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Sasuke Hebi vs Kakashi saga pain

+7
Justinboll
pedrocosta.t22@gmail.com
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FrutosDoMar
Heimdall
Luquinhas
11 participantes

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Local:Orochimaru vs 4 Caudas
Conhecimento:Total
Restrições:Nenhuma
Distancia:15 M
Intenção:Matar

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Aposto No Kakashi.

Ia ser uma luta difícil pq os dois tem o mesmo nvl praticamente.
Sasuke tem Kirin.
Kakashi tem Kamui.

Porém Kakashi na minha opinião é mt mais inteligente que o Sasuke é acabaria vencendo com uma boa estratégia finalizando com o Kamui no final.

Em caso de vida ou morte ele usaria essa técnica.

Aposto no Kakashi com algumas dificuldades 6~7/10.

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Na saga pain os feitos absurdos do Kamui na guerra ainda não valiam. O q vimos foi um Kakashi q usou o Kamui em duas oportunidades, contra projéteis de trajetória definida e previsível (prego e míssil). Contra o próprio Tendo, ele não usou esse recurso, pois sabia q ficaria incapacitado rapidamente e a chance de acertar era pequena. E aqui, o conhecimento é total, então mesmo assumindo um cenário à la Deidara, com um braço decepado, o Sasuke tem a ecdise pra recuperar seu corpo. Em resumo, considerando Kakashi saga pain, um Kamui certeiro é improvável.

Pois bem, entrando nos outros recursos, Kakashi e Sasuke tem estilos parecidos (visão cinética, distinção de chakra, Genjusu Sharingan, elemento raiton). Em termos de inteligência, tbm são semelhantes. No entanto, o Sasuke tem bem mais chakra (Juuin e o kakashi sempre foi fraco no quesito) e suas variações do chidori são mais úteis (Eisou combina poder cortante com alcance de 5m). Sem falar na invocação, Manda, q pode ser controlada com o Sharingan pra lutar ao lado do Sasuke.

Kirin dificilmente poderia ser usado aqui. Único cenário seria se eles fizessem vários choques de Katon (Sasuke) x Suiton (kakashi) pra criar umidade. Depois um Gouryuuka no céu e a núvem poderia ser formada. Mas é bem difícil, e como o nível de calor seria mais baixo q em Itachi v Sasuke, na hipótese da nuvem se formar, ela seria menos carregada.

Mesmo assim, no geral dos recursos, o Sasuke tem clara vantagem. A chance do outro lado é um Kamui improvável, por ser na saga Pain. Kakashi guerra tem mais feitos com o Kamui, e poderia acertar com mais facilidade, provavelmente até virando o jogo em questão de chances.

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Concordo com o @Heimdall, até vejo Kakashi levando uma vantagem no quesito de combate entre elementos, porém Sasuke possuindo Manda, troca de pele, maior quantidade de chackra e em ultimo recurso até o Kirin, acaba ganhando uma vantagem.

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É vdd Kakashi saga pain só podia usar o Kamui duas vezes.

Mas seria uma luta bem acirrada.

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Sasuke vence com media dificuldade

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Sasuke em base usando apenas os seus poderes já rivaliza com Kakashi.

Kakashi não tem nenhuma resposta efetiva contra os elementais do Uchiha, Raiton: Raiju Tsuiga pode ser bloqueado e superado pelo Katon: Goryuka no Jutsu, esse Katon pode ser lançado de forma continua em vários disparos o que já impossibilita a Kamui, Kakashi usar Suiton ele já era devido aos raitons, Doton: Shinju Zanshu é suicídio devido ao Chidori Nagashi, combinar raiton a armas é algo que Sasuke também faz e melhor tem Raisen e Kusanagi no Tsurugi: Chidorigatana pode gerar armas de puro raiton: Chidori Eiso e Chidori Senbon, Sasuke já possuia grande habilidade em Iado seu Setsuna é mortal. Numa batalha de genjutsu Sasuke venceria o Uchiha pode usar genjutsus mais potentes como Magen: Kasegui no Jutsu, não só possui um poder ocular superior ao de Kakashi como também conta com dois sharingans, o fato de Kakashi ter um Ms implantado não esta lhe dando vantagem.Sasuke tem Kirin que é K.O.
Raiton: Kage Bunshin e Kamui são os únicos jutsus de peso contra Sasuke.

Porem a balança de poderes se torna desequilibrada a favor de Sasuke devido ao Ten no Juin, Manda e por Sasuke ter acesso a parte dos Shirohebi no Chikara de Orochimaru.
Não é preciso argumentar porque Sasuke é superior, a lista de jutsus falam por si só: Jagei Jubaku, Sen'ei Jashu, Dappi, Habataku Chidori, Kuchiyose no Jutsu:Manda e Ten no Juin Lv2.

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Sasuke leva com poucas dificuldades

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Bom vendo agora os comentários vejo que pode ir pra qualquer lado entendeu.

#Luquinhas100

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Nossa, quanta subestimação com Kakashi nesse tópico!

Primeiro, Sasuke não escapa do Kamui, mesmo não sendo o Kamui da Guerra, está longe de ser a versão que o Hatake usou no Deidara! Essa história do Kamui só ser efetivo contra objetivos com trajetória definida é uma grande INVERDADE que é muito repetida, infelizmente. Mesmo nessa época, Kamui é tão mortal quanto o Amaterasu (Deidara comenta que é uma técnica nível Itachi, inclusive), Kakashi confiava tanto na técnica que acreditava que teria vencido Kakuzu com ela!

Kakashi não usou Kamui no Tendou por vários fatores, e nenhum deles é por ineficiência da técnica, nessa época Kakashi já tinha um bom tempo de ativação (mais rápido que o prego impulsionado pelo ST de Tendou) e bom controle da fenda dimensional (já no limite, absorveu o míssil do Shuradou facilmente) do Kamui.

Sasuke não tem como se livrar do Kamui, não tem velocidade para escapar da visão do MS e nem meios de enganar Kakashi (Clones), é um alvo fácil! Após ser pego pela espaço-barreira não restaria mais nada para o Uchiha fazer além de esperar a morte!

Enfim, não vou me estender mais, mas Kakashi tem plenas condições de equilibrar com Sasuke e até vencer mesmo sem o Kamui! Ele é muito mais inteligente e possui recursos bons o bastante para criar um abertura fatal, mas se o combate apertar, Kamui garante a vitória!

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No Databook 3

Kakashi Hatake
Ninjutsu - 5.0
Taijutsu - 4.5
Genjutsu - 4.0
Inteligência - 5.0
Força - 3.5
Agilidade - 4.5
Estamina - 3.0
Selos Manuais - 5.0
Total - 34.5


Sasuke Uchiha
Ninjutsu - 5.0
Taijutsu - 3.5
Genjutsu - 4.0
Inteligência - 3.5
Força - 3.5
Agilidade - 4.5
Estamina - 3.5
Selos Manuais - 4.0
Total - 31.5


Com base nisso, dá pra ver que o Kakashi, neste ponto da história, é de longe um ninja muito mais completo do que Sasuke. Se considerarmos os jutsus que ambos possuíam nesta fase, o Hatake ganha ainda mais vantagem. Um combate corpo-a-corpo ou de curta distância seria péssimo para o Uchiha, Kakashi tem Taijutsu melhor, enquanto suas velocidades e força são equivalentes, talvez Sasuke seja um pouco mais forte, mas nem tanto. Combate a média e longa distância também seria ruim para Sasuke, Kakashi possuía uma maior variedade em Ninjutsus, seus selos manuais eram melhores, além disso, acho que Genjutsu seria praticamente inútil, apesar de ambos serem bons, nenhum tinha um Genjutsu realmente poderoso. Sasuke só ganha em quantidade de chakra, mas considerando a inteligência de Kakashi, nem isso seria o suficiente para lhe dar a vitória. Claro que os números dados nos databooks não são tudo, mas já nos dá uma ideia das habilidades dos personagens.

Reforçando...

Ninjutsu do Kakashi x Ninjutsu do Sasuke

Sasuke: Estilo Fogo, Estilo Raio e Estilo Yin, não me lembro dele ter mostrado outros jutsus.

Kakashi: Estilo Raio, Estilo Água, Estilo Terra, Estilo Fogo e Estilo Yin, não me lembro dele ter mostrado outros, mas provavelmente tinha.

O Katon de Sasuke seria interceptado pelo Suiton de Kakashi e isso consequentemente impediria Sasuke de usar seu trunfo, o Kirin. Estilo Raio pode ser combatido pelo Estilo Raio, que o Kakashi já era mestre.

Taijutsu do Kakashi x Taijutsu do Sasuke

Se Sasuke possuía alguma coisa melhor, era a força física maior, mas nem isso adiantaria, pois Kakashi tem taijutsu quase tão bom quanto o Guy e ainda podia abrir um dos Oito Portões, que aumenta suas capacidades físicas em pelo menos cinco vezes apesar de desgastar o corpo. Sasuke seria massacrado no Taijutsu, Itachi que nem era especialista em Taijutsu já havia se mostrado superior em força e velocidade mesmo sem estar lutando com poder total, imagina o Kakashi lutando a sério!

Genjutsu do Kakashi x Genjutsu do Sasuke

Nenhum era especialista, mas ambos eram decentes. E como eu disse ali em cima, nenhum possuía algum Genjutsu necessariamente bom ao ponto de paralisar o oponente e decidir uma luta. Sem falar que o Mangekyou Sharingan é mais forte que o Sharingan normal, então talvez seja bem mais resistente à Genjutsu. Além disso, Kakashi poderia muito bem usar o Kirigakure no Jutsu para interceptar os Genjutsus de Sasuke e ganhar vantagem.

Inteligência do Kakashi x Inteligência do Sasuke

Muitos pensam que Sasuke é "super inteligente", mas na verdade não é. Sasuke é um "gênio" em questões de batalha, um prodígio natural que se evolui rapidamente desde a infância nas artes ninjas, não é como se ele fosse tão bom ao ponto de criar dezenas de estratégias rapidamente, ele apenas criaria estratégias decentes e dá pra ver que são limitadas, visto que quando todas suas estratégias falharam na luta contra Itachi, Sasuke ficou furioso por não saber mais no que fazer para derrotá-lo. Muitos ficam bolados pelo Databook de Boruto listar Sasuke tendo "apenas 100" de QI, ou seja, "na média", mas é aquilo mesmo, se Sasuke fosse muito mais inteligente que o Naruto, provavelmente teria feito uma estratégia para vencê-lo, mas não, lutou apenas usando táticas que qualquer um com seus poderes usaria. Do Kakashi, nem preciso dizer muita coisa, ele é nível clã Nara e já provou criar diversas estratégias no meio da batalha, se ele tivesse conhecimento de todas as habilidades de Sasuke como foi proposto, ele sem dúvidas teria vantagem total.

Mangekyou Sharingan x Selo Amaldiçoado e Jutsus do Orochimaru

Ambos gastam muito chakra fazendo uso desses recursos e os dois tinham reservas de chakra medianas, leve vantagem pro Sasuke. Além disso, vale lembrar que Kakashi tinha um controle de chakra excelente, só não devia ser melhor que o da Tsunade naquela época, ou seja, não desperdiçava praticamente nada, enquanto o Sasuke costumava usar mais chakra que o necessário, ainda que ele tenha melhorado, não chegou no nível de Kakashi. Mas enfim... Sasuke poderia se regenerar e tals, mas não era grande coisa. Já o Kakashi contava com o Kamui, que era indefensável para Sasuke.

Resumindo, acredito que Kakashi provavelmente levaria a melhor nesse duelo, principalmente se fosse pra matar, a não ser que rolasse alguma pressão psicológica igual a relação "Hiruzen x Orochimaru", mas mesmo assim, Kakashi tem maiores chances de vitória. Se fosse uma luta onde colocasse Kakashi (Arco Pain) vs. Sasuke (Taka) ou Sasuke (Reunião dos 5 Kages) seria bem mais interessante, mas foi bom mesmo assim :)

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No Taijutsu eu vejo o Kakashi com uma clara vantagem (treinou a vida inteira com Gai e ainda pode abrir um dos 8 portões internos) e no uso de armas ninjas eu vejo um empate.
No ninjutsu vejo vantagem para o Kakashi também, no elemento raio e fogo o Sasuke mostrou mais variações, porém nós outros elementos não tem nem o que dizer.
Em inteligência na obra foi mostrado o quão o Kakashi é superior, tanto em criação de estratégia e análise de habilidade, somado mais a sua experiência o Kakashi está muito na frente.
No genjutsu eu vejo vantagem para o Sasuke, porém não vejo como poder para finalizar, porque o próprio Itachi que é especialista em genjutsu recorreu ao genjutsu do mangekyou para finalizar o Kakashi, e isso mostra que genjutsu do Sharingan não teria efetividade no kakashi.
Trunfos: o principal trunfo do Sasuke é o Kirin, porém não acho que seria efetivo no kakashi, porque no anime foi dito que o Kakashi cortou um raio que cairia do céu, o Kirin não é nada mais que um dragão feito com raios naturais e mudança da forma do chakra, por isso, observando-se que o Kakashi conseguiu cortar um raio com o chidori, eu creio que com o raikiri ele conseguiria cortar o Kirin. E o trunfo do Kakashi é o Kamui, que é um poder que não tem defesa pelo lado do Sasuke.
Portanto, eu vejo uma vantagem para o Kakashi, eu diria 7/10 Kakashi.

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@Justinboll escreveu:
No Databook 3

Kakashi Hatake
Ninjutsu - 5.0
Taijutsu - 4.5
Genjutsu - 4.0
Inteligência - 5.0
Força - 3.5
Agilidade - 4.5
Estamina - 3.0
Selos Manuais - 5.0
Total - 34.5


Sasuke Uchiha
Ninjutsu - 5.0
Taijutsu - 3.5
Genjutsu - 4.0
Inteligência - 3.5
Força - 3.5
Agilidade - 4.5
Estamina - 3.5
Selos Manuais - 4.0
Total - 31.5


Com base nisso, dá pra ver que o Kakashi, neste ponto da história, é de longe um ninja muito mais completo do que Sasuke. Se considerarmos os jutsus que ambos possuíam nesta fase, o Hatake ganha ainda mais vantagem. Um combate corpo-a-corpo ou de curta distância seria péssimo para o Uchiha, Kakashi tem Taijutsu melhor, enquanto suas velocidades e força são equivalentes, talvez Sasuke seja um pouco mais forte, mas nem tanto. Combate a média e longa distância também seria ruim para Sasuke, Kakashi possuía uma maior variedade em Ninjutsus, seus selos manuais eram melhores, além disso, acho que Genjutsu seria praticamente inútil, apesar de ambos serem bons, nenhum tinha um Genjutsu realmente poderoso. Sasuke só ganha em quantidade de chakra, mas considerando a inteligência de Kakashi, nem isso seria o suficiente para lhe dar a vitória. Claro que os números dados nos databooks não são tudo, mas já nos dá uma ideia das habilidades dos personagens.

Reforçando...

Ninjutsu do Kakashi x Ninjutsu do Sasuke

Sasuke: Estilo Fogo, Estilo Raio e Estilo Yin, não me lembro dele ter mostrado outros jutsus.

Kakashi: Estilo Raio, Estilo Água, Estilo Terra, Estilo Fogo e Estilo Yin, não me lembro dele ter mostrado outros, mas provavelmente tinha.

O Katon de Sasuke seria interceptado pelo Suiton de Kakashi e isso consequentemente impediria Sasuke de usar seu trunfo, o Kirin. Estilo Raio pode ser combatido pelo Estilo Raio, que o Kakashi já era mestre.

Taijutsu do Kakashi x Taijutsu do Sasuke

Se Sasuke possuía alguma coisa melhor, era a força física maior, mas nem isso adiantaria, pois Kakashi tem taijutsu quase tão bom quanto o Guy e ainda podia abrir um dos Oito Portões, que aumenta suas capacidades físicas em pelo menos cinco vezes apesar de desgastar o corpo. Sasuke seria massacrado no Taijutsu, Itachi que nem era especialista em Taijutsu já havia se mostrado superior em força e velocidade mesmo sem estar lutando com poder total, imagina o Kakashi lutando a sério!

Genjutsu do Kakashi x Genjutsu do Sasuke

Nenhum era especialista, mas ambos eram decentes. E como eu disse ali em cima, nenhum possuía algum Genjutsu necessariamente bom ao ponto de paralisar o oponente e decidir uma luta. Sem falar que o Mangekyou Sharingan é mais forte que o Sharingan normal, então talvez seja bem mais resistente à Genjutsu. Além disso, Kakashi poderia muito bem usar o Kirigakure no Jutsu para interceptar os Genjutsus de Sasuke e ganhar vantagem.

Inteligência do Kakashi x Inteligência do Sasuke

Muitos pensam que Sasuke é "super inteligente", mas na verdade não é. Sasuke é um "gênio" em questões de batalha, um prodígio natural que se evolui rapidamente desde a infância nas artes ninjas, não é como se ele fosse tão bom ao ponto de criar dezenas de estratégias rapidamente, ele apenas criaria estratégias decentes e dá pra ver que são limitadas, visto que quando todas suas estratégias falharam na luta contra Itachi, Sasuke ficou furioso por não saber mais no que fazer para derrotá-lo. Muitos ficam bolados pelo Databook de Boruto listar Sasuke tendo "apenas 100" de QI, ou seja, "na média", mas é aquilo mesmo, se Sasuke fosse muito mais inteligente que o Naruto, provavelmente teria feito uma estratégia para vencê-lo, mas não, lutou apenas usando táticas que qualquer um com seus poderes usaria. Do Kakashi, nem preciso dizer muita coisa, ele é nível clã Nara e já provou criar diversas estratégias no meio da batalha, se ele tivesse conhecimento de todas as habilidades de Sasuke como foi proposto, ele sem dúvidas teria vantagem total.

Mangekyou Sharingan x Selo Amaldiçoado e Jutsus do Orochimaru

Ambos gastam muito chakra fazendo uso desses recursos e os dois tinham reservas de chakra medianas, leve vantagem pro Sasuke. Além disso, vale lembrar que Kakashi tinha um controle de chakra excelente, só não devia ser melhor que o da Tsunade naquela época, ou seja, não desperdiçava praticamente nada, enquanto o Sasuke costumava usar mais chakra que o necessário, ainda que ele tenha melhorado, não chegou no nível de Kakashi. Mas enfim... Sasuke poderia se regenerar e tals, mas não era grande coisa. Já o Kakashi contava com o Kamui, que era indefensável para Sasuke.

Resumindo, acredito que Kakashi provavelmente levaria a melhor nesse duelo, principalmente se fosse pra matar, a não ser que rolasse alguma pressão psicológica igual a relação "Hiruzen x Orochimaru", mas mesmo assim, Kakashi tem maiores chances de vitória. Se fosse uma luta onde colocasse Kakashi (Arco Pain) vs. Sasuke (Taka) ou Sasuke (Reunião dos 5 Kages) seria bem mais interessante, mas foi bom mesmo assim :)


Excelente aula.

O Sharingan do Sasuke ganha um Boost com o Juin, mas mesmo assim é inferior a qualquer Mangekyou sharingan, ainda mais um com Kamui.

Mas a diferença é gritante um Ninja que alcança o Mangekyou Sharingan em qualquer hipotese tem um sharingan muito superior a alguem que não evoluiu o Sharingan para esse mesmo patamar.

Kakashi MS do Arco Pain é muito superior ao Sasuke Hebi, que apenas se iguala a esse Kakashi sendo a versão Sasuke Taka que enfrentou o Killer Bee.

Kakashi MS > Sasuke Hebi
Kakashi MS Arco Pain = Sasuke Taka
Kakashi MS Inicio da Guerra = Sasuke MS Reunião dos Kages
Kakashi MS Guerra > Sasuke MS
Kakashi MS Guerra = Sasuke EMS sem Kanzentai Susanoo

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@r1nn3g4n escreveu:
O Sharingan do Sasuke ganha um Boost com o Juin, mas mesmo assim é inferior a qualquer Mangekyou sharingan, ainda mais um com Kamui.

Mas a diferença é gritante um Ninja que alcança o Mangekyou Sharingan em qualquer hipotese tem um sharingan muito superior a alguem que não evoluiu o Sharingan para esse mesmo patamar.

Kakashi MS do Arco Pain é muito superior ao Sasuke Hebi, que apenas se iguala a esse Kakashi sendo a versão Sasuke Taka que enfrentou o Killer Bee.



Essa afirmação vai totalmente contra o mangá, principalmente do Kakashi que ainda não havia dominado completamente o potencial do MS e só usa esse poder em último caso, diferente de Itachi.
Sasuke Hebi vs Kakashi saga pain Pain-764

Esse Kakashi nunca foi colocado no mesmo patamar que o Sasuke Hebi nem por ditos nem por feitos, então não entendo de onde vem essa concepção que ele é mais forte, quiçá que haja uma diferença gritante.

@Justinboll escreveu:

Resumindo, acredito que Kakashi provavelmente levaria a melhor nesse duelo, principalmente se fosse pra matar, a não ser que rolasse alguma pressão psicológica igual a relação "Hiruzen x Orochimaru", mas mesmo assim, Kakashi tem maiores chances de vitória. Se fosse uma luta onde colocasse Kakashi (Arco Pain) vs. Sasuke (Taka) ou Sasuke (Reunião dos 5 Kages) seria bem mais interessante, mas foi bom mesmo assim :)


Tenho que discordar de tudo dito aqui, caro Justinboll. Sasuke é muito mais forte que Kakashi no combate a curta distância. Não apenas contando com sua velocidade natural capaz de surpreender ninjas de alto calibre, mas adicionando ainda o poder concedido pelo Juuin, a capacidade de inbuir suas armas com raiton e invocações para prender o inimigo, Kakashi é totalmente superado nessa área.

Posso concordar que combate a média distância tende mais a favor do Kakashi, mas em uma disputa de estamina o Sasuke tem total vantagem e o Suiton é o único elemento que ele não não anula naturalmente, porém, o uso disso é limitado pois o ambiente da luta não tem água presente e o Sasuke ainda conta com defesas poderosas o suficiente para resistir às explosões de Deidara.

Sasuke pode não ser tão habilidoso no ninjutsu, mas não significa que não seja mais habilidoso em combate, pois ele desenvolveu a forma perfeita de combater ninjutsu impedindo seus inimigos de fazer selos usando shurikenjutsu. Se Itachi que fazia selos muito mais rápido que Kakashi foi interrompido dessa forma, porque o sensei não seria?

Em genjutsu eu não vou discutir muito pela falta de feitos decisivos de ambos, mas ainda diria que Sasuke demonstrou uma habilidade muito melhor nessa área através das lutas contra Deidara e Itachi. E mesmo que consideremos o Kakashi usando o Kirigakure, isso é algo que só vai acabar se virando contra ele mesmo, pois ele precisa rastrear o oponente pelo sangue derramado em suas armas enquanto o Sasuke pode usar o faro das cobras.

Também concordo que Kakashi é um melhor estrategista, mas discordo que Sasuke também não seja bom, novamente, a luta contra o Deidara mostra que ele também é proficiente em análise de jutsu e estratégia.

No geral Sasuke sempre foi colocado como um personagem de nível superior, podendo lutar diretamente com personagens do nível dos Akatsuki de frente.

Kakashi embora já estivesse no patamar Kage no arco Pain, ainda não se encontra entre os mais fortes até a sua versão guerra.

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Eu com 2 anos e meio de fórum lendo um comentário meu com 3 dias no fórum: Sasuke Hebi vs Kakashi saga pain 2538298191
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