberCT10 você não aceita fillers nos top's porque vai aceitar agora?

Roshi deve ser retirado da lista e convoco aqui todos que votaram no TOP de Katon para fazer uma votação se ele deve ou não ser retirado da lista. Aqui é um tópico de discussão, não existe essa de encerrar a discussão assim na marra se o negócio ta errado, tem que rever os erros.




@Garcia Sasuke ficou em primeiro lugar de maneira quase unânime. A diferença entre os dois foi maior que a diferença entre Obito e Jiraiya. Tamanho não é documento. lol

@L.Lawliet se tamanho não é documento, então porque o Naruto RSM ta na frente do Itachi? O dele é claramente nada de especial.


Conversei bastante com ambas as partes pessoal, e fica decidido que vamos tirar o Roshi, pois não temos muitas provas validas que seja CANON essa suas chamas verdes...

Votação FINAL

1. Sasuke
2. Itachi
3. Madara
4º -  Obito Uchiha
5º -  Jiraiya
6º -  Yugito
7º -  Hiruzen
8. Roshi Naruto RSM
9º - Kakuzu
10º -  Asuma

Agora vamos de fato pra Próxima Natureza, desculpa qualquer coisa e conto com todos vocÊs... sempre que tiver alguma coisa tentarei mediar da melhor forma possivel, "Lembrando a maioria que escolhe" #TMJ

~ ASSINATURA ~

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L.Lawliet
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em Qua 20 Mar 2019, 22:15
Conversando melhor com o Heber e analisando o que o Iriw trouxe, realmente, não tem evidências o bastante para considerar canon. Sendo assim, ele vai ser cortado da lista, que irá se manter a mesma dando lugar aos próximos colocados, como o Heber já explicou. Lembrando as pontuações e resumindo justificativas dadas, contando o voto de 14 membros para o resultado final de Katon:

1º -  Sasuke Uchiha (1,5) - Variedades de Katons + Amaterasu & Enton
2º -  Itachi Uchiha (2,57) - Genialidade (se formou cedo em Katon) Amaterasu
3º -  Madara Uchiha (2,64) - Katons de larga escala e Haijingakure
4º -  Obito Uchiha (4,28) -  Uchiha Kaenjin + Katons de larga escala
5º -  Jiraiya (5,14) - Goemon e Katons melhorados
6º -  Yugito (7,57) - Chamas azuis nibi
7º -  Hiruzen (8,35) - Hokage dos elementais, grande domínio de elementos
8º -  Naruto RSM (9,07) - Rasengan imbuído com Katon
9º -  Kakuzu (9,28) - Mestre elemental, Zukkoku
10º -  Asuma (9,44) - Haisekishou é um jutsu traiçoeiro
L.Lawliet
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em Qui 21 Mar 2019, 00:44
@Copy Ninja escreveu:@Luquinhas

Uma coisa que não pode ser confundida é a grande resistência natural dos Raikages com o RCM, o manto é uma ótima defesa, mas não é intransponível como muitos pensam! O Chidori foi capaz de atravessar o RCM parcialmente e ferir Ay, jutsu do Kakashi que foi reconhecido e elogiado pelo próprio Raikage!

Mas respondendo sua pergunta: o Raiden passaria pelo RCM sem o menor problema, esse jutsu foi capaz de cortar as caldas dos jinchurikis com manto nível 2 facilmente, manto esse que ignorou completamente o Raikiri (técnica que feriu o Raikage)!

Continuando para o outro ponto da discussão: o Raiton: Gian não divide seu poder ao atacar multiplos alvos, essa é uma característica do jutsu, e não foi um raio do Gian que se separou em dois, os dois raios vieram juntos da boca da máscara! Raiton: Gian é descrito com poder para perfurar uma rocha, o que não é nada impressionante, o Chidori no clássico já era descrito com poder maior! A intenção do Kakashi era parar o Gian apenas, como ele disse para o Naruto, ele que decide o poder do Raikiri com a quantidade de chakra adicionada, duvido muito que Gian seja equivalente ao Raikiri em carga máxima!

Kakuzu tem um bom jutsu de raiton e só, não se compara com Kakashi que possui técnica de curto, médio e longo alcance! O Hatake é mais versátil (Shiden, Raiton: Kage Bunshin), tem mais poder de fogo (Raiden, Raikiri) e possui uma técnica rápida e guiada que sequer precisa de selos (Raiton: Raiju Tsuiga)! Além de poder adicionar Raiton e o próprio Raikiri em suas armas! Simplesmente impossível Kakuzu estar acima dele!

Sem mencionar o Kamui Raikiri, se for considerar, vira humilhação, só Sasuke para competir mesmo! rs

Isso me fez pensar... será que Kakashi não está em segundo? Pq pensando bem, é válido pra caramba isso que o Copy tá falando. O que o Kira A, por exemplo, mostrou pra estar acima do Kakashi?

E o próprio Sandaime Raikage, com defesa e ataque de Raiton... creio que Sasuke está um passo a frente, por causa do Kirin. Mas Kakashi vs Sandaime Raikage é bem discutível pelo Top 2.
RobbenDestro
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em Qui 21 Mar 2019, 02:27
Pra mim, Sasuke e Kakashi ficam em primeiro e segundo, respectivamente.

1. Sasuke

2. Kakashi

3. Sandaime Hokage:  

Nukite, Shunshin Raiton, Relâmpago negro e Armadura Raiton

4. Kira A:

Bomb liger, Lariat, Shunshin Raiton, Armadura Raiton

5. Darui:

Raiton: Kangekiha, Raiton: Kuropansa, Ranton: Reizā Sākasu e Liberação relâmpago negro

6. Boruto:

Raiton Dan: Ibuki, Ikazuchi: Sanren, Raiton: Jinraisen, Kieru Rasengan e provavelmente shiden

7. Mitsuki:

Raiton: Shiden, Raiton: Hebi Mikazuchi

8. Shi:

Raiton: Raigen Raikōchū

9. Hiruzen:

Liberação Raiton em grande escala

10. Kakuzu:

Raiton: Gian

Pra mim esse seria o top mais justo.
Zeno
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em Qui 21 Mar 2019, 08:10
Esse rank com base na média dos votos tá bem errado. É legal a ideia de pegar os votos de todo mundo e botar uma média para ver como ficou, mas tratar como oficial ou caso o Heber faça do jeito que está aí no vídeo vai ser bem merda, pelo motivo dessa rank ser totalmente discutível/errado. Ainda mais pelo Hiruzen estar acima do Naruto, que tem status divinos, misturando RS com chamas azuis tem muito poder destrutivo e ainda tem todas as técnicas da Matatabi (como tem técnicas das Bijus).

Eu não estou querendo mais uma vez encher o saco para mudar a tabela de Katon e sim, basicamente, que não faça o rankeamento do vídeo com base nesse rank da média.


Indo no Raiton agora.

Tem que avaliar o nível de um indivíduo em um elemento com base no nível geral dele, levando em conta o poder/potencia e versatilidade (número de técnicas e diferentes usos). Os Raikages são nível Kage Médio, só na base do Raiton, Kakashi tem esse nível só com Raiton? O RCM é como se fosse uma armadura (protege eles), dá velocidade e aumenta o poder dos ataques, conseguem usar tanto para defesa quanto para ataque, Kakashi é só para ofensiva e ainda com isso não chega no nível deles nisso.

L.Lawliet
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em Qui 21 Mar 2019, 14:37
Esse rank com base na média dos votos tá bem errado. É legal a ideia de pegar os votos de todo mundo e botar uma média para ver como ficou, mas tratar como oficial ou caso o Heber faça do jeito que está aí no vídeo vai ser bem merda, pelo motivo dessa rank ser totalmente discutível/errado. Ainda mais pelo Hiruzen estar acima do Naruto, que tem status divinos, misturando RS com chamas azuis tem muito poder destrutivo e ainda tem todas as técnicas da Matatabi (como tem técnicas das Bijus).

Eu não estou querendo mais uma vez encher o saco para mudar a tabela de Katon e sim, basicamente, que não faça o rankeamento do vídeo com base nesse rank da média.


Indo no Raiton agora.

Tem que avaliar o nível de um indivíduo em um elemento com base no nível geral dele, levando em conta o poder/potencia e versatilidade (número de técnicas e diferentes usos). Os Raikages são nível Kage Médio, só na base do Raiton, Kakashi tem esse nível só com Raiton? O RCM é como se fosse uma armadura (protege eles), dá velocidade e aumenta o poder dos ataques, conseguem usar tanto para defesa quanto para ataque, Kakashi é só para ofensiva e ainda com isso não chega no nível deles nisso.


Mas aí é uma opinião pessoal sua. Na verdade, a única forma funcional de entender, no modelo de votos, qual é o ranking de cada um, é fazendo a média dos votos. Tanto é que diversas posições foram totalmente legítimas e condizentes. Claro que se o Heber quiser usar outro ranking, a escolha é dele, mas esse é o oficial através de votação. Ele mesmo já disse que gostou do ranking e que ficou bom. E eu por outro lado também achei bem sólido.

Esse também é o modelo utilizado internacionalmente, por exemplo, pela Riot Games ou pelas pesquisas feitas no Reddit, e também já foi usado para decidir os jogadores que vão para o evento All Star.

Naruto RSM ficou abaixo da Yugito porque não foi citado por muitos membros. A maioria dos membros deixou ele de fora do ranking, ou seja, não considerou ele nem no TOP 10. Por nem considerar o poder destrutivo do Rasengan como critério para acrescir ao poder individual do Katon que está imbuído nele. Você mesmo, no mesmo post, contraria a ideia de um Naruto RSM bem posicionado, já que a única coisa que ele pode fazer é imbuir chakra da Niibi em rasengan. Os 4 primeiros colocados foram Uchihas, os 2 primeiros foram users de Amaterasu, o 5º foi o Jiraiya, Hiruzen (especulado como bom user) e Yugito (Jin que usa as chamas azuis diretamente, sem rasengan) ficaram pau a pau, e por fim Kakuzu e Asuma tiveram seu espaço. O ranking, resultado do voto de 14 membros, ficou perfeito.

O que não dá é deixar a entender que a metodologia não é válida porque um personagem que mal apareceu sequer no Top 10 da maioria não ficou acima do 6º colocado. A metodologia dá credibilidade à maioria, cada pessoa tem direito a um voto no cálculo da média e todos os votos tem o mesmo valor. Esse é o método. O que tem que ser posto no lugar, então? A minoria decide? O voto de um membro vale mais do que o de outro? Isso não faz o menor sentido, sorry.

Madara mesmo é um exemplo. Teve um madarete ou outro chorando aqui no tópico, mas se a gente ver o TOP, ele levou uma surra do Sasuke pelo Top 1:


Sasuke Uchiha: 3, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 2
Madara Uchiha: 1, 3, 2, 3, 3, 5, 2, 3, 3, 3, 1, 1, 1, 6

Não tem nem o que contestar. É o poder de decisão da maioria agindo sobre a minoria. Lembrando que antes do Iriw pedir pra reabrir e do nada alguns users resolverem postar aqui, Madara mal tinha UM voto para ser o primeiro da lista. E Sasuke tinha 8. Até se o método fosse outro (que falharia nas posições mais baixas), a maioria dos votos do Sasuke foi pra 1º, e a maioria dos do Madara foi pra 3º. :fem:

Então, eu acho que a metodologia está okay para oficializar os próximos elementos (Katon já terminou e está oficializado). O Heber que manda, e a metodologia, como eu demonstrei, é feita com base na filosofia da maioria que ele prega.
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em Qui 21 Mar 2019, 17:06
Esse rank com base na média dos votos tá bem errado. É legal a ideia de pegar os votos de todo mundo e botar uma média para ver como ficou, mas tratar como oficial ou caso o Heber faça do jeito que está aí no vídeo vai ser bem merda, pelo motivo dessa rank ser totalmente discutível/errado.

Mas isso é normal cara kkkkk, esses ranks aqui no fórum quase sempre vão sair zoados e fora da realidade pq quem vota quase sempre tem preferência por personagem X ou Y (isso quando o sujeito n é noob mesmo) e raramente a pessoa não deixa essa preferencia influenciar ela na decisão, ou seja, o rank não refletirá a verdade e sim a opinião de uma "bolha" de fanboys\hates ativos naquele momentos no fórum.

Mas é fato que quando o vídeo "sair da bolha" e for pro ar e a galera ver coisas como "itachi > Madara no Katon" eles vão cair na risada, kkkkkkkkkk...

Top 5 Raiton:

1. Sasuke
2. Sandaime Raikage
3. Kira A
4. Kakashi
5. Darui

Os outros 5 eu realmente n sei em quem votar sem ser muito subjetivo.
L.Lawliet
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em Qui 21 Mar 2019, 17:14
Até porque, Amaterasu estar acima de qualquer Katon é motivo de risada. Kishimoto estava bêbado quando escreveu isso no mangá e Databook. Certos estão os fanboys do Madara. haehuah'


Ainda acho que Kakashi pode ser o Top 2, acima do Sandaime Raikage. Os raitons que vimos do Sandaime se resumem ao manto e ao nukite, ataque e defesa... mas se formos ver o Kakashi, ele tem o Raikiri, Raiden, Raiton Kage Bunshin (exige extrema maestria com Raiton), Kamui Raikiri... sinceramente, o que do Sandaime, em termos de versatilidade ou até poder de fogo, supera todo esse conjunto do Kakashi?
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em Qui 21 Mar 2019, 17:19
Até porque, Amaterasu estar acima de qualquer Katon é motivo de risada. Kishimoto estava bêbado quando escreveu isso no mangá e Databook. Certos estão os fanboys do Madara. haehuah'

Madara Top 1 Katon é unanimidade fora da bolha do fórum, mas estão todos errados, quem está certo é meia dúzia de fanboys desse fórum, heueheueheuehue...
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em Qui 21 Mar 2019, 17:35
@L.Lawliet escreveu:
Naruto RSM ficou abaixo da Yugito porque não foi citado por muitos membros. A maioria dos membros deixou ele de fora do ranking, ou seja, não considerou ele nem no TOP 10. Por nem considerar o poder destrutivo do Rasengan como critério para acrescir ao poder individual do Katon que está imbuído nele. Você mesmo, no mesmo post, contraria a ideia de um Naruto RSM bem posicionado, já que a única coisa que ele pode fazer é imbuir chakra da Niibi em rasengan. Os 4 primeiros colocados foram Uchihas, os 2 primeiros foram users de Amaterasu, o 5º foi o Jiraiya, Hiruzen (especulado como bom user) e Yugito (Jin que usa as chamas azuis diretamente, sem rasengan) ficaram pau a pau, e por fim Kakuzu e Asuma tiveram seu espaço. O ranking, resultado do voto de 14 membros, ficou perfeito.
Naruto ficou abaixo da Yugito e até fora do rank de muitos, pq a maioria nem lembrava dessa capacidade dele. Eu mesmo no meu primeiro rank deixei ele de fora pq não lembrava e só adicionei depois ele também.

Tem que avaliar o nível do personagem com base no geral, versatilidade e poder destrutivo. Hiruzen só mostrou dois Katons, um katon que randoms fazem e outro no mesmo nível de tamanho dos Katons do clássico (Karyu Endan). O Katon dele pode ter boa proporção (mostrado na guerra) e ser bem potente de acordo com databook, mas não dá para deixar no nível do Naruto RSM em poder. Hiruzen teoricamente tem mais jutsus de katon e o mesmo vale para o Naruto, como o RSM proporciona status divinos, fazer um Katon random é mole para ele. Fora que ele tem técnicas das Bijus, não sendo limitado só em Rasengan, como usou Futton do Kokuo para sair do gelo da Kaguya, é óbvio que ele também pode usar o Katon da Matatabi para outros usos fora só Rasengan. Mesmo só com Rasengan ele poder ser versátil também, devido a vários formas e tamanhos que ele pode usar.

Então basicamente, Naruto poder ser tão ou mais versátil quanto Hiruzen em Katon, só que com um nível de poder incomparável. O manto de chakra da Kyubi, nos randoms da guerra, é capaz de aguentar os Katons de Madara e Obito, não faria o mesmo com um RS de chamais azuis nunca.

Enfim, não quero mais uma vez, mudar as pontuações de Katon. Acho legal a ideia de ir fazendo rank com base na média dos votos, mas tratar como o rank correto e ideal é outros quinhentos.

Ainda acho que Kakashi pode ser o Top 2, acima do Sandaime Raikage. Os raitons que vimos do Sandaime se resumem ao manto e ao nukite, ataque e defesa... mas se formos ver o Kakashi, ele tem o Raikiri, Raiden, Raiton Kage Bunshin (exige extrema maestria com Raiton), Kamui Raikiri... sinceramente, o que do Sandaime, em termos de versatilidade ou até poder de fogo, supera todo esse conjunto do Kakashi?
Todos os jutsus do Kakashi são para ofensiva, ele não tem algo que o protege como os Raikages e que aumenta seus atributos. Só o RCM, supera muitos jutsus do Kakashi juntos e olha que o Sandaime tem Raiton Negro. Madara mesmo se mostrou muito mais versátil e bem mais poder em Katon que o Itachi, mas não tem uma técnica no nível de um Amaterasu.
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em Qui 21 Mar 2019, 18:03
@Atlas Titan escreveu:
Até porque, Amaterasu estar acima de qualquer Katon é motivo de risada. Kishimoto estava bêbado quando escreveu isso no mangá e Databook. Certos estão os fanboys do Madara. haehuah'

Madara Top 1 Katon é unanimidade fora da bolha do fórum, mas estão todos errados, quem está certo é meia dúzia de fanboys desse fórum, heueheueheuehue...
Ótimo, então vamos dar mais crédito para o que os amigos imaginários do Atlas Titan dizem do que para algo que foi escrito pelo autor do mangá. auehuaehaeuh'




@Zeno

Então, sinceramente, nós temos que definir QUAIS critérios serão utilizados para definir se um shinobi é ou não TOP Katon, e fazer uma lista de shinobis indicados para participar desse TOP (com a ajuda de todos) e aí sim ordenar qual é o TOP desses shinobis.

Porque sinceramente, não dá para considerar Naruto RSM que não tem versatilidade ligada ao Katon, e o poder de fogo dele está relacionado mais ao Rasengan. Eu até concordo que ele pode usar o Katon da Niibi, como você bem pontuou, mas não sobre o RSM. Ter o RSM é uma coisa, saber adequar o PRÓPRIO chakra para utilizar uma natureza de elemento são OUTROS quinhentos. Uma coisa é você usar o chakra de um Bijuu ou o chakra do Rikudou, a outra é você adequar o próprio chakra para uma natureza específica.

Reconhecer o rank como certo e ideal é algo que vai de pessoa para pessoa. O ponto-chave é que a metodologia é feita com base na opinião da maioria, em um contexto de discussão sobre o assunto.
Atlas Titan
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em Qui 21 Mar 2019, 18:12
Ótimo, então vamos dar mais crédito para o que os amigos imaginários do Atlas Titan dizem

Na cabeça do sujeito: Amigos imaginários = Opinião da esmagadora maioria da comunidade de Naruto (o que pode ser facilmente verificável usando o Google). kkkkkkkkkkkkk

do que para algo que foi escrito pelo autor do mangá. auehuaehaeuh'
Onde o autor falou que Itachi era melhor user de Katon (que é o que estou questionando) que o Madara cara? Posta a página ai pra gente ver, hahahahahahaha...
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em Qui 21 Mar 2019, 18:27
Nem irei dar a opinião sobre o Katon, ta muito polemico.

Top 7 Raiton.

1. Sasuke
2. Kakashi ( Se valer o Kamui Raikiri, se não ele fica no lugar do Kira A e o Sandaime sobe. Ataque tanto ofensivo quanto defensivo )
3. Sandaime
4. Kira A
5. Darui
6. Kakuzu
7. Hiruzen

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em Qui 21 Mar 2019, 18:58
@Zeno escreveu:
@L.Lawliet escreveu:
Naruto RSM ficou abaixo da Yugito porque não foi citado por muitos membros. A maioria dos membros deixou ele de fora do ranking, ou seja, não considerou ele nem no TOP 10. Por nem considerar o poder destrutivo do Rasengan como critério para acrescir ao poder individual do Katon que está imbuído nele. Você mesmo, no mesmo post, contraria a ideia de um Naruto RSM bem posicionado, já que a única coisa que ele pode fazer é imbuir chakra da Niibi em rasengan. Os 4 primeiros colocados foram Uchihas, os 2 primeiros foram users de Amaterasu, o 5º foi o Jiraiya, Hiruzen (especulado como bom user) e Yugito (Jin que usa as chamas azuis diretamente, sem rasengan) ficaram pau a pau, e por fim Kakuzu e Asuma tiveram seu espaço. O ranking, resultado do voto de 14 membros, ficou perfeito.
Naruto ficou abaixo da Yugito e até fora do rank de muitos, pq a maioria nem lembrava dessa capacidade dele. Eu mesmo no meu primeiro rank deixei ele de fora pq não lembrava e só adicionei depois ele também.

Tem que avaliar o nível do personagem com base no geral, versatilidade e poder destrutivo. Hiruzen só mostrou dois Katons, um katon que randoms fazem e outro no mesmo nível de tamanho dos Katons do clássico (Karyu Endan). O Katon dele pode ter boa proporção (mostrado na guerra) e ser bem potente de acordo com databook, mas não dá para deixar no nível do Naruto RSM em poder. Hiruzen teoricamente tem mais jutsus de katon e o mesmo vale para o Naruto, como o RSM proporciona status divinos, fazer um Katon random é mole para ele. Fora que ele tem técnicas das Bijus, não sendo limitado só em Rasengan, como usou Futton do Kokuo para sair do gelo da Kaguya, é óbvio que ele também pode usar o Katon da Matatabi para outros usos fora só Rasengan. Mesmo só com Rasengan ele poder ser versátil também, devido a vários formas e tamanhos que ele pode usar.

Então basicamente, Naruto poder ser tão ou mais versátil quanto Hiruzen em Katon, só que com um nível de poder incomparável. O manto de chakra da Kyubi, nos randoms da guerra, é capaz de aguentar os Katons de Madara e Obito, não faria o mesmo com um RS de chamais azuis nunca.

Enfim, não quero mais uma vez, mudar as pontuações de Katon. Acho legal a ideia de ir fazendo rank com base na média dos votos, mas tratar como o rank correto e ideal é outros quinhentos.

Ainda acho que Kakashi pode ser o Top 2, acima do Sandaime Raikage. Os raitons que vimos do Sandaime se resumem ao manto e ao nukite, ataque e defesa... mas se formos ver o Kakashi, ele tem o Raikiri, Raiden, Raiton Kage Bunshin (exige extrema maestria com Raiton), Kamui Raikiri... sinceramente, o que do Sandaime, em termos de versatilidade ou até poder de fogo, supera todo esse conjunto do Kakashi?
Todos os jutsus do Kakashi são para ofensiva, ele não tem algo que o protege como os Raikages e que aumenta seus atributos. Só o RCM, supera muitos jutsus do Kakashi juntos e olha que o Sandaime tem Raiton Negro. Madara mesmo se mostrou muito mais versátil e bem mais poder em Katon que o Itachi, mas não tem uma técnica no nível de um Amaterasu.



Tenho um Sugestão para fazermos nas próximas Naturezas, visto que deu uma certa controvérsia no Katon

Primeiro iniciamos um debate onde cada um defendera quem deve entrar e por quais motivos, depois disso o @L.Lawliet lista os prováveis 15 Usuários da Natureza escolhida e cria uma postagem abrindo lugar pra de fato as Votações, dessa Maneira todos ja terão participado dos debates, visto ponto fortes e fraquezas de cada um, e ainda sabera todos 15 que poderam ser escohido para o top 10, sakas deve ajudar um pouco mais, no quesito de agrada a maioria....

E lembrando é quase impossível nos meros fãs e amantes da obra, clava com toda certeza  um top que até o Kishimoto concordaria em todos aspectos...
A gente aproxima o máximo que dá, sempre tentando deixa o "Escolha por que gosta de tal Personagem" de lado, sendo máximo imparcial possível... é o que sempre defendi no meu canal e acredito que seja valido aki tmb..

E claro isso é só uma Sugestão, não precisa acatar se acha que ficara muito mais Trabalhoso Galera BLZ!

@Mustang @JL @Aburame Hidan @Yagi @Iriw @Apollo @Heimdall @Gaius @brunozk @yagoborges

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em Qui 21 Mar 2019, 19:31
Colocar o Kakashi acima dos Raikages é brincadeira kkk.

O Kira Ay é Kage Medio só no Raiton o Sandaime Raikage é Kage Medio/Alto só no Raiton é impossível Kakashi estar acima desses caras.

Cria uma comparação de Raikages vs Kakashi só na base do Raiton pra se ver o Kakashi é espancado pelos Raikages.

E pode criar Kakashi Guerra vs Kira Ay que o Raikage espanca ele.

E ninguém aguenta uma Speed Blitz desses Raikages eles são Raiton puro e mt fortes.

Top Raiton

1 Sasuke Uchiha (vou deixar esse afeminado aqui pq ele tem Kirin e Flecha de Indra)

2 Sandaime Raikage (iisso não é nem discutível)

3 Kira Ay (Kage Medio só na Base do Raiton)

4 Kakashi (Shiden, Raikiri e variações)

5 Kakuzu (Raiton Gian)

6 Darui (Kuropansa)

8 Hiruzen

9 Ameyuri Ringo / Killer Bee

10 Mitsuki

Sobre o Katon se for reavaliar.

1 Madara ( mas o Sasuke com Enton+Amaterasu+Katons pode pegar essa posição porém se for Katon puro é o Madara mesmo )

2 Sasuke Uchiha (Enton+Amaterasu+Katons)

3 Itachi (Amaterasu)

4 Obito / Naruto RSM

5 Kakuzu (Zukuko)

6 Hiruzen

7 Asuma

8 Kingaku

9 Fugaku

10 Sarada

Se for valer filler acho que o Aoba e Kakashi já usaram Katon tbm kkk.
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