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Gai quando usa o Night Guy, antes de acertar o Madara, cria uma deformação no espaço curvando o cajado de Gudoudamas. Alguém pra explicar a casualidade disso?

Código:

[img]https://vignette.wikia.nocookie.net/naruto/images/6/6d/Jikukan_Taijutsu.png/revision/latest?cb=20140413010919&path-prefix=pt-br[/img]


Lembrando que a distorção do espaço é resultado da massa de objetos gigantes como planetas e estrelas.

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Ele não distorceu. Aquilo foi uma das noia do kishimoto.
Todo o arco da guerra foi uma noia alias :ikemoto:

O que ele queria era dizer que o gai mexeu com o tecido do espaço-tempo por conta da velocidade dele (pelo menos foi o que eu entendi), mas não faz sentido :felizan:

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Eu e o @Yagi Toshiaki discutimos isso num tópico passado, ele deve saber qual é e linkar pra ti, mas basicamente:


- Pelo que da pra ver na cena, o espaço de distorceu graças a velocidade do Guy naquele momento, e isso acontece quando um corpo se aproxima da Velocidade da Luz, estando beeeem próximo


Esse detalhe é interessante pois mostra que se um ninja na obra ter tal velocidade, a distorção ocorre, se isso acontece no mangá, tecnicamente Guy é o carinha mais rápido da obra sendo que nenhum outro fez uma distorção parecida, isso claro desconsiderando Teleportes hehe

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Bem eu não entendo muito de ciência, mas pelo que pouco sei a velocidade não pode distorcer o espaço, nesse caso aquele efeito teria que ser feito pela aplicação da gravidade.

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https://www.forumnsanimes.com/t78592p20-qual-seria-o-nvel-de-poder-de-luta-do-naruto-em-dragon-ball?nid=2537#1405494

Aqui tem tudo mais explicado o/

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O que se é sabido numa distorção espaço temporal, é que um corpo em movimento sofre contração em relação ao tamanho do mesmo em repouso. Tanto quanto, o movimento do corpo causa uma dilatação temporal, fazendo com que o tempo do corpo passe mais devagar do que o tempo do observador ou do próprio corpo em repouso. Mas isso só se torna significativo, quando o corpo se move a velocidade da luz( que dá 8 voltas na Terra em 1s), longe do que o gai chegou. Ainda assim, até onde sei,  essa contração espacial é somente no corpo em movimento, diferente do que ocorre em Naruto, o qual distorce um outro corpo ( que rambém não é uma contração aparentemente, pois teria que ocorrer a diminuição do comprimento e pelo que o anime mostra, elw parece somente dobrar. Mas como é um mangá, não sejamos rígidos.

Obs.: Caso queira pesquisar sobre, esta é a Relatividade Restrita de Einstein ( que é uma parte da Relatividade Geral).

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Eu conheço distorções no tecido do espaço que ocorrem por dois fatores:
1) Massa Gravitacional
2) Massa Inercial

A primeira diz respeito à matéria como aprendemos na escola, aquilo que ocupa lugar no espaço e que possui massa (gravitacional).

Já a segunda, como o mano ali disse, é um conceito da Relatividade de Einstein, que diz basicamente que a lei da conservação da massa, é na verdade parte de uma outra lei de conservação, mas da energia, pq a energia pode ser transformada em massa, e vice versa.

Por exemplo, veja este Gif:
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Observe que um objeto pesado (possui massa) está causando uma distorção no tecido, e que tudo que estiver suspenso nesse tecido, sofrerá uma alteração de trajetória, essa é uma dedução simples das órbitas.

Mas, nenhum objeto está estático no espaço, todos estão em constante movimento certo?
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Por isso, tanto o objeto que descreve órbita, quanto o objeto que está sendo orbitado, geram distorção no espaço, quando as distorções ressoam, essas são as ondas gravitacionais.
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Todos esses exemplos, são em superfícies bidimensionais para fins didáticos, no entanto, o espaço é tridimensional (resumidamente), dessa forma, as distorções também são tridimensionais:
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Veja que a grade da realidade está sendo "puxada" para o centro do objeto em questão, em todas as direções, nas diagonais, na horizontal, na vertical etc, como um ralo que suga a água da banheira. Na prática, somente corpos com muita massa que mostram essa distorção mais visível, como planetas, luas, estrelas etc.

Voltando ao Guy, vocês acham que ele possui a massa gravitacional de um planeta? De uma Lua? Obviamente que não, ele é só uma pessoa comum, então como diabos ele distorceu o espaço daquela forma?

É preciso entender que o movimento é relativo, se eu estiver em um ônibus, e olhar para fora, eu estarei em movimento em relação à tudo que está la fora, correto? Mas em relação ao ônibus, eu estou parado, pq não há alteração de distância entre mim e o ônibus. Entretanto, se movimento é relativo, o tempo também o é. Veja bem, tempo não é mudança? Se algo não muda, então há tempo ali? É um conceito relativo à mudanças periódicas, aos fenômenos que ocorrem à nossa volta, se nada ocorre, se nada muda, então não há tempo. Melhor dizendo, se nada se movimenta, então não há tempo!

Por isso, a grade da realidade é o espaço-tempo, uma junção de espaço (distância) que está relativo ao tempo, ou seja, está mudando. Após o Big Bang, o próprio espaço têm se expandido. Mas e ae? O que isso tem a ver com o Guy?

Einstein, ao associar massa e energia, concluiu que existe outra forma de alterar a realidade, essa forma é juntar tanta energia que vc, mesmo com uma massa limitada, pode distorcer o espaço-tempo como se tivesse uma massa muito maior. É uma forma de multiplicar exponencialmente seu "peso" digamos assim.

O mano Dante destacou ainda no outro tópico, como isso ocorre. Parafraseando o Link que ele colocou:

"É surpreendente que mesmo no caso de grandes velocidades a equação ( 5 ) não muda de forma. As modificações só dizem respeito à massa. Quando aumenta a velocidade do corpo a sua massa não se mantém constante, mas aumenta. O aumento da massa é tanto mais acentuado quanto mais perto a velocidade do corpo estiver da velocidade da luz c.

A dependência da massa em relação à velocidade pode calcular-se a partir da suposição de que a lei da conservação do impulso é verdadeira para as novas concepções de espaço e de tempo. Os cálculos são demasiado complicados. Apresentemos apenas os resultados finais."


como gai distorceu - Para aqueles que tem um pouco mais de noção de física: Como e/ou por que Maito Gai distorceu o espaço-tempo? O9iJd69

O Eixo Y é a massa, descrito por m0, o Eixo X é a velocidade onde C é a velocidade da luz, observe que mesmo na metade dessa velocidade (0,5C), a massa inercial do corpo se mantém quase a mesma, mas quanto mais próximo de C, mais e mais essa massa aumenta, de forma que se tende ao infinito.

Agora, analisando o mangá, Madara descreve Guy como RÁPIDO, logo em seguida, ele observa o espaço distorcido (antes mesmo do Guy atingi-lo).

como gai distorceu - Para aqueles que tem um pouco mais de noção de física: Como e/ou por que Maito Gai distorceu o espaço-tempo? 08

Isso quer dizer que: temos um cara rápido e que distorce o espaço. A conclusão mais óbvia é que ele está próximo da velocidade da luz.

Claro que, estamos falando de uma obra fictícia, então também não é como se tudo ali respeitasse às leis da física e da realidade, como já foi dito, a luz dá 7 voltas em torno da Terra e um único segundo (são 300.000km/s [trezentos mil QUILÔMETROS por segundo]), ou seja, a luz percorre 300.000km em um único segundo.

No mais, as implicações reais de um objeto com massa real nessa velocidade são várias, mas Kishimoto apenas se atentou de licença poética para dar um status ao Guy que ninguém mais obtivesse. É isto xau

Última edição por Yagi Toshiaki em 8/12/2018, 11:03, editado 1 vez(es)

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Yagi Toshiaki escreveu:
Eu conheço distorções no tecido do espaço que ocorrem por dois fatores:
1) Massa Gravitacional
2) Massa Inercial

A primeira diz respeito à matéria como aprendemos na escola, aquilo que ocupa lugar no espaço e que possui massa (gravitacional).

Já a segunda, como o mano ali disse, é um conceito da Relatividade de Einstein, que diz basicamente que a lei da conservação da massa, é na verdade parte de uma outra lei de conservação, mas da energia, pq a energia pode ser transformada em massa, e vice versa.

Por exemplo, veja este Gif:
como gai distorceu - Para aqueles que tem um pouco mais de noção de física: Como e/ou por que Maito Gai distorceu o espaço-tempo? CommonAgedAlpinegoat-size_restricted

Observe que um objeto pesado (possui massa) está causando uma distorção no tecido, e que tudo que estiver suspenso nesse tecido, sofrerá uma alteração de trajetória, essa é uma dedução simples das órbitas.

Mas, nenhum objeto está estático no espaço, todos estão em constante movimento certo?
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Por isso, tanto o objeto que descreve órbita, quanto o objeto que está sendo orbitado, geram distorção no espaço, quando as distorções ressoam, essas são as ondas gravitacionais.
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Todos esses exemplos, são em superfícies bidimensionais para fins didáticos, no entanto, o espaço é tridimensional (resumidamente), dessa forma, as distorções também são tridimensionais:
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Veja que a grade da realidade está sendo "puxada" para o centro do objeto em questão, em todas as direções, nas diagonais, na horizontal, na vertical etc, como um ralo que suga a água da banheira. Na prática, somente corpos com muita massa que mostram essa distorção mais visível, como planetas, luas, estrelas etc.

Voltando ao Guy, vocês acham que ele possui a massa gravitacional de um planeta? De uma Lua? Obviamente que não, ele é só uma pessoa comum, então como diabos ele distorceu o espaço daquela forma?

É preciso entender que o movimento é relativo, se eu estiver em um ônibus, e olhar para fora, eu estarei em movimento em relação à tudo que está la fora, correto? Mas em relação ao ônibus, eu estou parado, pq não há alteração de distância entre mim e o ônibus. Entretanto, se movimento é relativo, o tempo também o é. Veja bem, tempo não é mudança? Se algo não muda, então há tempo ali? É um conceito relativo à mudanças periódicas, aos fenômenos que ocorrem à nossa volta, se nada ocorre, se nada muda, então não há tempo. Melhor dizendo, se nada se movimenta, então não há tempo!

Por isso, a grade da realidade é o espaço-tempo, uma junção de espaço (distância) que está relativo ao tempo, ou seja, está mudando. Após o Big Bang, o próprio espaço têm se expandido. Mas e ae? O que isso tem a ver com o Guy?

Einstein, ao associar massa e energia, concluiu que existe outra forma de alterar a realidade, essa forma é juntar tanta energia que vc, mesmo com uma massa limitada, pode distorcer o espaço-tempo como se tivesse uma massa muito maior. É uma forma de multiplicar exponencialmente seu "peso" digamos assim.

O mano Dante destacou ainda no outro tópico, como isso ocorre. Parafraseando o Link que ele colocou:

"É surpreendente que mesmo no caso de grandes velocidades a equação ( 5 ) não muda de forma. As modificações só dizem respeito à massa. Quando aumenta a velocidade do corpo a sua massa não se mantém constante, mas aumenta. O aumento da massa é tanto mais acentuado quanto mais perto a velocidade do corpo estiver da velocidade da luz c.

A dependência da massa em relação à velocidade pode calcular-se a partir da suposição de que a lei da conservação do impulso é verdadeira para as novas concepções de espaço e de tempo. Os cálculos são demasiado complicados. Apresentemos apenas os resultados finais."


como gai distorceu - Para aqueles que tem um pouco mais de noção de física: Como e/ou por que Maito Gai distorceu o espaço-tempo? Image20

O Eixo Y é a massa, descrito por m0, o Eixo X é a velocidade onde C é a velocidade da luz, observe que mesmo na metade dessa velocidade (0,5C), a massa inercial do corpo se mantém quase a mesma, mas quanto mais próximo de C, mais e mais essa massa aumenta, de forma que se tende ao infinito.

Agora, analisando o mangá, Madara descreve Guy como RÁPIDO, logo em seguida, ele observa o espaço distorcido (antes mesmo do Guy atingi-lo).

como gai distorceu - Para aqueles que tem um pouco mais de noção de física: Como e/ou por que Maito Gai distorceu o espaço-tempo? 08

Isso quer dizer que: temos um cara rápido e que distorce o espaço. A conclusão mais óbvia é que ele está próximo da velocidade da luz.

Claro que, estamos falando de uma obra fictícia, então também não é como se tudo ali respeitasse às leis da física e da realidade, como já foi dito, a luz dá 7 voltas em torno da Terra e um único segundo (são 300.000km/s [trezentos mil QUILÔMETROS por segundo]), ou seja, a luz percorre 300.000km em um único segundo.

No mais, as implicações reais de um objeto com massa real nessa velocidade são várias, mas Kishimoto apenas se atentou de licença poética para dar um status ao Guy que ninguém mais obtivesse. É isto xau


Perfeito. Eu acabei esquecendo que qualquer massa distorce o espaço-tempo.

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Grande post @Yagi Toshiaki.

Do ponto de vista da obra, esse detalhe de distorcer o espaço foi a forma definitiva de dizer q o Gai era o personagem mais rápido (em movimentação) na obra.

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Heimdall escreveu:
Grande post @Yagi Toshiaki.


Rei do Camarote

Do ponto de vista da obra, esse detalhe de distorcer o espaço foi a forma definitiva de dizer q o Gai era o personagem mais rápido (em movimentação) na obra.


Sim, nenhum outro possui um feito semelhante, foi um exagero mais do que intencional.

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Basicamente Gai estava tão rápido que sua força, peso ou massa corporal estava tão grande ao ponto de acontecer uma distorção no espaço. Isso foi um grande feito do Gai em velocidade e força, conseguindo algo que nenhum outro usuário de taijutsu sequer imaginária fazer.

#NS100

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