Ataques que destruiriam o Shinsuusenju!

Deusa Hinata escreveu:

Já mencionaram gudodamas?

Shinsuusenju é um SENPOU, colega, Gudou Dama não destrói Senjutsu.

Dizem más línguas que o buda seria solado com o amaterasu do Itachi.

uma das piores bostas que eu li nesses últimos meses.

Yagi escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

Já mencionaram gudodamas?

Shinsuusenju é um SENPOU, colega, Gudou Dama não destrói Senjutsu.

Eu sei disso, mas é de uma matéria que estamos falando, e não energia.

Por exemplo, o Naruto SM podia lutar e destruir gudodamas usando senjutsu, mas ele não podia tocar nelas. Isso porque ele não é energia senninka mas sim é uma matéria.

Em suma ninguém alem de usuário ou pessoa que tenha o chakra do rikudou pode tocar nas gudodamas, mas o usuário de SM pode combatê-las, ignorando anulação de ninjutsu.

Deusa Hinata escreveu:

Eu sei disso, mas é de uma matéria que estamos falando, e não energia.

Por exemplo, o Naruto SM podia lutar e destruir gudodamas usando senjutsu, mas ele não podia tocar nelas. Isso porque ele não é energia senninka mas sim é uma matéria.

Em suma ninguém alem de usuário ou pessoas que tenha chakra do rikudou pode tocar nas gudodamas, mas os usuário de SM podem combatê-las, ignorando anulação de ninjutsu.

E quem disse que não podia tocar? Já sei, o Minato, que morreu sem saber bulufas sobre o funcionamento das Gudou Damas.

Todos os Senjutsus podem tocar livremente as Gudou Damas. Um usuário de Senjutsu não seria exceção. Você por acaso viu o Gamakichi sendo desintegrado?

Essa do Rikudou Chakra também não existe no mangá. Toda a sua interpretação se dá a partir de uma única frase totalmente equivocada do Minato.

Shinsuusenju resistir a Bijuudama do Juubi é algo a nivel

''GKF é Superior a Bijuudama do Juubi''

Hilário.

@Yagi
E quem disse que não podia tocar? Já sei, o Minato, que morreu sem saber bulufas sobre o funcionamento das Gudou Damas.

Todos os Senjutsus podem tocar livremente as Gudou Damas. Um usuário de Senjutsu não seria exceção. Você por acaso viu o Gamakichi sendo desintegrado?

Essa do Rikudou Chakra também não existe no mangá. Toda a sua interpretação se dá a partir de uma única frase totalmente equivocada do Minato.

-Veja o que aconteceu com o Minato mesmo com o SM ativo. Ele perdeu seu braço, isto é, só não sofreu porque era um edo. E foi para o mundo dos mortos cotoco.




-Madara sabia sobre a imunidade de senjutsu a onmyouton, mas quando Naruto chutou a gudodama ele ficou pasmo. Sabendo ele que Naruto é usuário de SM, porque iria se questionar isso?
Logo...



Veja esse trecho, do IV databook, sobre o RSM do Naruto.


→ Chutando a Gudou-Dama!! Excedendo o Kurama Modo, um feito alcançado por um chakra gigantesco.


O sennin modo é tao imune ao onmyouton quanto taijutsu ou qualquer força da Natureza. Foi dita uma gudodama ser capaz de obliterar uma floresta inteira, que por sua vez é natural.
Tudo pode ser obliterado pelas gudodamas, menos energia senninka ou usuários de senjutsu do rikudou.

Deusa Hinata escreveu:

-Veja o que aconteceu com o Minato mesmo com o SM ativo. Ele perdeu seu braço, isto é, só não sofreu porque era um edo. E foi para o mundo dos mortos cotoco.

Spoiler :

Sim, afinal o Madara arrancou o braço com uma porrada. Você queria o que, que o Minato tankasse esse golpe?

E a alma foi cotoca pro mundo puro porque o Edo não era Senpou: Edo Tensei. O Jutsu que prendia a alma do Minato no mundo dos vivos continuava sendo Ninjutsu, portanto passível de ser anulado.

-Madara sabia sobre a imunidade de senjutsu a onmyouton, mas quando Naruto chutou a gudodama ele ficou pasmo. Sabendo ele que Naruto é usuário de SM, porque iria se questionar isso?
Logo...

Spoiler :

Veja esse trecho, do IV databook, sobre o RSM do Naruto.


→ Chutando a Gudou-Dama!! Excedendo o Kurama Modo, um feito alcançado por um chakra gigantesco.

O sennin modo é tao imune ao onmyouton quanto taijutsu ou qualquer força da Natureza. Foi dita uma gudodama ser capaz de obliterar uma floresta inteira, que por sua vez é natural.
Tudo pode ser obliterado pelas gudodamas, menos energia senninka ou usuários de senjutsu do rikudou.

Eu ia trazer justamente esse trecho do Databook, caso você insistisse no erro, obrigado. Perceba que é um feito "alcançado por um Chakra gigantesco", e não "alcançado pelo Rikudou Chakra". Basicamente, qualquer um que se cubra com Chakra poderá chutar uma Gudou Dama, desde que esse Chakra supere determinado limite. Isso nada tem a ver com Rikudou Chakra ou Senjutsu.

Onmyouton não desfaz Senjutsu porque Senjutsu não é Yin + Yang, é Yin + Yang + Energia Natural. Tu fala em floresta, mas uma floresta não é sequer um Ninjutsu, quanto mais Senjutsu, pois não contém Yin + Yang. Você está confundindo Energia Natural com Senjutsu, Senninka e Rikudou Senjutsu e botando tudo num balaio de gato que não resulta em conclusão alguma. Misericórdia.

Por fim, você também demonstra não saber o que é Onmyouton, suas propriedades e sua relação com a Gudou Dama. O Onmyouton não é o responsável pelo poder destrutivo das Gudou Damas. Onmyouton não é Gudou Dama.

As Gudou Damas nada mais são que um Ninjutsu que funde todas as Liberações de Chakra da Natureza, daí a comparação do Hiruzen com o Jinton.

Já o Onmyouton é toda uma classe de técnicas, assim como Suiton ou Katon. Nessas técnicas, destacam-se a manipulação de Inton e Yoton, elementos que juntos são capazes de alterar a realidade, como as sombras do Shikamaru ou o Izanagi dos Uchiha, e que podem conter outras funcionalidades. Uma das funcionalidades é justamente anular Ninjutsus. Perceba que o Onmyouton pode ser aplicado a qualquer técnica, uma delas é a Gudou Dama.

Portanto, não, o feito do Naruto de chutar a Gudou Dama não tem nada a ver com Onmyouton, já que o pé dele é de carne e osso, não é um Ninjutsu. Por outro lado, os Ninjutsus utilizados para bater de frente com as Gudou Damas, *quando utilizadas com Onmyouton*, eram anulados, não pelo poder destrutivo das Gudou Damas, mas pelo Onmyouton em si. Já no caso de Senjutsus, a anulação era inviável, por isso as Gudou Damas não eram capazes de desfazê-los, e aí é o poder do Jutsu vs poder da Gudou Dama.

E aí, a pergunta do tópico: qual Gudou Dama seria capaz de destruir o Shinsuusenju? A maior explosão causada por uma Gudou Dama cobriria no máximo um Bijuu, o que representa uma única palma de mão do Buda, que possui singelas mil mãos.

Esquece,... não estou pronto para discutir o obvio. Já estou engolindo o Mr. burrice todos os dias, não quero queimar meu tempo com coisas indiscutíveis como essas.

Talvez possa trazer provas depois.

Porra, tu mete "energia senninka" no bagulho e esperava o quê? Um ministério de amor e caridade pra análise e conversão de pessoas em situação vulnerável? É claro que eu tive que explicar como funciona o mangá.

Calma meu jovem, eu apenas percebi que preciso de muito mais tempo para convence-lo.

Estou absolutamente calmo, na verdade estou até um pouco triste. Comprei algo falsificado pela internet e é realmente falsificado. Por algum motivo, parte de mim achava que ficaria tudo bem.

Quanto à discussão, imaginei que por ser "discutir o óbvio" acabaríamos em termos simples, não em termos que ninguém, nem o Kishimoto, cunhou.

Scarlet escreveu:

Dizem más línguas que o buda seria solado com o amaterasu do Itachi.

uma das piores bostas que eu li nesses últimos meses.

@Mr. Punisher
Línguas que calculam pixels.

Kaguya, Bōchō Gudōdama (isso destruiria o shinsu senjuu e o planeta)

Naruto Rikudou, Bijuu rasen shuriken (destruiria tudo)

Sasuke gedou, Flecha de Indra (destruiria tudo)

Juubi, Bijuu dama do Juubi (destruiria tudo)

Toneri, Kinrin Tensei Baku (destruiria tudo)

Gai, Yagai (Deixaria danos sérios, provavelmente incapacitaria a estatua)

Kakashi 2 ms, Kamui Shuriken (Deixaria danos sérios, provavelmente incapacitaria a estatua)

Naruto rikudou, Senpō: Chō Bijū Rasenshuriken (Deixaria danos sérios, provavelmente incapacitaria a estatua)

Naruto Rikudou, Chou Gudoudamas chou Rasenshuriken (Deixaria danos sérios, provavelmente incapacitaria a estatua)


Esses são os jutsus que eu acredito obliterar ou pelo menos deixar ele tão quebrado que não se mova mais.


Fora isso acredito que uma batalha na porrada franca contra Obito jin, Madara jin, varios clones do Naruto Rikudou ou o Gedou Susanoo do Sasuke, destruiria o Shinsu senju, ele não aguentaria trocar porrada com esses nem com os Ootsutsukis (Ishiki, Kaguya, Momoshiki full e Hagoromo).


Shibai deve destruir o Shinsu senju com um grito!

@Yagi
E a alma foi cotoca pro mundo puro porque o Edo não era Senpou: Edo Tensei. O Jutsu que prendia a alma do Minato no mundo dos vivos continuava sendo Ninjutsu, portanto passível de ser anulado.

Essa teoria, sim TEORIA, não faz sentido. Minato e Tobirama descobriram que ao tocar na gudodama você desaparece, seja vivo, edo tensei, ate mesmo matéria inanimada.
Mesmo que o ninjutsu prendesse a alma do Minato, nenhum poder deveria ser capaz de tocar a alma, excepto fuinjutsu, que muita das vezes é espiritual também. Então dizer que a alma do Minato foi "machucada" é teoria de fã que não conhece NARUTO.



Se o usuário do SM fosse imune as gudodamas, Minato não teria perdido o braço mesmo que fosse edo tensei, porque ele estava munido de SM, que segundo você imuniza o usuário do SM.

Onmyouton não desfaz Senjutsu porque Senjutsu não é Yin + Yang, é Yin + Yang + Energia Natural. Tu fala em floresta, mas uma floresta não é sequer um Ninjutsu, quanto mais Senjutsu, pois não contém Yin + Yang. Você está confundindo Energia Natural com Senjutsu, Senninka e Rikudou Senjutsu e botando tudo num balaio de gato que não resulta em conclusão alguma. Misericórdia.

Vou colocar todas as fichas na mesa e em ordem...

Existe Chakra normal, chakra das bestas, senjutsu, senninka, sennin modo, chakra do sábio rikudou(especial) e chakra do rikudou
Existe liberação yin ou yang, existe yin e yang e 5 elementos. Você simplesmente esta tentando me confundir.

Chakra normal - não preciso explicar
Chakra das bestas - rico em qualidade e quantidade, podendo ser teoricamente dividido em duas partes, Yin e Yang.
Senjutsu - mistura de chakra normal e energia natural
Senninka - energia pura da natureza, em que o usuário usa ela de forma continua e ativa instantaneamente dependendo da situação, exemplo o juugo.
Sennin modo - Estado em que um individuo mistura e controla as 3 energias, ainda misturada com o seu chakra normal.
Chakra do rikudou - Chakra que Obito e Madara ganharam ao absorver o juubi
Chakra do sábio do rikudou - Chakra sábio misturado com o do Hagoromo, ou seja, ainda mais poderoso que o do Juubi.

Liberação Yin e Yang, muitos veem como o sexto elemento, mas deixando isso, esse poder é diferente de transformação da natureza do chakra. Sendo yin um poder mais mental, geralmente abrange genjutsu, poderes psíquicos como os dos yamanaka, controlar sombras como Nara, etc...
O yang envolve jutsus mais físicos, como gordura do Akimichi, os ossos dos Kaguya, etc...

Os 5 elementos são mudança da natureza chakra, podendo transformar o chakra em raio, fogo, terra, agua ou vento.

Yin/yang (Onmyouton) poder de criação de todas as coisas, com esta liberação, um individuo pode materializar o que pretende, combinado com RSM pode fazer coisas maravilhosa quanto Naruto fez.

Por fim, você também demonstra não saber o que é Onmyouton, suas propriedades e sua relação com a Gudou Dama. O Onmyouton não é o responsável pelo poder destrutivo das Gudou Damas. Onmyouton não é Gudou Dama.

Bancando um gênio...   

As gudodamas são feitas de todas as liberações, desde os 5 elementos ate Yin e Yang. Isso por si só desintegra coisas, mas ao aplicar o onmyouton nas gudodamas elas anulam o nijutsu, porem não sempre, apenas alguns momentos.

As Gudou Damas nada mais são que um Ninjutsu que funde todas as Liberações de Chakra da Natureza, daí a comparação do Hiruzen com o Jinton.

Só que era antes de saber sobre o omyouton, que foi aplicado no amaterasu, contra o Gai, Minato e companhia, etc...

E você misturou tudo, o que Yin separado com Yang tem a ver com onmyouton? Por que para alcançar são necessários células do hashirama (chakra de Ashura), e chakra dos uchihas (Indra).

Deusa Hinata escreveu:

E a alma foi cotoca pro mundo puro porque o Edo não era Senpou: Edo Tensei. O Jutsu que prendia a alma do Minato no mundo dos vivos continuava sendo Ninjutsu, portanto passível de ser anulado.

Essa teoria, sim TEORIA, não faz sentido. Minato e Tobirama descobriram que ao tocar na gudodama você desaparece, seja vivo, edo tensei, ate mesmo matéria inanimada.
Mesmo que o ninjutsu prendesse a alma do Minato, nenhum poder deveria ser capaz de tocar a alma, excepto fuinjutsu, que muita das vezes é espiritual também. Então dizer que a alma do Minato foi "machucada" é teoria de fã que não conhece NARUTO.

Spoiler :

Se o usuário do SM fosse imune as gudodamas, Minato não teria perdido o braço mesmo que fosse edo tensei, porque ele estava munido de SM, que segundo você imuniza o usuário do SM.

Mostre aí quando eu disse que IMUNIZA o usuário de SM.

Vou repetir pq tu simplesmente ignorou tudo, interpretou errado ou só agiu de má fé mesmo.

"A alma foi cotoca pro mundo puro porque o Edo Tensei não era Senpou: Edo Tensei. O Jutsu que prendia a alma do Minato no mundo dos vivos continuava sendo um Ninjutsu, portanto passível de ser anulado."

Caso fosse um Senpou: Edo Tensei, o braço do Minato seria arrancado da mesma forma, porém se regeneraria logo em seguida, pois não haveria anulação alguma.

E não, o Senjutsu não anula a capacidade destrutiva das Gudou Damas, apenas anula sua capacidade de cancelar Ninjutsus, e eu fiz questão de destacar isso. O problema é que jamais vimos o poder destrutivo de uma Gudou Dama sendo páreo para Senjutsus. No máximo, eles empatavam.

Onmyouton não desfaz Senjutsu porque Senjutsu não é Yin + Yang, é Yin + Yang + Energia Natural. Tu fala em floresta, mas uma floresta não é sequer um Ninjutsu, quanto mais Senjutsu, pois não contém Yin + Yang. Você está confundindo Energia Natural com Senjutsu, Senninka e Rikudou Senjutsu e botando tudo num balaio de gato que não resulta em conclusão alguma. Misericórdia.

Vou colocar todas as fichas na mesa e em ordem...

Existe Chakra normal, chakra das bestas, senjutsu, senninka, sennin modo, chakra do sábio rikudou(especial) e chakra do rikudou
Existe liberação yin ou yang, existe yin e yang e 5 elementos. Você simplesmente esta tentando me confundir.

Chakra normal - não preciso explicar

Precisa sim. Chakra normal é a junção das Energias Yin e Yang. Isso tá literalmente nas primeiras páginas do primeiro Databook.

Chakra das bestas - rico em qualidade e quantidade, podendo ser teoricamente dividido em duas partes, Yin e Yang.

Continua sendo Chakra normal.

Senjutsu - mistura de chakra normal e energia natural
Senninka - energia pura da natureza, em que o usuário usa ela de forma continua e ativa instantaneamente dependendo da situação, exemplo o juugo.
[Sennin modo - Estado em que um individuo mistura e controla as 3 energias, ainda misturada com o seu chakra normal.

Isso não existe.

A TRANSFORMAÇÃO SENNIN (Sennin no Ka, por vezes referida como Senninka) é uma TRANSFORMAÇÃO, não um Chakra, assim como Sennin Modo.

Ambas as transformações/modos criam Senjutsu no corpo do usuário, causando o aprimoramento do corpo e do Chakra. Por que você acha que o Juugo transformou o Susano'o do Sasuke em "Senjutsu Susano'o"? Era um Susano'o  com Energia Natural ou um Susano'o com Senjutsu?

Pelo amor de Deus, isso é O BÁSICO.

Chakra do rikudou - Chakra que Obito e Madara ganharam ao absorver o juubi
Chakra do sábio do rikudou - Chakra sábio misturado com o do Hagoromo, ou seja, ainda mais poderoso que o do Juubi.

Dois adendos:

1) O Rikudou Chakra também pode ser acessado na junção dos Chakras de Indra e Ashura, tanto que foi o método pelo o qual o Madara despertou o Rinnegan;

2) O Juubi carrega em si o Rinne Sharingan e o Chakra ancestral dos Ootsutsukis. Ao virar seu Jinchuuriki, um ninja é capaz de acessar esse Chakra ancestral, ganhando os mesmos poderes do Hagoromo, mas não por ter sintetizado seu Chakra, mas ao Chakra que deu origem ao próprio Hagoromo (Kaguya/Ootsutsuki). Por isso que a transformação causada no Jinchuuriki do Juubi é referida com o Rikudou Sennin no Ka, não por transformar seu usuário em Sennin, mas por transformar seu usuário em algo análogo ao Rikudou Sennin (pra evitar a dubiedade dos termos, dá pra dizer que é a diferença entre "Transformação Sábia dos Seis Caminhos" e "Transformação do Sábio dos Seis Caminhos", e o termo correto é o último, tanto que é o termo utilizado pela Wiki de Naruto e já foi base para um zilhão de discussões). Portanto, não é exatamente certo dizer que o Rikudou Senjutsu seja um Chakra mais poderoso que o Chakra do Juubi, uma vez que os Jinchuurikis do Juubi sofrem uma transformação que lhes permite utilizar o próprio Rikudou Senjutsu.

Liberação Yin e Yang, muitos veem como o sexto elemento, mas deixando isso, esse poder é diferente de transformação da natureza do chakra. Sendo yin um poder mais mental, geralmente abrange genjutsu, poderes psíquicos como os dos yamanaka, controlar sombras como Nara, etc...
O yang envolve jutsus mais físicos, como gordura do Akimichi, os ossos dos Kaguya, etc...

Os 5 elementos são mudança da natureza chakra, podendo transformar o chakra em raio, fogo, terra, agua ou vento.

Yin/yang (Onmyouton) poder de criação de todas as coisas, com esta liberação, um individuo pode materializar o que pretende, combinado com RSM pode fazer coisas maravilhosa quanto Naruto fez.

Aqui tudo certo.

Por fim, você também demonstra não saber o que é Onmyouton, suas propriedades e sua relação com a Gudou Dama. O Onmyouton não é o responsável pelo poder destrutivo das Gudou Damas. Onmyouton não é Gudou Dama.

Bancando um gênio...   

As gudodamas são feitas de todas as liberações, desde os 5 elementos ate Yin e Yang. Isso por si só desintegra coisas, mas ao aplicar o onmyouton nas gudodamas elas anulam o nijutsu, porem não sempre, apenas alguns momentos.

Exatamente, já viu elas desintegrando coisas imbuídas com Senjutsu?

As Gudou Damas nada mais são que um Ninjutsu que funde todas as Liberações de Chakra da Natureza, daí a comparação do Hiruzen com o Jinton.

Só que era antes de saber sobre o omyouton, que foi aplicado no amaterasu, contra o Gai, Minato e companhia, etc...

E você misturou tudo, o que Yin separado com Yang tem a ver com onmyouton? Por que para alcançar são necessários células do hashirama (chakra de Ashura), e chakra dos uchihas (Indra).

Tem tudo a ver. Você mesmo não disse que Onmyouton é Inton + Yoton? Pois é, como essa mistura consegue anular Ninjutsus? Simples, a base de criação de qualquer Ninjutsu é a infusão de Chakra (Energias Yin + Yang) e posterior manipulação deste em alguma liberação, seja as 5 elementais ou liberações Inton/Yoton.

O que o Onmyouton faz é separar as Energias Yin e Yang da composição do Chakra, dissipando o Chakra em si em duas energias inofensivas. Desse modo, os Jutsus criados a partir desse Chakra também se dissipam, pois seu elemento fundamental foi abstraído.

Novamente, Rikudou Chakra é a junção de Indra + Ashura, e isso nada tem a ver com Onmyouton. O Izanagi é um perfeito exemplo de Onmyouton sendo utilizado sem o Rikudou Chakra, afinal, todos os Uchihas que o utilizavam faziam uso das células do Hashirama ou algum outro vetor do Chakra do Ashura? É claro que não. Além disso, esses próprios Uchihas obviamente não eram reencarnações de Indra, então ainda que magicamente pudessem ter acesso ao Chakra do Ashura, não teriam Indra para sintetizar o Rikudou Chakra.

Enfim, de novo e de novo tu insiste no erro, confunde termos e cria teorias mirabolantes com base na própria imaginação.