Fórum NS Animes
Destaques do Mês [Dezembro/2018]
User do Mês: @Iriw
Staff do Mês: @Kyuko
Tópico do Mês: Níveis de Poder 2019
Os membros mais ativos do mês
581 Mensagens - 20%
380 Mensagens - 13%
337 Mensagens - 12%
296 Mensagens - 10%
250 Mensagens - 9%
214 Mensagens - 8%
208 Mensagens - 7%
202 Mensagens - 7%
197 Mensagens - 7%
182 Mensagens - 6%
Anúncios
Os membros mais ativos da semana
132 Mensagens - 18%
124 Mensagens - 17%
101 Mensagens - 14%
84 Mensagens - 11%
70 Mensagens - 9%
51 Mensagens - 7%
48 Mensagens - 7%
47 Mensagens - 6%
40 Mensagens - 5%
40 Mensagens - 5%
Parceiros

Compartilhe
Ir em baixo
Sertão
Senpai
Senpai
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 25/01/2012
Postagens : 1088
Sexo : Masculino
Idade : 24
Reputação : 58
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 9/2/2019, 20:52
Sasuke é superior e tals, agente sabe. Tem um porém: O poder dos Bijuus dele é um pouco limitado, ele pode gastar tudo muito rápdido, teria que matar Hashirama quando decidisse apelar com tudo, caso não matesse, teria uma luta arrastada. Digo isso porque o próprio Hashirama usou seu trunfo (Buda, que levou quase todo o chakra sennin), desativou o Susano'o e removeu a Kyuubi, mas como não conseguiu matar Madara, pagou o preço de uma luta bem complicada.

Esse é o maior diferencial do Naruto RSM Full, ele pode usar uma pancada de poder sem comprometer a maior parte de suas reservas e sem ter o seu poder de luta diminuido.
Uman
Lendário
Lendário
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 09/05/2010
Postagens : 16631
Sexo : Masculino
Idade : 25
Reputação : 336
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 9/2/2019, 21:26
Considerando Shinsuusenju contra o CT, as mãos do Buda esmagariam o orbe negro da mesma forma que Onoki destruiu aquela pedra com a mão, depois do Kajukai Kourin :ana:

Não entendo o porquê da galera considerar o Gedousano'o como vitória certa para o Sasuke, uma vez que ao contrário do Kyuusano'o o chakra das bijuus fica exposto - seu corpo é na verdade o próprio chakra delas comprimido - e sabemos que Hashirama só precisa de um toque para no mínimo desestabilizar este chakra e botar tudo a perder para Sasuke.

Eu sou bastante cético sobre a possibilidade do Sasuke conseguir utilizar a Flecha de Indra no Hashirama, sendo que ele possui o Kakuan Nitten Shisu para suprimir o poder das bijuus, Myoujinmon para mudar a trajetória da flecha no momento que ela for disparada, e Houbi para evitar a onda de choque posterior...

___________________________________________________________

Barugo no Asumita, Kami no Chikai Otoko

Iriw
Moderador Beta
Moderador Beta
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 22/01/2014
Postagens : 6281
Sexo : Masculino
Idade : 19
Reputação : 271
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 10/2/2019, 02:24
@Uman escreveu:Considerando Shinsuusenju contra o CT, as mãos do Buda esmagariam o orbe negro da mesma forma que Onoki destruiu aquela pedra com a mão, depois do Kajukai Kourin :ana:

Não entendo o porquê da galera considerar o Gedousano'o como vitória certa para o Sasuke, uma vez que ao contrário do Kyuusano'o o chakra das bijuus fica exposto - seu corpo é na verdade o próprio chakra delas comprimido - e sabemos que Hashirama só precisa de um toque para no mínimo desestabilizar este chakra e botar tudo a perder para Sasuke.

Eu sou bastante cético sobre a possibilidade do Sasuke conseguir utilizar a Flecha de Indra no Hashirama, sendo que ele possui o Kakuan Nitten Shisu para suprimir o poder das bijuus, Myoujinmon para mudar a trajetória da flecha no momento que ela for disparada, e Houbi para evitar a onda de choque posterior...

Moujinmon o Sasuke troca de lugar com o Hashirama e faz o Hashirama selar ele mesmo.

CT do Sasuke não existe orbe negra, não é o Nagato nem o Madara.

___________________________________________________________

Clique e visite a minha galeria ^^

Prêmios:

Vitrine Principal:
   
Ser o membro mais popular(com mais votos) e também considerado o melhor designer do fórum, é uma honra, obrigado a todos que votaram em mim <3


Ser o membro maior organizador de eventos de 2015 é um grande reconhecimento, obrigado a todos <3


TBOD :3

Outros prêmios:




LordZero
Senpai Estrela
Senpai Estrela
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 08/12/2015
Postagens : 2604
Sexo : Masculino
Idade : 21
Reputação : 44
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 10/2/2019, 05:51
Eu não deveria ter entrado nesse versus, eu sabia que teria muita gente pra responder.

:facepalm3:

@Kyuko

Kyuko escreveu:
Megazord do Sasuke é igual do Madara, logo o Buda quebra ele.

No Taijutsu, o FMS não consegue acompanhar o Hashirama.

Hashirama wins.

- Errado, Susano'o perfeito do Sasuke superior ao Susano'o do Madara não tem nem comparação. Sasuke usa o chakra do Rikudou/Rinnegan pra fazer o seu Susano'o ou seja com chakra tão poderoso naturalmente o Susano'o também vai ser.

- Sasuke era capaz de acompanhar o Obito Jin. Certamente o Hashirama não vai ser um problema é detalhe ele não tem como lidar com o Ameno.

@r1nn3g4n

@r1nn3g4n escreveu:
Hashirama auge > sasuke atual

Hashirama edo = sasuke 4 guerra sem bijuus

- Tudo depende do ponto de vista, porém como o Hashirama lida com o Ameno sem conhecimento? Ao meu ver ele morre aqui. Antes da luta avança para os Megazord detalhe o Naruto RSM não deve um boa reação o Hashirama tem SM "comum"

- Isso aqui completamente absurdo, Sasuke com Rinnegan + metade chakra do Rikudou + selo Yin vai esta igualado com o Hashirama Edo?

:?:

@r1nn3g4n escreveu:
Sasuke da 4 guerra não tem KB, só do the last pra frente.

Sasuke copia tudo que ele vê, ele já viu o Naruto fazendo esse Jutsu diversa vezes então vai por mim ele tem o KB deste o classico só que não se encaixa no seu estilo de combate.

@Ninjalx


Primeiro de tudo, Hashirama tem uma resistência absurda, muito mais chakra para passar dias lutando sem se cansar a cima de tudo é um counter para o nosso querido Sasuke, mas antes vamos os argumentos. Primeiro de tudo, Sasuke possuí o Susano'o como todos sabemos, mas só o Mokujin no Jutsu lidaria com o susano'o do mesmo. Caso tivessem proibido o Buda, as chances de Sasuke vencer aumentaria, mas com o Buda livre, Sasuke não tem quaisquer chances vs Hashirama.

- Pra começar o Sasuke tem o chakra do Rikudou. O chakra do Hashirama não é nada em comparação é até aonde sei durabilidade em combate não vence luta.

- Seu erra compara o Susano'o perfeito do Sasuke com o do Madara, sendo que o Sasuke claramente superior tendo em vista que o Susano'o do Sasuke feito com o chakra do próprio Rikudou iu seja muito superior ao chakra mesmo do Madara não tão forte pra se compara. Com isso dito talvez nem buda lide com o Susano do Sasuke com eficiencia isso se luta chegar nesse ponto.

@Uman

@Uman escreveu:
Considerando Shinsuusenju contra o CT, as mãos do Buda esmagariam o orbe negro da mesma forma que Onoki destruiu aquela pedra com a mão, depois do Kajukai Kourin  :ana:

Deste quanto a CT do Sasuke tem Orbe?

:?:

O alvo do Sasuke é a Orb


___________________________________________________________

"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


avatar
Mestre Senpai
Mestre Senpai
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 21/03/2014
Postagens : 3099
Sexo : Masculino
Idade : 22
Reputação : 509
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 10/2/2019, 11:42
Considerando Shinsuusenju contra o CT, as mãos do Buda esmagariam o orbe negro da mesma forma que Onoki destruiu aquela pedra com a mão, depois do Kajukai Kourin.
O CT do Sasuke não tem orbe negro, no caso ele poder fazer o próprio Hashirama ser à Orbe. E pra mim o CT seria mais viável utilizado como METEORITO.
Não entendo o porquê da galera considerar o Gedousano'o como vitória certa para o Sasuke, uma vez que ao contrário do Kyuusano'o o chakra das bijuus fica exposto - seu corpo é na verdade o próprio chakra delas comprimido - e sabemos que Hashirama só precisa de um toque para no mínimo desestabilizar este chakra e botar tudo a perder para Sasuke.
Deve ser porque todos sabem que Gedo Susano'o é composto por uma armadura em sua volta, é o mesmo principio que o Iso Susano'o do Madara, acontece que aqui é utilizada em um humanoide:



São poucos que tem essa interpretação radical sobre o KNS. Na verdade o Susano'o Gedou é um humanoide composto por uma enorme quantidade de chakra moldado em Raiton, mesmo principio que o Jutsu do Kakashi:



Se é uma nova transformação de chakra, não existe às mesmas características de um Bijuu.
Eu sou bastante cético sobre a possibilidade do Sasuke conseguir utilizar a Flecha de Indra no Hashirama, sendo que ele possui o Kakuan Nitten Shisu para suprimir o poder das bijuus, Myoujinmon para mudar a trajetória da flecha no momento que ela for disparada, e Houbi para evitar a onda de choque posterior...
É quase certeza que usaria, embora para mim não é nem necessário. Só ver que Hashirama sacrificou todo seu arsenal para conseguir utilizar o KNS, em um alvo que não se compara em nem um sentido com o Gedou Susano'o.

AMENO + FLECHA para direciona-lá a qualquer alvo.

Houbi não teria essa capacidade, ele só é eficiente contra BijuuDamas, por motivos óbvios. Ataques como à Flecha de Indra acabaria com o golem.



___________________________________________________________

r1nn3g4n
Mestre Senpai
Mestre Senpai
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 27/05/2012
Postagens : 3118
Sexo : Masculino
Idade : 23
Reputação : 73
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 10/2/2019, 15:40
@lordzero

Lidar com ameno não seria impossível para alguém que possui Sensor e Mokubunshin, além de mokutons basicos que servem para defesa e suporte.

Sasuke não pode se dar o luxo de acertar um mokubunshin ficar preso no mesmo que nem aconteceu com Obito jin..


Hashirama edo tem um arsenal que pode muito bem equilibrar com esse sasuke que mostrou apenas

Ameno e Susanoo perfeito que pode oferecer algum trabalho para hashirama que possui

Sannin mode  
Mokujin
Mokuryuu
Myoujinmon
Jukai kotan e kourin
Houbi no jutsu
Hotei no jutsu


O  Único sasuke que superar qualquer versão do Hashirama que possua o Sannin mode é o Sasuke com Gedo susanoo, de resto é inferior ou no maximo igualado a versão edo do hashirama e longe do Hashirama full.

___________________________________________________________

LordZero
Senpai Estrela
Senpai Estrela
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 08/12/2015
Postagens : 2604
Sexo : Masculino
Idade : 21
Reputação : 44
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 10/2/2019, 16:49
@r1nn3g4n

@r1nn3g4n escreveu:
Lidar com ameno não seria impossível para alguém que possui Sensor e Mokubunshin, além de mokutons basicos que servem para defesa e suporte.
Sasuke não pode se dar o luxo de acertar um mokubunshin ficar preso no mesmo que nem aconteceu com Obito jin..

Talvez não seja impossível com conhecimento, porém sem conhecimento personagem como Madara Jin ou Kaguya ficam vulneráveis a esse Jutsu o Naruto mesmo com conhecimento não lidou, ele simplesmente aguentou o golpe do Sasuke.

Com isso dito o Hashirama não tem meio de lidar com Ameno, ainda mais se o Sasuke tiver com Katana + Raiton ou Enton pra finalizar na outra ponta. Obvio que o Sasuke não iria expor o Jutsu com KB em campo.  

@r1nn3g4n escreveu:
Hashirama edo tem um arsenal que pode muito bem equilibrar com esse sasuke que mostrou apenas

Ameno e Susanoo perfeito que pode oferecer algum trabalho para hashirama que possui

Sannin mode  
Mokujin
Mokuryuu
Myoujinmon
Jukai kotan e kourin
Houbi no jutsu
Hotei no jutsu

Como assim o Sasuke Rinnegan tem apenas o Susano'o é o Ameno?

:?:

- Susano'o Perfeito (Lembrando que muito superior ao Susano'o do Madara já que feito com chakra do Rikudou).
- Susano'o:Chidori (Essa habilidade é capaz de empatar com uma Bijuu-Dama )
- Genjutsu:Rinnegan  (Hashirama não tem como lidar é o melhor ele não tem conhecimento então vai se preocupar em fechar os olhos).  
- CT sem núcleo (Hashirama não tem como lidar ou se defender, ele só pode aguentar o Jutsu o que não iria ser um problema para o mesmo, porém o Sasuke pode usar o fato do Hashirama não poder fazer muita coisa pra para o CT pra atacar CT destruindo o Hashirama lá dentro)
- Ameno como você comentou.  

Por fim todo arsenal do Sasuke.

Vamos lembra que da habilidade que você citou o Madara unica realmente relvante é o Mokujin, resto nem era um ameça para o Madara FMS o Sasuke aqui esta acima daquele Madara.


@r1nn3g4n escreveu:
O  Único sasuke que superar qualquer versão do Hashirama que possua o Sannin mode é o Sasuke com Gedo susanoo, de resto é inferior ou no maximo igualado a versão edo do hashirama e longe do Hashirama full.

Sasuke GEDO >>>>>>>>>>>>>> Hashirama auge
Sasuke atual/Sasuke Rinnegan >>>> Hashirama auge

Madara Edo nem esta nem brincadeira.

___________________________________________________________

"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


avatar
Mestre Senpai
Mestre Senpai
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 21/03/2014
Postagens : 3099
Sexo : Masculino
Idade : 22
Reputação : 509
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 10/2/2019, 20:54
Sasuke GEDO >>>>>>>>>>>>>> Hashirama auge
Sasuke atual/Sasuke Rinnegan >>>> Hashirama auge

Madara Edo nem esta nem brincadeira.
Bem, acredito que você exagerou um pouco. Embora realmente, é uma batalha totalmente unilateral ao lado do Sasuke.

Pessoal esquece que Hashirama, precisou de SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon para equilibrar com o Susano'o do Madara. Sendo que o Sasuke tem um Susano'o superior, e ainda  AMENO com Chidori.

E em relação ao Gedou Susano'o:
https://www.forumnsanimes.com/t58236-shinsuusenju-vs-gedo-susano-o-vs-modo-ashura

___________________________________________________________

Yagi Toshiaki
Moderador
Moderador
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 26/02/2018
Postagens : 2211
Sexo : Masculino
Idade : 19
Reputação : 109
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 10/2/2019, 23:07
@LordZero escreveu:
Kyuko escreveu:
Megazord do Sasuke é igual do Madara, logo o Buda quebra ele.

No Taijutsu, o FMS não consegue acompanhar o Hashirama.

Hashirama wins.

- Errado, Susano'o perfeito do Sasuke superior ao Susano'o do Madara não tem nem comparação. Sasuke usa o chakra do Rikudou/Rinnegan pra fazer o seu Susano'o ou seja com chakra tão poderoso naturalmente o Susano'o também vai ser.
- Sasuke era capaz de acompanhar o Obito Jin. Certamente o Hashirama não vai ser um problema é detalhe ele não tem como lidar com o Ameno.

- Susano'o do Madara na guerra também usou Chakra do Rikudou pois foi feito com Rinnegan, e Hashirama nivelou com o combo básico Mokujin + Mokuryuu;
- Shin lidou com Ameno, Super Momoshiki lidou com Ameno, Madara lidou com Hiraishin-giri, mas Hashirama não vai lidar com o Ameno? :asideia:


A verdade é que tanto o Ameno quanto o Tengu, são poderes que Hashirama CONHECE e lidou com isso a vida inteira, seja ao lado de Tobirama com Hiraishin, seja lutando contra Madara usando o Tengu.

@r1nn3g4n escreveu:
Hashirama auge > sasuke atual

Hashirama edo = sasuke 4 guerra sem bijuus

- Tudo depende do ponto de vista, porém como o Hashirama lida com o Ameno sem conhecimento? Ao meu ver ele morre aqui. Antes da luta avança para os Megazord detalhe o Naruto RSM não deve um boa reação o Hashirama tem SM "comum"

- Isso aqui completamente absurdo, Sasuke com Rinnegan + metade chakra do Rikudou + selo Yin vai esta igualado com o Hashirama Edo?

Implicar que Hashirama não lida com Ameno sem conhecimento é implicar que Hashirama não lida com Hiraishin sem conhecimento. Tobirama vence Hashirama?
Porque Shin e Super Momoshiki não morreram também? Eles são superiores ao Hashirama? Eles possuem um sensor e reação melhores que Naruto RSM?

Você ignora o contexto e as características da técnica para afirmar que com ela Sasuke vence. Eu posso dizer que Sasuke não conhece o Myoujinmon logo, perde pro Myoujinmon sem nem precisar escalar pra megazordes.

Madara tinha Rinnegan e Chakra do Rikudou e perdeu pro Hashirama, porque Sasuke é automaticamente superior possuindo recursos semelhantes?
Sasuke não tem nem nunca teve metade do Chakra do Rikudou e sim a contra parte dada para Naruto, o selo Yin, que em combate é inútil.

Primeiro de tudo, Hashirama tem uma resistência absurda, muito mais chakra para passar dias lutando sem se cansar a cima de tudo é um counter para o nosso querido Sasuke, mas antes vamos os argumentos. Primeiro de tudo, Sasuke possuí o Susano'o como todos sabemos, mas só o Mokujin no Jutsu lidaria com o susano'o do mesmo. Caso tivessem proibido o Buda, as chances de Sasuke vencer aumentaria, mas com o Buda livre, Sasuke não tem quaisquer chances vs Hashirama.

- Pra começar o Sasuke tem o chakra do Rikudou. O chakra do Hashirama não é nada em comparação é até aonde sei durabilidade em combate não vence luta.

- Seu erra compara o Susano'o perfeito do Sasuke com o do Madara, sendo que o Sasuke claramente superior tendo em vista que o Susano'o do Sasuke feito com o chakra do próprio Rikudou iu seja muito superior ao chakra mesmo do Madara não tão forte pra se compara. Com isso dito talvez nem buda lide com o Susano do Sasuke com eficiencia isso se luta chegar nesse ponto.

Ter um Chakrazinho especial não torna ninguém superior por si só, caso isso fosse verdade, Madara Jin não teria levado uma surra do Gai no Oitavo Portão que sequer usa Chakra.
Em durabilidade Sasuke e Hashirama estão nivelados, assim como Hashirama e Madara, a diferença é que o Mokuton parasita Chakra, tornando combates de atrito vantajosos para Hashirama.
Qual a diferença do Susano'o do Sasuke pro Susano'o do Madara? Qual feito de resistência é superior?

Você implica que Sasuke é superior em tudo ao Madara sendo que o mangá mostra justamente o contrário.
- Madara com Rinnegan e células do Hashirama perdeu pro Hashirama Edo todo nerfado e dividido.
- Hashirama no auge daria uma surra não só nesse Madara, como no Sasuke. Chakra do Rikudou não faz diferença alguma numa luta dessa escala.

@Uman escreveu:
Considerando Shinsuusenju contra o CT, as mãos do Buda esmagariam o orbe negro da mesma forma que Onoki destruiu aquela pedra com a mão, depois do Kajukai Kourin  :ana:

Deste quanto a CT do Sasuke tem Orbe?  O alvo do Sasuke é a Orb
Spoiler:

Com ou sem orbe, CT pode ser destruído por um mero Mokubunshin, é um recurso quase irrelevante, não é nada se comparado com Myoujinmon.

@LordZero escreveu:
@r1nn3g4n escreveu:
Lidar com ameno não seria impossível para alguém que possui Sensor e Mokubunshin, além de mokutons basicos que servem para defesa e suporte.
Sasuke não pode se dar o luxo de acertar um mokubunshin ficar preso no mesmo que nem aconteceu com Obito jin..

Talvez não seja impossível com conhecimento, porém sem conhecimento personagem como Madara Jin ou Kaguya ficam vulneráveis a esse Jutsu o Naruto mesmo com conhecimento não lidou, ele simplesmente aguentou o golpe do Sasuke.

Com isso dito o Hashirama não tem meio de lidar com Ameno, ainda mais se o Sasuke tiver com Katana + Raiton ou Enton pra finalizar na outra ponta. Obvio que o Sasuke não iria expor o Jutsu com KB em campo.

- Kaguya nunca foi pega no Ameno;
- Madara Jin possui um estilo de luta mais despreocupado, ele tentou roubar o olho do Sasuke só voando para cima de peito aberto;
- Sasuke nunca finalizou ninguém com Ameno;


Se por um lado Sasuke pode até causar danos no Hashirama com Ameno, Hashirama pode se curar e/ou contra atacar, e Sasuke não possui regeneração, qualquer ferimento grave é fatal.
Hashirama tem todos (TODOS) os recursos que counteram completamente o estilo de luta do Sasuke, mas Sasuke vai finalizá-lo com um combo que nunca finalizou ninguém?  :diogo:

Como assim o Sasuke Rinnegan tem apenas o Susano'o é o Ameno?

- Susano'o Perfeito (Lembrando que muito superior ao Susano'o do Madara já que feito com chakra do Rikudou).
- Susano'o:Chidori (Essa habilidade é capaz de empatar com uma Bijuu-Dama )
- Genjutsu:Rinnegan  (Hashirama não tem como lidar é o melhor ele não tem conhecimento então vai se preocupar em fechar os olhos).  
- CT sem núcleo (Hashirama não tem como lidar ou se defender, ele só pode aguentar o Jutsu o que não iria ser um problema para o mesmo, porém o Sasuke pode usar o fato do Hashirama não poder fazer muita coisa pra para o CT pra atacar CT destruindo o Hashirama lá dentro)
- Ameno como você comentou.  

Por fim todo arsenal do Sasuke.

Vamos lembra que da habilidade que você citou o Madara unica realmente relvante é o Mokujin, resto nem era um ameça para o Madara FMS o Sasuke aqui esta acima daquele Madara.

E todos esses recursos Hashirama já mostrou lidar diretamente ou indiretamente. Nada disso coloca Sasuke acima do Hashirama, só nivelado.
Tengu = Mokujin
Susano'o Chidori < Mokuryuu
Sasuke só finalizou Sakura com Genjutsu, Hashirama nunca fitaria o olhar contra um Rinnegan.
Sasuke precisa colocar Chakra em Hashirama para transformá-lo em um CT, como ele fez contra as Bijuus.
Ameno é um Hiraishin nerfado, Hashirama possui todos os recursos para lidar com isso.

@Counter Spectre escreveu:
Eu sou bastante cético sobre a possibilidade do Sasuke conseguir utilizar a Flecha de Indra no Hashirama, sendo que ele possui o Kakuan Nitten Shisu para suprimir o poder das bijuus, Myoujinmon para mudar a trajetória da flecha no momento que ela for disparada, e Houbi para evitar a onda de choque posterior...
É quase certeza que usaria, embora para mim não é nem necessário. Só ver que Hashirama sacrificou todo seu arsenal para conseguir utilizar o KNS, em um alvo que não se compara em nem um sentido com o Gedou Susano'o.

AMENO + FLECHA para direciona-lá a qualquer alvo.

Houbi não teria essa capacidade, ele só é eficiente contra BijuuDamas, por motivos óbvios. Ataques como à Flecha de Indra acabaria com o golem.

Choujou Kebutsu destruiu completamente o Tengu e tankou 11 Bijuu Damas + 11 Espadas do Tengu com pressão constante, mas de repente Sasuke não vai precisar usar seu ataque máximo para fazer frente à um megazorde que está acima de qualquer arsenal que Sasuke tenha?
O que Sasuke tem que faz frente ao Shinsuusenju?
No máximo ele pode igualar com o Shinsuusenju usando o Gedou Susano'o, e igualar com o Choujou Kebutsu usando a Flecha de Indra, sem isso Sasuke não possui nada que chegue próximo disso.

Ameno + Flecha vai fazer o que? Sasuke vai se aproximar do Buda para atirar uma Flecha que vai acabar prejudicando o próprio Sasuke? :diga:
Houbi não é somente um escudo de Mokuton. Houbi é um Jutsu de selamento que sela o Chakra residual de explosões como às de Bijuu Damas. Com Houbi Hashirama pode ignorar a explosão da Flecha de Indra.

Mokujin não é páreo para o Gedou Susano'o assim como o Tengu não é páreo para o Shinsuusenju.
Shinsuusenju é equivalente o Gedou Susano'o.

@Counter Spectre escreveu:Bem, acredito que você exagerou um pouco. Embora realmente, é uma batalha totalmente unilateral ao lado do Sasuke.

Pessoal esquece que Hashirama, precisou de SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon para equilibrar com o Susano'o do Madara. Sendo que o Sasuke tem um Susano'o superior, e ainda  AMENO com Chidori.

E em relação ao Gedou Susano'o:
https://www.forumnsanimes.com/t58236-shinsuusenju-vs-gedo-susano-o-vs-modo-ashura

- Susano'o do Sasuke só é superior ao Mokujin quando está com Chakra das Bijuus;
- Hashirama não precisou de SM e Myoujinmon para nivelar com o Susano'o do Madara, antes do vale do Fim ele já tinha derrotado Madara FMS sem uso do SM e do Myoujinmon.


Em relação ao Gedou Susano'o vs Shinsuusenju:
https://www.forumnsanimes.com/t77016-entenda-o-poder-do-shinsuusenju

___________________________________________________________

Níveis de poder 2019 - Tabela atual:

Cards feitos com os personagens no tópico de classificação. - By: Iriw
晶遁の红莲と紅き猛獣:
O Vermelho Carmesim


A Besta Vermelha
Gaius
Senpai Popular
Senpai Popular
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 22/08/2017
Postagens : 1807
Sexo : Masculino
Idade : 20
Reputação : 57
Pontos :
85 / 10085 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 11/2/2019, 02:34
@Yagi"Toshiaki , os caras são fissurados pelos ninjas atuais, perdem até a noção do poder deles. Naruto e Sasuke são gigantescos sim, inclusive, pra mim, venceriam as reencarnações passadas juntos, mas mais por conta do Madara estar um pouco abaixo. Esquecem os feitos do Hashirama e o poder do Shinsuusenju (além da dimensão do megazorde de madeira).

Mas esse Sasuke da comparação vence sim o Hashirama, não tem muito o que fazer. 8,5 Bijuus pesam demais numa comparação.

___________________________________________________________




Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
avatar
Mestre Senpai
Mestre Senpai
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 21/03/2014
Postagens : 3099
Sexo : Masculino
Idade : 22
Reputação : 509
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 11/2/2019, 12:35
Choujou Kebutsu destruiu completamente o Tengu e tankou 11 Bijuu Damas + 11 Espadas do Tengu com pressão constante, mas de repente Sasuke não vai precisar usar seu ataque máximo para fazer frente à um megazorde que está acima de qualquer arsenal que Sasuke tenha?

Novamente, Madara teve que abrir mão da potência de suas Espadas para acoplar nas Bijuu Damas.

Então seguindo sua lógica às "pressão constante" atingiu o próprio Susano'o, você está careca de saber que não existe pressões constante nesse ataque.

Devemos lembrar que aquele era o Iso: Susano'o apenas uma camada de armadura, não se compara ao Susano'o em seu ultimo estágio:

compare à espessura da camada Iso:


Olha à espessura Susano'o Tengu, e tente imaginar a diferença de densidade:


O Iso: Susano'o tomou não só golpes do Choujou Kebutsu, como recebeu parte da explosão de seu próprio ataque. Hashirama vai precisar acertar mais golpes do Choujou Kebutsu para replicar o feito.  
O que Sasuke tem que faz frente ao Shinsuusenju?
No máximo ele pode igualar com o Shinsuusenju usando o Gedou Susano'o, e igualar com o Choujou Kebutsu usando a Flecha de Indra, sem isso Sasuke não possui nada que chegue próximo disso.
Não é preciso, utilizar à Flecha de Indra. Susano'o mais poderoso, golpes mais poderosos, defesa mais sólida. Se às espadas limitadas cortava os braços do Shinsuusenju como manteiga, imagine vários golpes do Gedou Susano'o embutido com Raiton com pressões de Ar?

Sasuke teria mais que o dobro do tempo para aplicar vários golpes, pois Susano'o aqui tem mais resistência que o Iso: Susano'o.
Ameno + Flecha vai fazer o que? Sasuke vai se aproximar do Buda para atirar uma Flecha que vai acabar prejudicando o próprio Sasuke? :diga:
O ataque do Shinsuusenju é unilateral, Sasuke só precisa aplicar em um ponto especifico. É só utilizar o AMENO para sair da área da explosão, e mesmo que fosse atingido devemos lembrar que mesmo à soma de Flecha de Indra + Odama BDRS no máximo desativou o Susano'o.
Houbi não é somente um escudo de Mokuton. Houbi é um Jutsu de selamento que sela o Chakra residual de explosões como às de Bijuu Damas. Com Houbi Hashirama pode ignorar a explosão da Flecha de Indra.
Houbi no Jutsu: É uma técnica de selamento que torna a explosão da Bijuu Dama ineficaz, devido as propriedades especias do Mokuton ( ligação com as Bijuus);

Houbi não conseguiu ignorar as espadas do Susano'o devido ser outra natureza, assim como não anularia à Flecha de Indra.
Mokujin não é páreo para o Gedou Susano'o assim como o Tengu não é páreo para o Shinsuusenju.
Shinsuusenju é equivalente o Gedou Susano'o.
Mokujin não é páreo nem para o Susano'o do Madara, tanto que na guerra mesmo com SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon ambos terminaram em um empasse.

Shinsuusenju é equivalente ao  Iso Susano'o com à Raposa.
Susano'o do Sasuke só é superior ao Mokujin quando está com Chakra das Bijuus;
- Hashirama não precisou de SM e Myoujinmon para nivelar com o Susano'o do Madara, antes do vale do Fim ele já tinha derrotado Madara FMS sem uso do SM e do Myoujinmon.
Só provar o contrário então? No mangá eu vi o Susano'o do Madara  equilibrando com SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon, então oque o Susano'o do Sasuke com AMENO + Raiton não poderia fazer?

Hashirama poderia muito bem ter usado o SM, à luta não é mostrada. Então na sua lógica ele usar o SM e Myoujinmon são irrelevantes contra o Susano'o?

___________________________________________________________

Itami
Otaku Estrela
Otaku Estrela
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 07/12/2017
Postagens : 458
Sexo : Masculino
Idade : 18
Reputação : 13
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 11/2/2019, 20:36
Só um adendo aqui; o Madara Edo Tensei não tinha o chakra do Rikudou. O chakra do Rikudou do Madara é proviniente da combinação de seu chakra com as células de Hashirama, mas aquele Madara não tinha de fato as células do Hashirama em seu corpo, devido justamente às propriedades do Edo Tensei, que invoca a alma do revivido, e não o seu corpo verdadeiro. O corpo do Edo Tensei é o corpo do ninja usado no sacrifício do ritual da técnica; inclusive a alma dos Edo Tensei dos Hokage habitaram os corpos dos Zetsu Branco que estavam em Sasuke. O corpo do Edo Tensei é de "papel", e não contém as propriedades biológicas e genéticas que o corpo original teria. Madara foi revivido com a aparência jovem, mas mantendo todos os seus poderes que adquiriu até o momento de sua morte, e isso incluía o Rinnegan. Questões previstas de outros usuários do fórum que discordam disso irão dizer:↓
"Ah, mas o Madara tinha o rosto do Hashirama no peito."
Bem, o Madara também tinha um Sharingan, um Mangekyou Sharingan, e um Rinnegan nos olhos, e nem por isso deixaram de ser falsos, ou de serem citados falsos. É questão de lógica. Madara fez o transplante das células do Hashirama em seu corpo original, e não na sua alma, ou no corpo usado como sacrifício para ele ocupar com sua alma... Portanto, Madara Edo Tensei não tinha as células do Hashirama, ou o chakra do Hagoromo como algumas pessoas dizem e costumam dizer. Sendo assim, aquele Madara que lutou contra o Hashirama Edo Tensei, não estava buffado com chakra do Rikudou, e sim com o seu chakra normal.
Sertão
Senpai
Senpai
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 25/01/2012
Postagens : 1088
Sexo : Masculino
Idade : 24
Reputação : 58
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 11/2/2019, 21:30
@Itami escreveu:Só um adendo aqui; o Madara Edo Tensei não tinha o chakra do Rikudou. O chakra do Rikudou do Madara é proviniente da combinação de seu chakra com as células de Hashirama, mas aquele Madara não tinha de fato as células do Hashirama em seu corpo, devido justamente às propriedades do Edo Tensei, que invoca a alma do revivido, e não o seu corpo verdadeiro. O corpo do Edo Tensei é o corpo do ninja usado no sacrifício do ritual da técnica; inclusive a alma dos Edo Tensei dos Hokage habitaram os corpos dos Zetsu Branco que estavam em Sasuke. O corpo do Edo Tensei é de "papel", e não contém as propriedades biológicas e genéticas que o corpo original teria. Madara foi revivido com a aparência jovem, mas mantendo todos os seus poderes que adquiriu até o momento de sua morte, e isso incluía o Rinnegan. Questões previstas de outros usuários do fórum que discordam disso irão dizer:↓
"Ah, mas o Madara tinha o rosto do Hashirama no peito."
Bem, o Madara também tinha um Sharingan, um Mangekyou Sharingan, e um Rinnegan nos olhos, e nem por isso deixaram de ser falsos, ou de serem citados falsos. É questão de lógica. Madara fez o transplante das células do Hashirama em seu corpo original, e não na sua alma, ou no corpo usado como sacrifício para ele ocupar com sua alma... Portanto, Madara Edo Tensei não tinha as células do Hashirama, ou o chakra do Hagoromo como algumas pessoas dizem e costumam dizer. Sendo assim, aquele Madara que lutou contra o Hashirama Edo Tensei, não estava buffado com chakra do Rikudou, e sim com o seu chakra normal.
Perfeito, basta pensar que Madara queria o Senjutsu de Hashirama justamente por não possuir o chakra do Rikudou, que é igualmente eficaz contra Jins do Juubi.

E não dá para dialogar de forma lógica com esses Hashitetes atuais, eles louvam o Shinsusenju a ponto de dizerem que as Bijuudamas do Madara não tiveram efeito, o que implica em dizer que serquer faria diferença o Uchiha ter levado a Kyuubi ou não. Ou seja, Madara FMS solos já leva Hashirama ao verdadeiro caos.
Iriw
Moderador Beta
Moderador Beta
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 22/01/2014
Postagens : 6281
Sexo : Masculino
Idade : 19
Reputação : 271
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 12/2/2019, 00:20
A verdade é que tanto o Ameno quanto o Tengu, são poderes que Hashirama CONHECE e lidou com isso a vida inteira, seja ao lado de Tobirama com Hiraishin, seja lutando contra Madara usando o Tengu.

@Yagi Toshiaki

Diz que Hashirama SM tem conhecimento com AMENO e lidou com isso a vida toda? Onde? Pq se for o Hashirama EDO ele se quer viu o Sasuke usar o jutsu direito e se viu, foi sua versão EDO, a versão Edo é sem Shinsenjuuu . A versão prime do Hashirama é ele vivo. Ele vivo conheçe bolunfas nenhuma do AMENO, nunca nem ouviu falar ou viu.

Fora que o Ameno é bem diferente do Hiraishin no jutsu. Bem diferente mesmo, não precisa de marcação, nada impede o Hashirama de tacar um monte de mão do Shinsenjuu no Sasuke, e simplesmente o Sasuke trocar de lugar com ele e ele receber o dano(teleportar frações de segundos antes de receber o dano). Ou o próprio Moujinmon. Fora diversos outros combos e possibilidades...

___________________________________________________________

Clique e visite a minha galeria ^^

Prêmios:

Vitrine Principal:
   
Ser o membro mais popular(com mais votos) e também considerado o melhor designer do fórum, é uma honra, obrigado a todos que votaram em mim <3


Ser o membro maior organizador de eventos de 2015 é um grande reconhecimento, obrigado a todos <3


TBOD :3

Outros prêmios:




Itami
Otaku Estrela
Otaku Estrela
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 07/12/2017
Postagens : 458
Sexo : Masculino
Idade : 18
Reputação : 13
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 12/2/2019, 02:42
@Sertão escreveu:Perfeito, basta pensar que Madara queria o Senjutsu de Hashirama justamente por não possuir o chakra do Rikudou, que é igualmente eficaz contra Jins do Juubi.

Sim, isso também. Além é claro da cena que deixa em evidência a diferença de poder entre sua forma Edo Tensei, e Rinne Tensei, em que na primeira ele está totalmente contido, e na segunda ele quebra os selamentos que continham ele. É uma diferença gritante e brutal de poder.

E não dá para dialogar de forma lógica com esses Hashitetes atuais, eles louvam o Shinsusenju a ponto de dizerem que as Bijuudamas do Madara não tiveram efeito, o que implica em dizer que serquer faria diferença o Uchiha ter levado a Kyuubi ou não. Ou seja, Madara FMS solos já leva Hashirama ao verdadeiro caos.

Eu realmente admiro você e o @Counter Spectre por se dispor a explicarem sempre as mesmas coisas para com os mesmos argumentos de sempre de alguns fanáticos. Eu definitivamente perdi a fé que tinha após ler que o Kakuan Nitten Suishu iria pôr o Gedou Susano'o para dormir... Esse foi o cúmulo. Mas sobre o Shin Sūsenju, você está correto, é bem super estimado. Colocam um braço daqueles milhares com resistência acima do tronco do Shinjū. Já vi inclusive dizerem que o Choujou Kebetsu poderia destruir o Musekiyōjin, sendo que este por sua vez permaneceu intacto após a explosão simultânea de quatro Bijuudama do Juubi. Mano... É um nível de super estimação incompreensível.
Iriw
Moderador Beta
Moderador Beta
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 22/01/2014
Postagens : 6281
Sexo : Masculino
Idade : 19
Reputação : 271
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 12/2/2019, 03:22
@Itami você ta defendendo o Sasuke nas comparações to até surpreso, sinceramente, lembro que quando eu tinha mais paciência para argumentar eu comentava discordando alguns pontos de você, que na maioria das vezes se relacionava na relação de força entre Naruto X Sasuke. Acabei por te imaginar um pouco acima da linha "fan" por considerar como verdade o Naruto bem superior ao Uchiha. Enfim, não sei se mudou algo na sua linha de pensamento, mas estou gostando de ver o modo como está argumentando atualmente, mesmo que discorde de alguns pontos.

___________________________________________________________

Clique e visite a minha galeria ^^

Prêmios:

Vitrine Principal:
   
Ser o membro mais popular(com mais votos) e também considerado o melhor designer do fórum, é uma honra, obrigado a todos que votaram em mim <3


Ser o membro maior organizador de eventos de 2015 é um grande reconhecimento, obrigado a todos <3


TBOD :3

Outros prêmios:




Itami
Otaku Estrela
Otaku Estrela
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 07/12/2017
Postagens : 458
Sexo : Masculino
Idade : 18
Reputação : 13
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 12/2/2019, 17:37
@Iriw escreveu:@Itami você ta defendendo o Sasuke nas comparações to até surpreso, sinceramente, lembro que quando eu tinha mais paciência para argumentar eu comentava discordando alguns pontos de você, que na maioria das vezes se relacionava na relação de força entre Naruto X Sasuke. Acabei por te imaginar um pouco acima da linha "fan" por considerar como verdade o Naruto bem superior ao Uchiha. Enfim, não sei se mudou algo na sua linha de pensamento, mas estou gostando de ver o modo como está argumentando atualmente, mesmo que discorde de alguns pontos.

Bem, obrigado pelo elogio. E sim, de um tempo para cá eu creio que tenha evoluído bastante mentalmente. Eu continuo não gostando do Sasuke como personagem, isso não é segredo... Mas eu também não ignoro, ou menosprezo o seu poder e as suas habilidades. Eu não gosto do personagem, mas também não descarto a sua força. Minha opinião sobre o Naruto ser mais forte que o Sasuke permanece a mesma do passado, mas eu digo isso por realmente ter o Naruto como superior na minha concepção, e não por não gostar do Sasuke. Assim como eu também tenho em mente que o Sasuke é superior a diversos outros Shinobi e Kunoichi. Acho que o que mudou mais foi a minha abordagem e maneira argumentativa, sem deixar que os meus gostos ou desgostos atrapalhem a minha análise.
Yagi Toshiaki
Moderador
Moderador
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 26/02/2018
Postagens : 2211
Sexo : Masculino
Idade : 19
Reputação : 109
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 12/2/2019, 19:28
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
@Counter Spectre escreveu:
Choujou Kebutsu destruiu completamente o Tengu e tankou 11 Bijuu Damas + 11 Espadas do Tengu com pressão constante, mas de repente Sasuke não vai precisar usar seu ataque máximo para fazer frente à um megazorde que está acima de qualquer arsenal que Sasuke tenha?

Novamente, Madara teve que abrir mão da potência de suas Espadas para acoplar nas Bijuu Damas.

Então seguindo sua lógica às "pressão constante" atingiu o próprio Susano'o, você está careca de saber que não existe pressões constante nesse ataque.

- Madara não "teve que abrir mão" da potência das Espadas, ele às usou nas Bijuu Damas;
- Sim, o Kyousou Enbu continha pressão constante, tanto que arrancou vários braços do Choujou Kebutsu, arrebentou o Gojuu Rashomon como se não fosse nada e deixou um mero rastro de pressão no mar que alcançava as nuvens.


Devemos lembrar que aquele era o Iso: Susano'o apenas uma camada de armadura, não se compara ao Susano'o em seu ultimo estágio:

compare à espessura da camada Iso:
Spoiler:

Olha à espessura Susano'o Tengu, e tente imaginar a diferença de densidade:
Spoiler:

O Iso: Susano'o tomou não só golpes do Choujou Kebutsu, como recebeu parte da explosão de seu próprio ataque. Hashirama vai precisar acertar mais golpes do Choujou Kebutsu para replicar o feito.  

- Susano'o Tengu e Susano'o Eisou possuem exatamente a mesma armadura, não existe "diferença de densidade", o que existe é que no caso do Tengu, o Susano'o Kanseitai que está envolto pela Armadura Iso, no caso do Kyuusano'o, a Kurama que está envolta pela Armadura Iso, no caso do Gedou Susano'o, o Chakra das Bijuus que está envolto pela Armadura Iso.

Nos 3 casos, o que define a resistência é o que está dentro, uma vez que o Kyuusano'o aguentou barragem de golpes do Choujou Kebutsu e o Gedou Susano'o estava literalmente brincando com clones do Modo Bijuu do Naruto.

Gedou Susano'o > Kyuusano'o > Tengu

1) Hashirama precisaria de menos golpes para repetir o feito.
2) Tengu do Sasuke não possui Bijuu Damas para parar o Choujou Kebutsu;
3) Gedou Susano'o do Sasuke possui Flecha de Indra, mas tal ataque mais prejudicaria Sasuke que Hashirama;
Conclusão: Shinsuusenju ainda é absoluto.

O que Sasuke tem que faz frente ao Shinsuusenju?
No máximo ele pode igualar com o Shinsuusenju usando o Gedou Susano'o, e igualar com o Choujou Kebutsu usando a Flecha de Indra, sem isso Sasuke não possui nada que chegue próximo disso.
Não é preciso, utilizar à Flecha de Indra. Susano'o mais poderoso, golpes mais poderosos, defesa mais sólida. Se às espadas limitadas cortava os braços do Shinsuusenju como manteiga, imagine vários golpes do Gedou Susano'o embutido com Raiton com pressões de Ar?

Sasuke teria mais que o dobro do tempo para aplicar vários golpes, pois Susano'o aqui tem mais resistência que o Iso: Susano'o.

Tá achando que isso é o game?

- Choujou Kebutsu é tão rápido quanto o Tengu do Sasuke;
- Choujou Kebutsu é infinitamente superior aos golpes do Gedou Susano'o do Sasuke;
- Choujou Kebutsu só seria parado por algo de magnitude superior ao Kyousou Enbu do Madara, e somente Flecha de Indra se mostrou próximo disso.


Ameno + Flecha vai fazer o que? Sasuke vai se aproximar do Buda para atirar uma Flecha que vai acabar prejudicando o próprio Sasuke? :diga:
O ataque do Shinsuusenju é unilateral, Sasuke só precisa aplicar em um ponto especifico. É só utilizar o AMENO para sair da área da explosão, e mesmo que fosse atingido devemos lembrar que mesmo à soma de Flecha de Indra + Odama BDRS no máximo desativou o Susano'o.

- Ameno possui limite de distância, os braços do Buda muito mais que ultrapassam esse limite;

E a soma Choujou Kebutsu + Flecha de Indra não desativaria o Susano'o? :diga:

Houbi não é somente um escudo de Mokuton. Houbi é um Jutsu de selamento que sela o Chakra residual de explosões como às de Bijuu Damas. Com Houbi Hashirama pode ignorar a explosão da Flecha de Indra.
Houbi no Jutsu: É uma técnica de selamento que torna a explosão da Bijuu Dama ineficaz, devido as propriedades especias do Mokuton ( ligação com as Bijuus);

Houbi não conseguiu ignorar as espadas do Susano'o devido ser outra natureza, assim como não anularia à Flecha de Indra.

- Em nenhum momento Houbi é mencionado como eficaz SOMENTE por poder de Bijuus e sim por Chakra residual de explosões;
- Mokuryuu por exemplo anulou Madara Edo por absorver seu Chakra, e Madara Edo nada tem a ver com Bijuus;
- Houbi não ignorou as espadas do Susano'o pois a pressão delas não contém Chakra, esse é seu limite;
- A explosão da Flecha de Indra seria ignorada da mesma forma como a explosão de uma Bijuu Dama foi, mas a Flecha de Indra em si, não, e para isso existe Shinsuusenju.


Mokujin não é páreo para o Gedou Susano'o assim como o Tengu não é páreo para o Shinsuusenju.
Shinsuusenju é equivalente o Gedou Susano'o.
Mokujin não é páreo nem para o Susano'o do Madara, tanto que na guerra mesmo com SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon ambos terminaram em um empasse.

Shinsuusenju é equivalente ao  Iso Susano'o com à Raposa.

Hashirama já venceu Madara FMS sem fazer uso do SM/Shinsuusenju/Myoujinmon, somente com Mokujin em mãos. Porque você acha que Madara foi atrás da Kurama?

- Hashirama com Mokuryuu vence Madara com Susano'o;
- Madara adquire FMS;
- Hashirama com Mokujin vence Madara Tengu;
- Madara adquire Kurama;
- Hashirama com Shinsuusenju vence Madara com Tengu e Kurama;


É bem fácil de entender, eu acredito em você, tu consegue.

Susano'o do Sasuke só é superior ao Mokujin quando está com Chakra das Bijuus;
- Hashirama não precisou de SM e Myoujinmon para nivelar com o Susano'o do Madara, antes do vale do Fim ele já tinha derrotado Madara FMS sem uso do SM e do Myoujinmon.
Só provar o contrário então? No mangá eu vi o Susano'o do Madara  equilibrando com SM+ Mokujin + Mokuryuu + Myoujinmon, então oque o Susano'o do Sasuke com AMENO + Raiton não poderia fazer?

Hashirama poderia muito bem ter usado o SM, à luta não é mostrada. Então na sua lógica ele usar o SM e Myoujinmon são irrelevantes contra o Susano'o?

- No mangá Hashirama Edo sequer fez uso do Myoujinmon contra Madara Edo;
- No mangá Hashirama Edo estava nerfado e tinha seu poder dividido entre clones e mesmo assim segurou Madara Edo;
- No mangá Hashirama Edo venceu Madara Edo.

Conclusão: Hashirama nerfado com uso do SM venceu Madara nerfado, assim como Hashirama auge venceu Madara auge. Hashirama nerfado nivelaria com Sasuke atual (nerfado), assim como Hashirama auge nivelaria com Sasuke auge (Gedou).  A equivalência é a mesma.

@Itami escreveu:Só um adendo aqui; o Madara Edo Tensei não tinha o chakra do Rikudou. O chakra do Rikudou do Madara é proviniente da combinação de seu chakra com as células de Hashirama, mas aquele Madara não tinha de fato as células do Hashirama em seu corpo, devido justamente às propriedades do Edo Tensei, que invoca a alma do revivido, e não o seu corpo verdadeiro. O corpo do Edo Tensei é o corpo do ninja usado no sacrifício do ritual da técnica; inclusive a alma dos Edo Tensei dos Hokage habitaram os corpos dos Zetsu Branco que estavam em Sasuke. O corpo do Edo Tensei é de "papel", e não contém as propriedades biológicas e genéticas que o corpo original teria. Madara foi revivido com a aparência jovem, mas mantendo todos os seus poderes que adquiriu até o momento de sua morte, e isso incluía o Rinnegan. Questões previstas de outros usuários do fórum que discordam disso irão dizer:↓
"Ah, mas o Madara tinha o rosto do Hashirama no peito."
Bem, o Madara também tinha um Sharingan, um Mangekyou Sharingan, e um Rinnegan nos olhos, e nem por isso deixaram de ser falsos, ou de serem citados falsos. É questão de lógica. Madara fez o transplante das células do Hashirama em seu corpo original, e não na sua alma, ou no corpo usado como sacrifício para ele ocupar com sua alma... Portanto, Madara Edo Tensei não tinha as células do Hashirama, ou o chakra do Hagoromo como algumas pessoas dizem e costumam dizer. Sendo assim, aquele Madara que lutou contra o Hashirama Edo Tensei, não estava buffado com chakra do Rikudou, e sim com o seu chakra normal.

Errou em tudo em.

1) Madara Edo tinha Chakra do Rikudou na mesma medida que Madara vivo com Rinnegan também tem. O despertar do Rinnegan significa a síntese do Rikudou Chakra através dos olhos de um Indra com Chakra de Ashura (Cap 671)

Isso é o Rikudou Chakra vindo à tona (Cap 560)

"Ain mas era um Rinnegan falso mumumumu"

- Do Nagato também era, e deixa de ser um Rinnegan?
- Os olhos do Itachi também eram, e deixam de ser um MS?


"Ah mas a Bijuu falou que era falso mumumu"

Sim, não era um Rinnegan em sua totalidade de poder, porque como já vimos antes, "Antes que o Fluxo Seguisse" (Cap 671)

Era um Rinnegan proveniente de um Chakra de Indra já muito fraco pois a sucessão já tinha acontecido (Indra estava agora em Sasuke), tanto que não invocava o Mazou, não tinha Limbo etc. Assim, Madara usa o Juubi para se assemelhar ao Rikudou pois já não tinha Indra, somente Ashura. Não acredita? O Rikudou explica pra gente (Cap 671)

2) Madara Edo era capaz de usar o Mokuton, ou seja, ele tinha as células do Hashirama, o rosto do primeiro no peito não é "falso" uma vez que Madara vivo não tinha essa habilidade.

"Kabuto, você fez alguma coisa não é? O que fez com este corpo?"
"O Rikudou Sennin, agora posso tocar em um pequeno fragmento do poder daquele Deus" (Cap 560)


"Então, é por isso..." (Cap 561)

"Tem um jutsu que eu quero testar" (Cap 561)

"Use as células do Hashirama para fortalecer a conexão" (Cap 613)

3) O corpo do Madara Edo era especial, ou seja, Kabuto IMPLANTOU as células do Hashirama no Edo afim de upar o Madara (que já tinha células), mas desta vez com seu poder aumentado, tanto que após ser revivido, o corpo Edo continuou o mesmo, então ele também não é "falso".

(Cap 657)

@Iriw escreveu:
A verdade é que tanto o Ameno quanto o Tengu, são poderes que Hashirama CONHECE e lidou com isso a vida inteira, seja ao lado de Tobirama com Hiraishin, seja lutando contra Madara usando o Tengu.
@Yagi Toshiaki

Diz que Hashirama SM tem conhecimento com AMENO e lidou com isso a vida toda? Onde? Pq se for o Hashirama EDO ele se quer viu o Sasuke usar o jutsu direito e se viu, foi sua versão EDO, a versão Edo é sem Shinsenjuuu . A versão prime do Hashirama é ele vivo. Ele vivo conheçe bolunfas nenhuma do AMENO, nunca nem ouviu falar ou viu.

Fora que o Ameno é bem diferente do Hiraishin no jutsu. Bem diferente mesmo, não precisa de marcação, nada impede o Hashirama de tacar um monte de mão do Shinsenjuu no Sasuke, e simplesmente o Sasuke trocar de lugar com ele e ele receber o dano(teleportar frações de segundos antes de receber o dano). Ou o próprio Moujinmon. Fora diversos outros combos e possibilidades...

Se você separar minha fala então faz sentido, mas o raciocínio continua após a vírgula.

Ameno = Teleporte = Hashirama manja por causa do Hiraishin.
Tengu = Madara tem = Hashirama manja pois lutou contra Madara a vida toda.

Galera tá precisando ler o mangá. Da mesma forma que vocês acham que "Hashitetes" só falam bobagem, eu também acho isso de vocês :kyo2:

___________________________________________________________

Níveis de poder 2019 - Tabela atual:

Cards feitos com os personagens no tópico de classificação. - By: Iriw
晶遁の红莲と紅き猛獣:
O Vermelho Carmesim


A Besta Vermelha
avatar
Mestre Senpai
Mestre Senpai
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 21/03/2014
Postagens : 3099
Sexo : Masculino
Idade : 22
Reputação : 509
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 13/2/2019, 14:37
- Madara não "teve que abrir mão" da potência das Espadas, ele às usou nas Bijuu Damas;
- Sim, o Kyousou Enbu continha pressão constante, tanto que arrancou vários braços do Choujou Kebutsu, arrebentou o Gojuu Rashomon como se não fosse nada e deixou um mero rastro de pressão no mar que alcançava as nuvens.
Justamente se ele as usou nas Bijuu Damas, ele perdeu a potência das Espadas sendo utilizado pelo Susano'o.

Oque arrancou os braços do Choujou Kebutsu foi o contato direto das Espadas, só ir rever à cena, não existe pressões naquele contexto. Gojuu Rashomon  é a mesma situação, à Espada com Bijuu Damas, atravessou a técnica.

Deixou um rastro no mar? Mas no solo, deixaria esse mesmo rastro que alcança as nuvens?


Até um mero FRS causa uma pressão capaz de superar à altura de montanhas, então seus golpes se compara as pressões do Susano'o?
- Susano'o Tengu e Susano'o Eisou possuem exatamente a mesma armadura, não existe "diferença de densidade", o que existe é que no caso do Tengu, o Susano'o Kanseitai que está envolto pela Armadura Iso, no caso do Kyuusano'o, a Kurama que está envolta pela Armadura Iso, no caso do Gedou Susano'o, o Chakra das Bijuus que está envolto pela Armadura Iso.
Não possui à mesma resistência, Susano'o Tengu é composto por mais duas camadas, além da armadura:


No caso do Susano'o Iso , Madara teve que dissolver à armadura do Susano'o para englobar toda dimensão da Raposa. Isso diminui a densidade do Susan'o, até porque ele está cobrindo algo com dimensões maiores que o Susano'o.  
Nos 3 casos, o que define a resistência é o que está dentro, uma vez que o Kyuusano'o aguentou barragem de golpes do Choujou Kebutsu e o Gedou Susano'o estava literalmente brincando com clones do Modo Bijuu do Naruto.
Sim, quanto maior objeto que está sendo cobrido pelo Susano'o -- menor é a concentração da armadura --. consequentemente o nível de defesa é reduzido;
Gedou Susano'o > Kyuusano'o > Tengu

1) Hashirama precisaria de menos golpes para repetir o feito.
2) Tengu do Sasuke não possui Bijuu Damas para parar o Choujou Kebutsu;
3) Gedou Susano'o do Sasuke possui Flecha de Indra, mas tal ataque mais prejudicaria Sasuke que Hashirama;
Conclusão: Shinsuusenju ainda é absoluto.

Discordo, ele mau conseguiu destruir o Iso Susano'o do Madara (nem se comparar ao Iso Susano'o do Sasuke), para isso precisou do Choujou Kebutsu mais as explosões das Bijuu Damas, que atingiu o próprio Susano'o.

E onde é mencionado que, apenas, Bijuu Damas parari o Choujou Kebutsu?

ps: Que? vou fingir que nem li essa parte me negrito.
Tá achando que isso é o game?

- Choujou Kebutsu é tão rápido quanto o Tengu do Sasuke;
- Choujou Kebutsu é infinitamente superior aos golpes do Gedou Susano'o do Sasuke;
- Choujou Kebutsu só seria parado por algo de magnitude superior ao Kyousou Enbu do Madara, e somente Flecha de Indra se mostrou próximo disso.
Não é, Susano'o do Sasuke é mais rápido, principalmente com AMENO.

Em quanto o Choujou Kebutsu precisou de vários braços para remover o Iso Susano'o, os golpes do Gedou Susano'o estava desmanchando 3 avatares em Modo Bijuu ao mesmo tempo, sendo que cada um é comparável ao  Tengu do Sasuke em resistência.

Segundo o próprio Madara: Bijuu Damas = golpes do Susano'o.  

Susano'o de Sasuke aplicou dezenas de golpes em segundos, cada um com amplitude comparável ao Shinsuusenju:

E sem dúvidas, os braços do  Shinsuusenju são fatiados, se até as lâminas quebradas do Susano'o de Madara os cortavam igual maionese.
- Ameno possui limite de distância, os braços do Buda muito mais que ultrapassam esse limite;
Então porque Hashirama precisou se aproximar do Madara para aplicar o Choujou Kebutsu !? Justamente, ele tem um limite de distância para aplicar à técnica, existe também um limite até onde os braços podem alcançar.  

Nessa distância, o AMENO ainda continua sendo efetivo..



E a soma Choujou Kebutsu + Flecha de Indra não desativaria o Susano'o?
Desde quanto o Mokuton se soma com uma explosão? É uma questão simples, quanto maior o poder de fogo lançado contra o Buda, menor se torna seu poder de ataque, pois ira destruir suas mãos.

Quando acontece o choque da Flecha de Indra + às Bijuu Damas FRS, ambas as técnicas se mistura criando uma enorme explosão:


Já no choque entre Bijuu Dama + Mokuton, não existe soma, o Mokuton é destruído até onde à explosão alcança:


Então cara para destruir o Iso Susano'o do Sasuke é preciso da soma dos dois ataques mais poderosos do mangá. No máximo o Susano'o sairia com algumas escoriações, sendo que é só regenerar depois.

Isso que ele ainda poderia sair de área com o AMENO.

- Em nenhum momento Houbi é mencionado como eficaz SOMENTE por poder de Bijuus e sim por Chakra residual de explosões;
- Mokuryuu por exemplo anulou Madara Edo por absorver seu Chakra, e Madara Edo nada tem a ver com Bijuus;
- Houbi não ignorou as espadas do Susano'o pois a pressão delas não contém Chakra, esse é seu limite;
- A explosão da Flecha de Indra seria ignorada da mesma forma como a explosão de uma Bijuu Dama foi, mas a Flecha de Indra em si, não, e para isso existe Shinsuusenju.
Houbi no Jutsu, DB4:
A chama da besta (Leia-se Bijuudama) é comida pela técnica de selamento do Hashirama. Aproveitando-se da natureza do Mokuton, o ataque é enfraquecido. Ao mesmo tempo, o usuário se esconde dentro do demônio de madeira, enquanto o ataque feroz do Bijuu é repelido.
Em nenhum momento é dito que é eficaz a "Chakra residual de explosões", oque é dito que à técnica aproveita-se  da natureza do Mokuton( capaz de suprimir as Bijuus), para enfraquecer à Bijuu Dama.

Houbi é destruído por contato direto da espada do Susano'o, assim como  as espadas anexadas às Bijuu Damas burla completamente o Jutsu, caso contrário, Hashirama não se cagaria para desviar à técnica:


Eu ainda não vi nenhum evidência que mostre que o Houbi é capaz de anular o plasma (raiton),não é nem capaz de anular outras características de chakra (lâminas do Susano'o).

Se você acha que é capaz ai é outra questão, não há provas que sustente essa afirmação;
Hashirama já venceu Madara FMS sem fazer uso do SM/Shinsuusenju/Myoujinmon, somente com Mokujin em mãos. Porque você acha que Madara foi atrás da Kurama?

- Hashirama com Mokuryuu vence Madara com Susano'o;
- Madara adquire FMS;
- Hashirama com Mokujin vence Madara Tengu;
- Madara adquire Kurama;
- Hashirama com Shinsuusenju vence Madara com Tengu e Kurama;

É bem fácil de entender, eu acredito em você, tu consegue.
Não existe evidências para essa afirmação, nunca é mostrado ele vencendo o Madara sem fazer o uso do SM. Oque tem haver Madara FMS ir atrás do Raposa? Objetivo era ele superar o Hashirama, porém, isso não prova que Hashirama não tenha usado SM.

Se tá assistindo muito anime. Novamente tragá a página onde "Hashirama apenas com Mokujin vence Madara Tengu", não existe não é mesmo?

Eu entendo perfeitamente, porém, eu não concordo. Assim como você não concorda comigo. Simples não?
- No mangá Hashirama Edo sequer fez uso do Myoujinmon contra Madara Edo;
- No mangá Hashirama Edo estava nerfado e tinha seu poder dividido entre clones e mesmo assim segurou Madara Edo;
- No mangá Hashirama Edo venceu Madara Edo.
Conclusão: Hashirama nerfado com uso do SM venceu Madara nerfado, assim como Hashirama auge venceu Madara auge. Hashirama nerfado nivelaria com Sasuke atual (nerfado), assim como Hashirama auge nivelaria com Sasuke auge (Gedou). A equivalência é a mesma.
Sobre Hashirama Edo não utilizar o Myoujinmon no Madara Edo:


Sobre Hashirama dividir seu poder entre os clones? Não ele sempre focou todo seu poder no Original:


É claro que Hashirama Edo venceu o Madara Edo, porém, ele utilizou SM + Myoujinmon + Mokujin + Mokuryuu agora se você não aceita isso não posso fazer nada.

Sasuke =/= Madara. Mesmo esse Sasuke nerfado, é capaz de vencer ambos, tanto o Hashirama como o Madara FMS.

___________________________________________________________

Itami
Otaku Estrela
Otaku Estrela
Conquistas :
CONQUISTAS
Membro desde : 07/12/2017
Postagens : 458
Sexo : Masculino
Idade : 18
Reputação : 13
Pontos :
100 / 100100 / 100

Ver perfil do usuário

Re: Sasuke (Auge) vs Hashirama (SM)

em 14/2/2019, 02:47
@Yagi Toshiaki escreveu:Errou em tudo em.
vamos ver.

1) Madara Edo tinha Chakra do Rikudou na mesma medida que Madara vivo com Rinnegan também tem. O despertar do Rinnegan significa a síntese do Rikudou Chakra através dos olhos de um Indra com Chakra de Ashura (Cap 671)

A sua própria página te contradiz.↓
"Ele misturou o chakra de Indra com uma parte do chakra de Ashura..."
↑O chakra de Indra proveniente de Madara vinha por ser a transmigração atual do seu ancestral, portanto era o seu próprio chakra por assim dizer. Mas a parte do chakra de Ashura adquirida por ele era proveniente de um transplante de DNA; de células. Com isso, o Madara conseguiu despertar o chakra do Hagoromo em seu corpo, e não em sua alma. Inclusive o Rinnegan foi resultado de uma mutação física.

Vamos ver o que o Databook nos diz sobre o Edo Tensei:↓

"Utilizando uma pessoa viva como recipiente, ele chama uma pessoa falecida de volta para este mundo.

Uma técnica de invocação proibida, que ressuscita uma pessoa falecida de volta a este mundo. Ela usa um sacrifício humano como um recipiente para o falecido neste mundo."

Temos em mente então que a alma do revivido é invocada através do Edo Tensei, mas o corpo que ele habita é de outro ser humano. Para você estar certo em tudo o que diz, teria que provar que no mínimo o corpo utilizado por Kabuto tinha as células de Hashirama, o que é quase impossível, caso não seja dependente de achismos. E mesmo assim é duvidoso, pois os Hokages usaram os Zetsu Branco como recipiente, mas mesmo assim não mencionaram nenhum aumento nos seus poderes relacionados às células de Hashirama do hospedeiro.

"Ain mas era um Rinnegan falso mumumumu"

- Do Nagato também era, e deixa de ser um Rinnegan?
- Os olhos do Itachi também eram, e deixam de ser um MS?


"Ah mas a Bijuu falou que era falso mumumu"

Sim, não era um Rinnegan em sua totalidade de poder, porque como já vimos antes, "Antes que o Fluxo Seguisse" (Cap 671)

Sim, era um Rinnegan falso. Isso significa que mesmo o usuário não portando os conceitos reais de seu DNA, ele permanece com os poderes e kekkei genkai que tinha antes de morrer, e no caso do Madara incluía Rinnegan, e Mokuton. Os olhos do Nagato eram Rinnegan, mas então os seus globos oculares estavam recheados com o chakra do Rikudou, mesmo não sendo os olhos originais? É claro que não. Do mesmo modo que o Nagato Edo Tensei não tinha mais aquela concentração de chakra poderoso provida do chakra do Rikudou nos seus globos oculares, o Madara também não tinha, pois aquele não era o seu corpo, e nem os seus olhos. E na verdade, aqueles eram ditos serem olhos falsos porque não eram os olhos verdadeiros no verdadeiro corpo do usuário... Só por isso; uma cópia barata. Não tem nada a ver com ser o chakra de Indra enfraquecido, viajou legal.

Era um Rinnegan proveniente de um Chakra de Indra já muito fraco pois a sucessão já tinha acontecido (Indra estava agora em Sasuke), tanto que não invocava o Mazou, não tinha Limbo etc. Assim, Madara usa o Juubi para se assemelhar ao Rikudou pois já não tinha Indra, somente Ashura. Não acredita? O Rikudou explica pra gente (Cap 671)

E sobre a página do capítulo 671 que você trouxe, a sua tradução precária está completamente equivocada. A tradução oficial diz o seguinte:↓
"Agora que a transmigração do chakra do Indra está finalizada, ele conseguiu selar e dominar a Jyuubi, e já se equiparou a mim."
Não acredita? O Rikudou explica pra gente. (Cap 671):↓


2) Madara Edo era capaz de usar o Mokuton, ou seja, ele tinha as células do Hashirama, o rosto do primeiro no peito não é "falso" uma vez que Madara vivo não tinha essa habilidade.

3) O corpo do Madara Edo era especial, ou seja, Kabuto IMPLANTOU as células do Hashirama no Edo afim de upar o Madara (que já tinha células), mas desta vez com seu poder aumentado, tanto que após ser revivido, o corpo Edo continuou o mesmo, então ele também não é "falso".

2) O conceito do Edo Tensei é justamente esse... O revivido é capaz de usar as técnicas e poderes que tinha de antes da sua morte. É por isso que Itachi tinha o Sharingan, Nagato tinha o Rinnegan... Embora nenhum deles estivesse em seus próprios corpos, ou com os seus verdadeiros olhos. A aparência também se assemelha à do Ninja revivido, cicatrizes, tudo... Até mesmo suas deficiências, como vimos com Nagato. Mesmo que o seu recipiente seja um outro corpo saudável.

3) Não é comprovado que o Kabuto pôs as células do Hashirama no recipiente de Madara. E mesmo que fosse o caso, seria menos do que o Yamato, e consequentemente um Mokuton de baixa escala, que não era o caso. E em todo caso, o chakra, ou fator biológico do recipiente não interfere, não se propaga, e não se reflete nos poderes da alma que o habita. Mesmo que o recipiente tivesse as células de Hashirama, isso não iria influenciar na alma que está hospedada, pois os chakra's da alma e do recipiente não se misturam. Suponhamos que o Hashirama fosse revivido com o Edo Tensei, e o seu recipiente fosse um Uchiha... Você acha que o Hashirama teria o Sharingan então? Obviamente não. Então porque as células do Hashirama iria refletir nos poderes de uma alma revivida pelo Edo Tensei? Notou o abismo?
A diferença entre o Madara Edo Tensei, e o Madara Rinne Tensei é justamente o chakra do Rikudou. Com ele, o Madara pôde facilmente sobrepor os selamentos de Hashirama sobre ele, e dar um Speed Blitz no Naruto em Modo Sennin, e ainda por cima estando cego.
Voltar ao Topo
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum