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Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 15/3/2019, 23:15
[Na majestosa] era Pain, foi mostrado e provado que apenas aqueles que foram afetados pelo julgamento do Jigokudō poderiam ver o Yama.

O Yama, para quem não sabe, é essa invocação divinal do Rinnegan, que serve como armazenamento de:

Armas ninjas;
Corpos;
Almas, etc.






Bem... de acordo com o mangá, no capitulo 428, é dito que somente aqueles que foram afetados pelas mãos do usuário do Rinnegan poderiam ver o Yama.





Konohamaru deixou isso bem claro, tanto o é que ele não sabia o que estava acontecendo com os ninjas de Konohagakure após terem sido subjugados pelo caminho de Naraka.






No capitulo 426:

Foto 1:
Foto 2:
Foto 3:
Foto 4:
Foto 5:






Por que no cap. 551, com o Nagato [personagem majestoso] Edo Tensei, essa coisa toda não funciona como o Kishimoto havia posto anteriormente?
:diogo:

1. Killer Bee aqui é colocado como se tivesse visão do Yama, antes de ter sido afetado pelo Shuradō.


2. Itachi, que sequer sabia de qualquer técnica obscura de contato físico que o Rinnegan proporciona (Jigokudō e Ningendō), e que estava longe, fincou as kunais como se fosse nada.



Nada foi explorado até então.

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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 15/3/2019, 23:32
No do Itachi, o Sharingan obviamente enxerga o Chakra da Kuchiyose, ou possivelmente ver ela nitidamente. No do Killer Bee, é só uma hipótese, ele pode estar mirando o Nagato ou ter recebido instruções do Itachi.

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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 15/3/2019, 23:39
Será que o Sharingan é capaz de ver aquela coisa? Isso é extremamente duvidoso.

E outra, Itachi não teve contanto com o Killer Bee até então. Não faz o menor sentido isso.

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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 15/3/2019, 23:49
O kishimoto já quebrou isso duas vezes na própria saga Pain:





Então a aparição do Yama se deu em 4 situações distintas:

1 - Na operação de coleta de informações de modo furtivo pela vila
2 - Meio da luta com Naruto
3 - Usando o Rinne Tensei
4 - Meio da luta contra Itachi, bee e Naruto

Tem duas explicações que consigo pensar. A primeira é que o Nagato escolhe se o Yama vai ser visível ou não. Nesse caso, a única situação que exigia isso era a 1, já que era uma coleta de informações na surdina. A segunda é que em momentos de grande stress pro corpo, seja no meio da luta, seja fazendo um Rinne Tensei massivo,  ele não consiga manter o Yama invisível.

Não se pode confirmar nenhuma das explicações, mas pelo menos a situação do Naruto SM prova que não foi um erro de enredo pra resolver a luta de Bee, Itachi e Naruto.

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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 00:24
Sharingan enxerga o chakra de qualquer coisa. Ele se supostamente não conseguia ver ela nitidamente, deduziu onde estavam os olhos pelo circulo de chakra.

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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 11:05
Vamos ser sinceros, não existe nenhuma explicação fora da curva, não. É puro enredo, Kishimoto se perdeu completamente durante a guerra, se contradisse várias vezes. Qualquer explicação que ele desse hoje seria apenas uma desculpa.
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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 12:11
@Gramax escreveu:Vamos ser sinceros, não existe nenhuma explicação fora da curva, não. É puro enredo, Kishimoto se perdeu completamente durante a guerra, se contradisse várias vezes. Qualquer explicação que ele desse hoje seria apenas uma desculpa.

@Gramax

Ele fez rigorosamente a mesma coisa no arco do Pain, como mostrei no meu post:



Então não tem lógica jogar isso como culpa da guerra.

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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 13:47
@Heimdall escreveu:Tem duas explicações que consigo pensar. A primeira é que o Nagato escolhe se o Yama vai ser visível ou não. Nesse caso, a única situação que exigia isso era a 1, já que era uma coleta de informações na surdina. A segunda é que em momentos de grande stress pro corpo, seja no meio da luta, seja fazendo um Rinne Tensei massivo,  ele não consiga manter o Yama invisível.

Acredito que dessas que você citou, a que mais faz sentido é a PRIMEIRA, que ele escolhe quando será visível ou não. No caso da furtividade, e coleta de informações.

A sua segunda opção não faz o menor sentido... não dá a entender que o usuário do Rinnegan vá sofrer para manter um item invisível ou não por concentração. É meio forçação de barra.


Se foi erro ou não é difícil saber, mas o fato é que o Kishimoto deveria exemplificar muitas coisas que rolaram no mangá, principalmente na guerra, de fato.
@Gramax escreveu:Vamos ser sinceros, não existe nenhuma explicação fora da curva, não. É puro enredo, Kishimoto se perdeu completamente durante a guerra, se contradisse várias vezes. Qualquer explicação que ele desse hoje seria apenas uma desculpa.
Não é que ele se perdeu completamente. Sem exageros, cara. kkkkkk
O que eu acho que aconteceu na guerra:

1. Muita coisa surgindo do nada;
2. Ups aleatórios, e sem sentido, para os personagens a fim de completar e fechar o enredo (Izanami);
3. Personagens upados do nada, sem treinamento;
4. Técnicas ultra poderosas sem sentido; (Tengu pro Kakashi)
5. Personagens que demonstraram uma coisa no meio do mangá, e no fim, tornaram-se outra completamente diferente (up de chakra para o Kakashi)


Esse tipo de coisa. Mas, no geral, houve sim um equilíbrio no desenvolvimento e no final do mangá.




On topic:

O que eu acho que deva ter acontecido sobre o Yama, essas opções:

I) Itachi olhou através do Sharingan, mesmo que de forma limitada, como o @Apollo está afirmando;

II) Quando o uso do Yama NÃO é para interrogatório, mas sim para armazenamento de arma, alma e corpo (como foi o caso do Nagato Edo Tensei lutando com Bee, Naruto e Itachi), ele fica visível para todos;

III) Quando o uso do Yama NÃO é para interrogatório, mas sim para ressurreição de mortos, via Rinne Tensei, ou para reparação de paths, como na luta contra o Naruto SM;

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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 13:58
Como falaram aí, Kishimoto já havia quebrado isso anteriormente, podendo ter algumas explicações.

Mas quanto a luta, acho que os erros mais gritantes foram:

- Ningendou demorado: Mesmo o mangá dá ideia de que Nagato tenha ficado bastante tempo puxando a alma de Naruto.

- Ningendou tangível: Naruto ainda disputa "cabo de guerra" com algo que deveria, em tese, ser intocável por ele.

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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 14:32
@Heimdall

O Arco do Pain também é repleto de equívocos, mas a qualidade e a emoção das batalhas aliadas à história e ao desenvolvimento dado, compensam.

O Arco da Guerra é indefensável. Dava impressão que o Kishimoto já estava com o saco cheio.

Poderes absurdos surgidos do nada; ups sem noção para fechar a história; ET's em uma história de ninjas, citando apenas três absurdos.

Não quis dizer que o Kishimoto não presta, é um mangaká fantástico, isso fica claro ao olharmos para Naruto Clássico e para Shippuden até o início da guerra, mas, infelizmente, se perdeu em muitos aspectos no final da obra. Naruto merecia um final bem melhor do que o atingido, talvez teria sido melhor dar um tempo (pausa) para desenvolver melhor os novos conceitos.
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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 21:44
@Yagoborges
- Ningendou demorado: Mesmo o mangá dá ideia de que Nagato tenha ficado bastante tempo puxando a alma de Naruto.

- Ningendou tangível: Naruto ainda disputa "cabo de guerra" com algo que deveria, em tese, ser intocável por ele.

No mangá até achei normal, um pouco demorado, mas normal. kkkkkkk
Nesse caso a coisa toda se explica da seguinte forma:
Nagato fez tudo aquilo, invocou o Yama e usou o Shuradō no Bee, em uma velocidade absurda, ao ponto de não ter tempo para puxar a alma do Naruto e finalizá-lo. O Itachi chega, portanto, com o seu Susanō.

Mas mesmo assim, eu admito que houve protagonismo mais uma vez a favor do Naruto. O PIOR foi no anime, cara, aquilo foi uma eternidade. Até o uso do Shuradō no Killer Bee foi demorado; no mangá aquilo se deu em menos de uma página, se não me engano.

Sobre o Ningendō e o Naruto puxar a sua própria alma eu nunca dei crédito àquilo. Mas agora que você tá falando, realmente não fez o menor sentido.
Quem deveria ter acesso à alma é o portador do Rinnegan tão-somente. Não faz sentido o atingido pela técnica puxar a sua alma de volta ao seu próprio corpo como se tivesse acesso àquilo à hora que quisesse.

Sem contar o fato de que ERA para o Naruto ficar babando e inconsciente, como os ninjas de Konoha, na coleta de informações, e a Shizune, na localização do monte Myoboku, ficaram na era Pain.


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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 21:49
Alguma vez foi dito algo sobre essa tal invisibilidade além de fala do Konohamaru?
Então poh, nada foi dito dele ser um "limbo" da vida, não vi nada de incoerente quando Itachi o viu com o Sharingan.

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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 21:57
@SenjuIchizoku escreveu:Alguma vez foi dito algo sobre essa tal invisibilidade além de fala do Konohamaru?
Mas o Pain só usou aquilo naquela ocasião mesmo. E o mangá deu muita enfase a essa questão da invisibilidade naquela luta.

@SenjuIchizoku escreveu:Então poh, nada foi dito dele ser um "limbo" da vida, não vi nada de incoerente quando Itachi o viu com o Sharingan.
Foi dito sim. O pior é que foi dito, cara.
Konohamaru deixou isso bem claro.

O bizarro é que o Jigokudō fez o julgamento,
1. espremeu a lingua dos dois ninjas uns 8 metros cada uma;
2. fez o Yama segurá-las com as garrinhas para julgá-los;
3. Yama mastigou a lingua...;

porém, para o Konohamaru que estava assistindo, os ninjas simplesmente desmaiaram do nada.




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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 22:09
o kishimoto se perdeu muito no arco da guerra ninja
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Re: Kishimoto errando mais uma vez - Jikokudō e sua nerfada de protagonismo

em 16/3/2019, 22:15
Só essa cena, e mais nada. Já passou pelas suas cabeças que pode ser apenas algo específico daquela habilidade em questão? Ele mostrou 3 habilidades se não me engano, e apenas numa delas ele ficou invisível.

E mesmo que ele estivesse no caso de Itachi, nada foi dito sobre ele ocultar Chakra, ficar imperceptível.

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