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em 30/10/2018, 21:48
O que vocês acham do "descaso" do Kishimoto em relação a Tsunade no arco do Pain? Deveria ter sido ela a vencer o Pain,e ter protegido sua vila lutando assim como Seus antecessores? Era só ter dado  um UP de velocidade na Tsunade que já ajudaria... Emfim o que vocês acham?
Mustang
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O descaso com a Tsunade, deveria ter sido ela? Empty Re: O descaso com a Tsunade, deveria ter sido ela?

em 30/10/2018, 22:04
Não sei se tu sabe, mas o Kishimoto tinha a intenção de fazer ela socar um dos caminhos do Pain antes de desmaiar, mas o foco foi para o protagonista.

Deveria ter sido ela a vencer o Pain,e ter protegido sua vila lutando assim como Seus antecessores?
Acho que não. Naquele momento, o amadurecimento do Naruto e a vingança pela morte do mestre eram mais importantes. E a Tsunade protegeu a vila de forma ainda melhor do que se tivesse lutado, ela basicamente protegeu a todos que faziam a defesa da vila e evitou milhares de mortes. Se ela fosse lutar contra o Pain depois de tudo, de que adiantaria ela vencer e metade da vila já estar morta?

Era só ter dado um UP de velocidade na Tsunade que já ajudaria... Emfim o que vocês acham?
Ajudaria, mas a distância entre o Pain/Nagato e os outros personagens naquela fase do mangá ainda era absurda... a melhor oportunidade de explorar a Tsunade foi na luta contra o Madara (mais especificamente, contra seus clones), mas tudo foi cortado.

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O descaso com a Tsunade, deveria ter sido ela? Empty Re: O descaso com a Tsunade, deveria ter sido ela?

em 30/10/2018, 22:10
Sim ela salvou as pessoas ali, fez o papel de medica e Kage dela, mas o titulo Kage sempre foi destacado na obra e o Naruto meio que rouba esse titulo dela antes da hora, creio eu que tinha outros meios de construir o amadurecimento do Naruto, dava pra criar um outro modo em que o Naruto ficasse diante do Nagato no final do arco, quem sabe até um luta com a Konan antes de acontecer aquilo que o Nagato fez.

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em 30/10/2018, 22:14
Cara, sobre descaso por parte do Kishimoto, aí vai muito da visão q vc tem de um Hokage. A função primordial em combate é proteger a vila, mas isso não quer dizer q tenha q fazer isso sozinho. No caso da Tsunade, eu considero q ela moveu bem as peças q tinha à disposição.

Ao invés de sair caçando pessoalmente cada corpo do Pain, ela chamou o Naruto de volta (q ela considerava ser o ninja mais forte à disposição de Konoha) e se focou em contenção de danos, deixando os ninjas da folha lidarem com os corpos individualmente. Não tinha muito pra onde correr, a formação Pain é muito mais forte do q qualquer ninja disponível em Konoha, até em grupo seria complicado. O Naruto SM veio com a sapolândia já invocada, já no SM e com dois clones preparados, com conhecimento e enfrentou uma formação sempre incompleta (no início não o Deva tava nerfado, quando voltou os poderes, o Naruto já tinha levado outros) e mesmo assim, o Tendo capturou o Naruto, q precisou da Kurama pra se libertar e reequilibrar o combate.   

Sobre a possibilidade dela vencer o pain, a tsunade tem menos recursos q o naruto SM com a sapolândia, então o Kishimoto precisaria nerfar ainda mais a formação. Acho q precisaria bloquear os poderes de Deva e Animal pela luta toda pra ter combate.

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O descaso com a Tsunade, deveria ter sido ela? Empty Re: O descaso com a Tsunade, deveria ter sido ela?

em 30/10/2018, 22:25
Era mais vantajoso ela proteger os ninjas que estavam lutando e reunir informações com a Katsuyu do que tentar peitá-los. Tanto é que o Naruto foi muito favorecido pelas informações da Katsuyu, e mesmo assim teve dificuldades. Ela fez o que podia fazer da melhor maneira, e ainda foi usar o corpo como escudo no final.

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em 31/10/2018, 00:14
O papel do kage é defender sua aldeia e Tsunade cumpriu bem esse papel ao proteger a vida dos habitantes de Konoha através de Katsuyu, invocar a lesma foi um ato muito inteligente, porque ela não serviu apenas para cura e defesa, mas também para troca de informações, eu concordo que Tsunade deveria ter sido melhor explorada, mas em outras ocasiões, porque aquele era o momento do protagonista brilhar.

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em 31/10/2018, 01:31
Eu acho que foi um descaso com a Tsunade sim, eles colocaram ela 100% na defensiva da vila, ela não pensou em agir nem quando o Kakashi caiu(indo contra a personalidade quente dela), ninguém na vila tinha condição de deitar o pain naquele momento e a Tsunade só se focou na cura, era tipo Pain fere Tsunade cura, era uma disputa que a Tsunade perdeu. Fora que era uma chance PERFEITA de explora-la antes da luta com o Madara(ao qual o Kishimoto cortou), faltou mais destaque, mas minha opinião.

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em 31/10/2018, 01:44
Papel da Tsunade era de suporte. Se nem ninja talentosos ofensivamente conseguiram derrotar os Pain, não seria Tsunade que conseguiria naquela altura do campeonato. Ela é uma ninja médica acima de tudo, logo, ficar como suporte foi a maneira mais certa de explorar toda a habilidade no qual ela dedicou por toda sua vida.

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em 31/10/2018, 04:53
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Papel da Tsunade era de suporte. Se nem ninja talentosos ofensivamente conseguiram derrotar os Pain, não seria Tsunade que conseguiria naquela altura do campeonato. Ela é uma ninja médica acima de tudo, logo, ficar como suporte foi a maneira mais certa de explorar toda a habilidade no qual ela dedicou por toda sua vida.

Você acha aquele Kakashi do arco do ´Pain superior a Tsunade? Ela também é uma ninja ofensiva, o Byakugou permite isso.

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em 31/10/2018, 12:05
O que vocês acham do "descaso" do Kishimoto em relação a Tsunade no arco do Pain?
Não achei descaso, Naruto realizou um treinamento cabuloso para derrotar um inimigo muito poderoso que era Pain, algo normal em muitos animes, tão normal que é bem clichê, tipo Ichigo treinando hard pra derrotar Aizen, Goku treinando no outro mundo para derrotar Vegeta e Nappa e etc. Essa é aquela hora em que poder do protagonismo fala mais alto.
Descaso mesmo ocorreu com todos os personagens na guerra, tá certo que Naruto tava sinistro e era necessário pra ajudar contra os Zetsus, mas poderiam ter explorado melhor muita gente, tipo os Konoha 11 .

Deveria ter sido ela a vencer o Pain,e ter protegido sua vila lutando assim como Seus antecessores?
Não, até concordo que ela poderia ter derrotado um Pain ou outro, mas em nível de poder, Pain estava muito além da Godaime, ela precisaria de muitos ups pra conseguir um combate nivelado. CT, Cérberus, camaleão, ST, ela simplesmente não tem muito o que fazer contra tudo isso. Ademais que esse foi um momento crucial, onde Naruto ganhou de vez o reconhecimento necessário do pessoal da vila, além da luta ser entre discípulos de um Sannin e rolar uma  "vingança" pela morte do Jiraya, também tem o lance do perdão ao fim da luta(que culminou na ressurreição de muita gente, o que inclui Kakashi, Shizune) e Naruto provando ser o garoto da tal profecia, resumindo, é muita coisa.  


Era só ter dado  um UP de velocidade na Tsunade que já ajudaria... Emfim o que vocês acham?
Só o up de velocidade não adiantaria. Que ela poderia ter sido melhor explorada até concordo, mas de fato, Tsuna cumpriu seu papel impedindo que mais gente morresse.

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em 31/10/2018, 19:09
ela não pensou em agir nem quando o Kakashi caiu(indo contra a personalidade quente dela),
Na verdade, quando ela conversa com o Pain ela já sabe que ela matou Jiraya (obviamente), além da Shizune e do Kakashi. Realmente foi meio extrapolado, mas não vejo como encaixá-la numa luta séria naquele arco.

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em 31/10/2018, 19:18
marcosenju escreveu:
ela não pensou em agir nem quando o Kakashi caiu(indo contra a personalidade quente dela),
Na verdade, quando ela conversa com o Pain ela já sabe que ela matou Jiraya (obviamente), além da Shizune e do Kakashi. Realmente foi meio extrapolado, mas não vejo como encaixá-la numa luta séria naquele arco.

Ou ela lutava, ou curava a vila. O ponto chave é q, tirando o Rinne Tensei do Nagato, q foi algo inesperado pra todos os envolvidos, o balanço de mortes caso a Tsunade não tivesse se focado na cura teria sido muito negativo. Ela agiu como ninja, suprimindo a ânsia de lutar, e aderindo à estratégia com maiores chances de sucesso. Jiraiya no SM é mais forte q a Tsunade, ela sabia q um inimigo q conseguiu derrotá-lo nessas condições é muito mais forte q ela própria. Por isso ela mobilizou os ninjas pra tentar atacá-lo separadamente, e trouxe de volta o Naruto, q ela acreditava ser a única chance de peitar o Pain. Se ela tivesse largado a cura e tentado lutar no mano a mano, isso sim seria uma falha grotesca como Kage.

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em 1/11/2018, 12:59
marcosenju escreveu:
ela não pensou em agir nem quando o Kakashi caiu(indo contra a personalidade quente dela),
Na verdade, quando ela conversa com o Pain ela já sabe que ela matou Jiraya (obviamente), além da Shizune e do Kakashi. Realmente foi meio extrapolado, mas não vejo como encaixá-la numa luta séria naquele arco.

Considerando que a vila estava sendo atacada em vários pontos diferentes a Tsunade poderia ter se movido junto dos anbus para suprimir a invasão em alguns pontos deixando a cura inicialmente para os ninjas médicos randoms/Sakura/Ino/Shizune. Kishimoto só não quis mesmo colocar a Tsunade em ação para deixar tudo para o Naruto.

@Heimdall escreveu:

Ou ela lutava, ou curava a vila. O ponto chave é q, tirando o Rinne Tensei do Nagato, q foi algo inesperado pra todos os envolvidos, o balanço de mortes caso a Tsunade não tivesse se focado na cura teria sido muito negativo. Ela agiu como ninja, suprimindo a ânsia de lutar, e aderindo à estratégia com maiores chances de sucesso. Jiraiya no SM é mais forte q a Tsunade, ela sabia q um inimigo q conseguiu derrotá-lo nessas condições é muito mais forte q ela própria. Por isso ela mobilizou os ninjas pra tentar atacá-lo separadamente, e trouxe de volta o Naruto, q ela acreditava ser a única chance de peitar o Pain. Se ela tivesse largado a cura e tentado lutar no mano a mano, isso sim seria uma falha grotesca como Kage.

Eu entendo, mas tem vários erros na atitude da Tsunade que o Kishimoto não se atentou : A Tsunade não sabia dos objetivos reais do Pain e ela sabia que seu chakra tinha um limite, óbvio que ela não poderia curar para sempre e os ninjas que foram curados não estariam aptos para lutar novamente e seriam presas fáceis para o Pain em um round 2.

Os ninjas mais fortes na vila naquele momento caíram (Kakashi e Chouza), então a força bélica da vila se reduziu muito, sendo a Tsunade a mais forte naquele momento, coloca-la em uma posição ofensiva se fazia absurdamente necessário, ela era a mais e se colocou na defensiva, se ela não poderia lutar, quem poderia?

Óbvio também que ela não sabia se o Naruto seria capaz de controlar o Senjutsu então era um tiro no escuro contar com o Naruto que poderia voltar o mesmo do treinamento e ser facilmente capturado, ou seja ela teria que prever o resultado disso.

Então claro que existiu momentos ali que uma kunoichi como a Tsunade que participou de guerras falaria "vou lá lutar" mas o Kishimoto só permitiu isso quando ela estava em seu limite e a lógica? Bem não existe, se o Naruto não tivesse chegado(entrada de protagonista) a Tsunade estaria morta sem ter lutado, e se o Pain quisesse mesmo matar os ninjas era apenas voltar lá e fazer pois a maioria dos sobreviventes estavam sem condições de lutar. Por isso achei esse plot de Tsunade apenas na defensiva um descaso, ele poderia tê-la feito lutar e depois se colocar em uma posição defensiva(quando Pain usa o Shinra Tensei para destruir a vila toda) chegando ao seu limite de luta(lutando + curando) e permitindo o Naruto brilhar, foi um momento incrível desperdiçado com a Tsunade sendo apenas curandeira.

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em 1/11/2018, 13:40
@Elter escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Papel da Tsunade era de suporte. Se nem ninja talentosos ofensivamente conseguiram derrotar os Pain, não seria Tsunade que conseguiria naquela altura do campeonato. Ela é uma ninja médica acima de tudo, logo, ficar como suporte foi a maneira mais certa de explorar toda a habilidade no qual ela dedicou por toda sua vida.

Você acha aquele Kakashi do arco do ´Pain superior a Tsunade? Ela também é uma ninja ofensiva, o Byakugou permite isso.
Eu entendo seu ponto de vista, realmente o Byakugou permite que ela entre no campo de batalha, porém ela é um ninja suporte que consegue agir ofensivamente como segunda natureza. Porém ela é muito melhor agindo como suporte do que como Ninja de linha de frente, pois seus golpes são mais lentos, requer muita concentração para focar chakra e tem que torcer para um dos golpes encaixar no alvo.
Diferente do Kakashi em que se especializou em ser um ninja do tipo mais ofensivo, possuindo todo um arsenal e táticas voltadas para isso. Kakashi é superior à Tsunade nesse quesito, porém quando é comparado o conjunto completo, Tsunade fica na frente.$

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O descaso com a Tsunade, deveria ter sido ela? Empty Re: O descaso com a Tsunade, deveria ter sido ela?

em 1/11/2018, 13:57
@Will escreveu:

Eu entendo, mas tem vários erros na atitude da Tsunade que o Kishimoto não se atentou : A Tsunade não sabia dos objetivos reais do Pain e ela sabia que seu chakra tinha um limite, óbvio que ela não poderia curar para sempre e os ninjas que foram curados não estariam aptos para lutar novamente e seriam presas fáceis para o Pain em um round 2.
Da mesma forma q o chakra dela tinha um limite, o do Pain tbm teria, analizando de forma lógica. Imaginando um inimigo q está lutando disperso, gastando seu chakra contra diversos ninjas da folha ao mesmo tempo, não é tão absurdo imaginar q ela conseguiria segurar na base da cura. Aliás, o consumo final q derrubou ela foi pra proteger do CST, jutsu q ela nem imaginava q o pain poderia ter. Enquanto a luta estava em tática de guerrilha, a vila tava segurando razoavelmente bem com a estratégia, tinham conseguido se livrar do Caminho Asura, o Konohamaru tinha incapacitado temporariamente o caminho Naraka e o caminho Preta tava cercado pelos Inuzukas, contra quem tinha desvantagem.


Os ninjas mais fortes na vila naquele momento caíram (Kakashi e Chouza), então a força bélica da vila se reduziu muito, sendo a Tsunade  a mais forte naquele momento, coloca-la em uma posição ofensiva se fazia absurdamente necessário, ela era a mais e se colocou na defensiva, se ela não poderia lutar, quem poderia?

Os pains tavam espalhados nesse momento, Tsunade é só uma, de q ia adiantar ela ir atrás dos pains individualmente? A chance era ir segurando enquanto o Naruto e a sapolândia chegavam.


Óbvio também que ela não sabia se o Naruto seria capaz de controlar o Senjutsu então era um tiro no escuro contar com o Naruto que poderia voltar o mesmo do treinamento e ser facilmente capturado, ou seja ela teria que prever o resultado disso.

Nesse ponto eu até concordo em parte, mas isso aconteceu algumas vezes na obra. Quem fez isso da pior forma foi o Minato, confiando o futuro inteiro na mão do bebê, ao invés de sobreviver pra lutar contra o Tobi, informar o mundo no momento correto sobre aquela ameaça e por aí vai. Realmente, sobre a Tsunade, não dava pra ter certeza q ele conseguiria, mas pelo menos teria como vir Fukasaku, Shima e outros sapos pra ajudar, além do Naruto com FRS. Pessoalmente, depois q ele deu conta de dominar o FRS, algo q nem o Jiraiya conseguiu, acreditar q ele viria com uma forma pelo menos rudimentar do SM não era um tiro tão no escuro.


Então claro que existiu momentos ali que uma kunoichi como a Tsunade que participou de guerras falaria "vou lá lutar" mas o Kishimoto só permitiu isso quando ela estava em seu limite e a lógica? Bem não existe, se o Naruto não tivesse chegado(entrada de protagonista) a Tsunade estaria morta sem ter lutado, e se o Pain quisesse mesmo matar os ninjas era apenas voltar lá e fazer pois a maioria dos sobreviventes estavam sem condições de lutar. Por isso achei esse plot de Tsunade apenas na defensiva um descaso, ele poderia tê-la feito lutar e depois se colocar em uma posição defensiva(quando Pain usa o Shinra Tensei para destruir a vila toda) chegando ao seu limite de luta(lutando + curando) e permitindo o Naruto brilhar, foi um momento incrível desperdiçado com a Tsunade sendo apenas curandeira.

Não vejo muito onde encaixar essa luta dela.  Sua sugestão é q ela tivesse lutado antes e curado depois.O negócio é q o Nagato não deixou ninguém pra trás. Todo inimigo q o interrompeu, ele moveu as peças pra matar. Quando o Kakashi apareceu, ele juntou Tendo e Shurado. Digamos q a Tsunade tivesse aparecido, ele simplesmente juntaria 2 pains, se tivesse demorando, vinha mais o terceiro, o quarto, até ele varrer a Tsunade do mapa. E ela tinha consciência desse nível de poder do Nagato. Essa ideia dela dar conta de lutar, sobreviver e curar, pela perspectiva da Tsunade, seria mais fantasiosa do q imaginar q o Naruto tinha dominado o SM.

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