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Jiraya vs Minato

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10 participantes

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@Elter escreveu:
@Sertão escreveu:
Minato pode marcar uma área gigantesca, é verdade, mas nada impede Jiraya de engolir dezenas de marcações próximas usando o Youmi Numa, e precisaria de um toque no solo apenas.

Jiraya luta como uma Trindade em Modo Sennin, não vamos esqucer que Fukasaku e Shima podem cobrir as costas dele o tempo inteiro.

E isso de que Jiraya não tem como finalizar é pura lorota, Minato KM1 foi supreendido por ataques bem mais simples de prever do que as emboscadas que Jiraya pode criar.


Ataques do Obito nivel GOD...

Minato teve a bunda chutada pela versão deformada do Obito se contorcendo:
Jiraya vs Minato - Página 2 Naruto23

Agora compare isso as tácticas que Jiraya usou contra Pain.
Jiraya vs Minato - Página 2 Naruto24
Kebari Senbon é tão rápido e abragente que segundo DB é impossível de esquivar. Um ataque certamente capaz de matar Minato se usado com uma boa distração.

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Impossivel se esquivar.... temperatura do sol... etc.... não muda o Fato. de minato poder evitar isso...alguém que acompanha investida no maximo o Ay não vai ser pego por isso, é ser simplista.

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'Impossível de esquivar' é apenas para se ter uma ideia do quão rápido o Jutsu é. A velocidade da técnica em si não é algo que Minato não possa lidar, o problema é que esse jutsu é rápido o suficiente para aproveitar qualquer desvio de foco do Yondaime.

Raikage é veloz mas ataca de forma previsível, em linha reta. Jiraya cria distrações para desviar o foco do oponente e só então usa um ataque veloz.

Minato ter esquivado do Ay não foi tão impressionante assim, considerando que o Naruto SM/KM1 esquivou tanto do Yondaime quanto do Sandaime Raikages usando apenas velocidade corporal, o que é bem mais difícil do que apenas ativar Hiraishin.

O grande feito do Minato naquela luta foi ter deixado Ay sem reação logo após esquivar de seu ataque, isso sim foi impressionante.

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O Minato, lutando para matar, é muito perigoso. Ele é favorito sim.

Jiraiya tem meios para se defender no geral e pode matar o Minato, mas considerando fatores como inteligência, estilo de lutas, entre outros, é muito difícil vencer Minato no 1x1, isso serve pro Jiraiya também.

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utilizando  o Youmi Numa  Jiraya conseguiria limitar bem o uso do Hiraishin nível 1 pelo menos, em um embate a longa/média distância a vantagem é do Jiraya.

pois Minato não tem meios de lidar com o magen: Gamarinshou

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Os Pain quase chegaram a tempo de interromper o Gamarinshō, não esqueçam que essa técnica requer muito preparo:

- se esconder do inimigo;
- começar a cantoria;
- aguardar os sapinhos sincronizar as vozes;
- protegê-los do inimigo até o canto terminar;

Aqui é Jiraiya vs um cara extremamente rápido que pode quebrar à distância entre eles em 1 segundo. Minato com qualquer Shunshin/Hiraishin + Rasengan/Odama já interrompe a música. Duas tentativas frustradas do genjutsu fariam com que Pa e Ma ficassem com suas garganta secas, sem pode-lo utilizar novamente. Então bastaria o Yondaime entender que o SM do Jiraiya está atrelado aos sapos em seus ombros, que os teleporta para uma marcação e "cancela" o SM do seu mestre – isso nem levaria tanto tempo, dada a alta inteligência e velocidade de raciocínio dele. Yomi Numa é uma técnica útil pra afundar Kuchiyoses, mas não servirá para restringir o arsenal de kunais do Minato (ele pode invocar várias, como Tenten), muito menos afundar um usuário de espaço-tempo. :aliens:

Não têm pra onde correr, Minato dá blitz no Jiraiya, seja com Shunshin, Kage Bunshin ou Hiraishin, e vence.

Minato 8/10

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Os Pain quase chegaram a tempo de interromper o Gamarinshō, não esqueçam que essa técnica requer muito preparo:

- se esconder do inimigo;
- começar a cantoria;
- aguardar os sapinhos sincronizar as vozes;
- protegê-los do inimigo até o canto terminar;

Gamarinshou não requer nenhum preparo. Se esconder? De onde tirou isso? O databook diz que a técnica revela a posição dos sapos, portanto seria burrice se esconder. No mangá Jiraya havia recuado para desvendar as habilidades de Pain, só depois que deciram usar o Genjutsu.

Aqui é Jiraiya vs um cara extremamente rápido que pode quebrar à distância entre eles em 1 segundo. Minato com qualquer Shunshin/Hiraishin + Rasengan/Odama já interrompe a música. Duas tentativas frustradas do genjutsu fariam com que Pa e Ma ficassem com suas garganta secas, sem pode-lo utilizar novamente

Dou risada desses 'argumentos'.

No mangá, nunca, nenhum personagem lidou com um Genjutsu fugindo. Os corpos estavam a uns bons metros quando genjutsu começou, Nagato identificou na hora que era uma ilusão. E o que fez? Fugiu? Ou tentou ir com tudo para interromper o Genjutsu?

Fugir de um Gen como esse é querer tapar o sol com a peneira, Minato é ludar de curta distancia, ele precisa se aproximar se quiser lutar. Outro ponto é que ele não tem ideia do desgaste dos sapos, então jamais poderia explorar isso.

Minato tem totais condições de interromper o Genjutsu com Hiraishin, assim como Jiraya tem totais condições de ocupar Minato por alguns segundos. No mangá os corpos não tiveram a mínima chance de interromper a música, dada as táticas de combate que o Sannin usa durante a canção.

Então bastaria o Yondaime entender que o SM do Jiraiya está atrelado aos sapos em seus ombros, que os teleporta para uma marcação e "cancela" o SM do seu mestre – isso nem levaria tanto tempo,

Mais uma asneira. É a mesma coisa que dizer que Fukasaku invoca Minato em pedaço de pergaminho.

Yomi Numa é uma técnica útil pra afundar Kuchiyoses, mas não servirá para restringir o arsenal de kunais do Minato

Kuchyoses?
Jiraya vs Minato - Página 2 Naruto26
Acho que a maioria esquece que o Modo Sennin não só melhora a qualidade dos Jutsus como também faz com que eles seja executados de forma muito mais rápida. Jiraya prendeu um dos Pains no teto enquanto ainda disparava o Katon, em seguida deu Blitz no segundo corpo antes que ele sequer tocasse o solo. Foram 3 jutsus em um curtissímo espaço de tempo.

Ninguém está dizendo que Minato ficaria preso ou sem marcações. O fato é que com um selo de mão Jiraya pode engolir várias Kunais PRÓXIMAS, limitando as opções do Minato.

Vimos que as várias Kunais que Minato lança servem como blefe, enquanto o oponente fica distraído tentando advinhar a kunai certa, Minato lança uma marcação no ponto cego e usa o Hiraishin lv2, foi examente assim que ele surpreendeu o Raikage, e como Bee havia visto a kunai voando, conseguiu antecipar com precisão.

- Jiraya pode limitar as marcações próximas a ele
- Jiraya tem a Kekkai, que detecta qualquer objeto vindo em sua direção.
-Se Bee conseguiu intervir, Fukasaku e Shima podem o mesmo.

Não têm pra onde correr, Minato dá blitz no Jiraiya, seja com Shunshin, Kage Bunshin ou Hiraishin, e vence.

Minato dar Blitz no Jiraya usando SHUNSHIN é a pérola do tópico.

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@Sertão escreveu:
Dou risada desses 'argumentos'.

No mangá, nunca, nenhum personagem lidou com um Genjutsu fugindo. Os corpos estavam a uns bons metros quando genjutsu começou, Nagato identificou na hora que era uma ilusão. E o que fez? Fugiu? Ou tentou ir com tudo para interromper o Genjutsu?

Fugir de um Gen como esse é querer tapar o sol com a peneira, Minato é ludar de curta distancia, ele precisa se aproximar se quiser lutar. Outro ponto é que ele não tem ideia do desgaste dos sapos, então jamais poderia explorar isso.

Minato tem totais condições de interromper o Genjutsu com Hiraishin, assim como Jiraya tem totais condições de ocupar Minato por alguns segundos. No mangá os corpos não tiveram a mínima chance de interromper a música, dada as táticas de combate que o Sannin usa durante a canção


- O fato de nenhum personagem burlar genjutsu fugindo, não significa que não possa ser feito.
- Nenhum usuario de Hiraisnin foi pego em genjutsu, nenhum personagem com tal capacidade foi pego em genjutsu.
- Jiraiya possuía recursos para evitar uma evacuação por parte dos Pain's e velocidade para persegui-los se fosse necessário, também possuia recursos para segura-los em caso de ataque. Por outro lado Jiraiya não tem nada para impedir Minato de evadir do genjutsu.

- Nenhum dos corpos tem um nivel de combate corpo a corpo comparavel ao Minato, mesmo os 3 ou os 6 lutando juntos na porradaria.
Kuchyoses?

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Jiraya vs Minato - Página 2 Naruto26
Acho que a maioria esquece que o Modo Sennin não só melhora a qualidade dos Jutsus como também faz com que eles seja executados de forma muito mais rápida. Jiraya prendeu um dos Pains no teto enquanto ainda disparava o Katon, em seguida deu Blitz no segundo corpo antes que ele sequer tocasse o solo. Foram 3 jutsus em um curtissímo espaço de tempo.

Ninguém está dizendo que Minato ficaria preso ou sem marcações. O fato é que com um selo de mão Jiraya pode engolir várias Kunais PRÓXIMAS, limitando as opções do Minato.

Vimos que as várias Kunais que Minato lança servem como blefe, enquanto o oponente fica distraído tentando advinhar a kunai certa, Minato lança uma marcação no ponto cego e usa o Hiraishin lv2, foi examente assim que ele surpreendeu o Raikage, e como Bee havia visto a kunai voando, conseguiu antecipar com precisão.

- Jiraya pode limitar as marcações próximas a ele
- Jiraya tem a Kekkai, que detecta qualquer objeto vindo em sua direção.
-Se Bee conseguiu intervir, Fukasaku e Shima podem o mesmo.

- Há de se considerar que contra o Gamarinsho, Minato poderia não buscar kunais nas proximidades, mas Kunai's distantes da área de combate, para sair do raio de ação do Gen. Na minha opinião isso acaba sendo algo lógico a se fazer.

- De resto eu concordo com você. A Kekkai poderia ser útil contra as investidas do Minato, mas ela não identifica Kunais em pontos cegos, o chackra está selado, a Kekkai identifica o chackra do inimigo entrando em contato com o mesmo. As kunais para a Kekkai seria como um objeto qualquer, Jiraiya não sentiria o chackra de Minato devido o Fuinjutsu.

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- O fato de nenhum personagem burlar genjutsu fugindo, não significa que não possa ser feito.

Mas signica que é absurdamente improvável. No mangá tivemos todos o tipos de Genjutsu sendo usados contra os mais variados tipos de inimigos, e nem deles sequer cogitou lidar com isso fugindo.

- Nenhum usuario de Hiraisnin foi pego em genjutsu, nenhum personagem com tal capacidade foi pego em genjutsu.

Me mostre um usuário de Hiraishin tendo que enfrentar ilusões, me mostre qualquer personagem tentando burlar gengutsu com velocidade.
- Jiraiya possuía recursos para evitar uma evacuação por parte dos Pain's e velocidade para persegui-los se fosse necessário, também possuia recursos para segura-los em caso de ataque. Por outro lado Jiraiya não tem nada para impedir Minato de evadir do genjutsu.

O Databook é claro em dizer que para cair no Genjutsu basta ouvir a melodya sincronizada (em qualquer intensidade) tá achando que Minato vai usar um Hiraishin até a esquina e pronto? São dois sapos berrando, Minato precisaria sair completamente da área de combate para não correr nenhum risco.

Se Minato precisa ir tão longe a ponto de não ouvir nada, como ele vai saber que é seguro voltar? Não adianta tapar o sol com a peneira. A reação lógica é tentar deter os sapos.


- Nenhum dos corpos tem um nivel de combate corpo a corpo comparavel ao Minato, mesmo os 3 ou os 6 lutando juntos na porradaria.

A velocidade corporal do Minato não é problema, o problema é o Hiraishin no ponto cego, foi assim que Minato surpreendeu Bee, Ay e Obito.

Em luta corporal Jiraya é superior devido ao Kawazu Kumite, que pode abater o alvo sem nem mesmo toca-lo diretamente (naruto vs Gakido)

- De resto eu concordo com você. A Kekkai poderia ser útil contra as investidas do Minato, mas ela não identifica Kunais em pontos cegos, o chackra está selado, a Kekkai identifica o chackra do inimigo entrando em contato com o mesmo. As kunais para a Kekkai seria como um objeto qualquer, Jiraiya não sentiria o chackra de Minato devido o Fuinjutsu.

A Kekkai do Jiraya não é feitar para detectar Chakra, é uma barreira que detecta objetos em movimento, basta ler o databook.

Nesse sentido, a barreira do Jiraya é um recurso muito melhor que um sensor de chakra.

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Vejo chances para ambos os lados.

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Minato sola.
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