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Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 1/9/2018, 01:42
Local: Gaara vs Kimimaro

Condições: Kakashi MS 1 da guerra. E Hiruzen velho mas 100%.

Intenção : Matar

Conhecimento: Kakashi sabe do Emma e Hiruzen sabe dos jutsus do copiador, porém desconhece o Kamui.

Distância: 30 metros

Restrições: Nenhuma, e o pau como solto.

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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 1/9/2018, 11:06
No geral o Hiruzen guerra é até mais forte, o problema é o Kamui. Com o nível de precisão q o Kakashi demonstrou na guerra, usando em lutas contra personagens de alto nível, considerando q ele começa a luta descansado, as chances de acertar o Hiruzen são altas, ainda mais pq é sem conhecimento.  Se tivesse conhecimento, sandaime já começaria tacando 4 KB's, como fez na guerra, diminuindo pra 20% as chances de ser atingido fatalmente pelo Kamui. Agora sem isso, o KB é uma técnica pouco adequada pra quem tem chakra mais limitado, acho improvável q fosse a escolha do Hiruzen pro início da luta.

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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 1/9/2018, 14:35
Esse Kakashi usa Kamui em Bijus inteiras, sem chance pro Hiruzen aqui.

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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 2/9/2018, 05:18
@Wolfgang escreveu:Esse Kakashi usa Kamui em Bijus inteiras, sem chance pro Hiruzen aqui.
Para tal feito ele foi upado com chackra da Kyuubi, recurso do qual ele não possui aqui.
@Heimdall escreveu:No geral o Hiruzen guerra é até mais forte, o problema é o Kamui. Com o nível de precisão q o Kakashi demonstrou na guerra, usando em lutas contra personagens de alto nível, considerando q ele começa a luta descansado, as chances de acertar o Hiruzen são altas, ainda mais pq é sem conhecimento.  Se tivesse conhecimento, sandaime já começaria tacando 4 KB's, como fez na guerra, diminuindo pra 20% as chances de ser atingido fatalmente pelo Kamui. Agora sem isso, o KB é uma técnica pouco adequada pra quem tem chakra mais limitado, acho improvável q fosse a escolha do Hiruzen pro início da luta.
Hiruzen velho não tem muita capacidade de usar Kage Bunshin's, tanto que no clássico o Orochimaru até contesta do porque ele não começou a luta 3x1 usando seus Kage Bunshin's para ganhar uma vantagem númerica. Com o chackra limitado Kakashi acaba se beneficiando(cap120)

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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 2/9/2018, 10:54
@FrutosDoMar escreveu:

Hiruzen velho não tem muita capacidade de usar Kage Bunshin's, tanto que no clássico o Orochimaru até contesta do porque ele não começou a luta 3x1 usando seus Kage Bunshin's para ganhar uma vantagem númerica. Com o chackra limitado Kakashi acaba se beneficiando(cap120)

Pois é, pensei exatamente nisso pro comentário. Negócio é q na guerra ele usa 4 e, salvo engano, ele não tava com chakra Kurama. Ou seja, seria capacidade dele mesmo. Mas não deixa de ser uma ideia pouco atrativa pelo nível de chakra mais baixo do Hiruzen, por isso fica essa vantagem pro Kakashi.

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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 2/9/2018, 19:16
Kage bunshins não é esse problema todo, só ver no capítulo 33 Kakashi que não é uma referência de personagem com reservas de chakra gigantes fazendo dezenas de kage bunshins exausto. O problema do Hiruzen alí é que a estratégia dele era preservar o máximo de chakra possível pelo jeito.

A questão é que com kamui em campo e sem conhecimento dele, Hiruzen não iria apelar para combar com clones no início, não teria sentido fazer isso se seus elementais no 1 x 1 já são muito fortes. Logo, Kaakshi com kamui venceria em muitos cenários, até porque ele consegue segurar Hiruzen no 1 x 1.
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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 2/9/2018, 23:22
Hiruzen agora é o Naruto e luta baseado em Kage Bunshins pra ludibriar o Kamui sem conhecimento usando isso.:lisa:

Kakashi veria o Hiruzen fazer clones na frente, fora a skill de previsão do sharingan.

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Coldman
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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 3/9/2018, 23:22
Luta Interessante, Kakashi tem boa vantagem pelo Kage Bunshins e o Kamui bem aplicado.

Hiruzen daria trabalho devido aos seus elementais bem aplicados e o Emma que seria um suporte de elite, mas Kakashi é muito versátil também podendo driblar o velho com Bunshins e pegar a fraqueza do mesmo.

Vejo copiador vencendo.

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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 4/9/2018, 19:12
O Kakashi é bem superior aqui, por que o Hiuzen não possui nenhum meio de burlar o Kamui.
redoond
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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 5/9/2018, 13:12
Ambos sáo equilibrados no geral, com o Hiruzen se sobressaindo um pouco nós ninjutsus graças ao domínio dos 5 elementos, mas o Kakashi supriria isso com o Sharingan. Seria uma luta bastante equilibrada até o Kakashi usar o Kamui. Na guerra o Kakashi mandou um clone do Naruto para outra dimensão mais rápido do que o Óbito trazendo aquela Kunai gigante para cima do clone, é isso depois de já ter usado o Kamui 2x, ou seja ele poderia utilizar o Kamui até 3 vezes naquela velocidade. E o Hiruzen não tem nada para lidar com isso, pois sem conhecimento ele não iria usar clones, pois aqui ele está velho, e pouparia o máximo de chakra possível na luta.
DrunkHC
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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 6/9/2018, 11:16
Kamui pode ser superada por um simples shushin no jutsu o velho tava acompanhando o demais Kages logo seu shushin é de alto nível.
Hiruzen não precisa conhecer Kamui  ninguém vai marcar bobeira com um shinobi com um um MS na cara, Sarutobi foi discípulo de Tobirama vocês acham mesmo que o Kage não vai se precaver diante de um MS?
Sandaime tem Kanchi no Jutsu, quando usuários de MS usam suas técnicas oculares avançadas a um grande acumulo de chakra em seu olho, logo Hiruzen só precisa sair do raio de visão de Kakashi com um Shushin ou Doton: Doryuheki, Hiruzen pode trollar o copy ninja com um bushin ou Kawarimi no Jutsu , o sensor do velho também ta anulando Doton: Ressenga, Kuchiyose: Doton: Tsuiga no Jutsu e Raiton: Kage Bunshin.
Kamui de Kakashi nunca foi usada em uma batalha 1vs1 se mostrando esse jutsu imbatível, sempre que esse jutsu foi efetivo Kakashi possuía suporte, Hiruzen 100% pode usar ninjutsus numa escala maior que Kakashi pode usar Kamui, alias um simples Shuriken Kage Bunshin no Jutsu já impede que Kakashi faça uso da Kamui.
Hiruzen tem vantagem em poder de fogo e vantagem elemental, Hiruzen com Kongonyoi+Futon: Shinkujin superaria o Chidori, Raikiri precisa ser carregado primeiro, Hiruzen tem Projétil de Vento, Raiton: Raiju Tsuiga e Raijin Kunai Kiri também seriam fail, Hiruzen é um usuário de Kage bushins e domina todos os elementos tendo grande domínio sobre Katon um Bunshin Daibakuha poderia matar Kakashi.
Hiruzen superou um genjutsu Rank-A de Hashirama, o Magen: Narakumi no Jutsu do Kakashi é um jutsu de Rank-D essa ilusão revela o medo do adversário usando contra a vitima, duvido que o macaco velho caia nesse tipo de truque tosco.
Sandaime é superior! Kakashi sem suporte de terceiros e roteiro o ajudando não é grande coisa, o velho ganha do copy ninja.
redoond
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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 7/9/2018, 16:16
Favoritismo é foda. O Kakashi envia um clone do Naruto inteiro para outra dimensão, mesmo estando longe, sendo mais rápido que o Óbito que estava em cima do Naruto, e utilizando a mesma técnica para trazer uma Kunai gigante em cima do clone não conseguiu atingi-lo, e mesmo sendo o proprietário original do Sharingan. Ai o cara vem e me fala que é só o Hiruzen usar um Shunshin que ele desvia do Kamui. Não é nem favoritismo, tá mais pra fanatismo mesmo. Sei muito bem que o Hiruzen possui um arsenal e domínio melhor das técnicas do que o Kakashi, mas o Kakashi cobre essa diferença com o Sharingan e com o MS. Quase tudo que o Hiruzen pode fazer o Kakashi tbm pode, elementais, clones, ninjutsus e Taijutsus, sendo o Hiruzen um pouco superior nestes quesitos devido a experiência, a dominar melhor os 5 elementos e ao Enma no Taijutsu, mas o Kakashi pode cobrir facilmente essa diferença graças ao Sharingan, podendo prever os movimentos e jutsus do Hiruzen. E o Kakashi não precisa de outro ninja como suporte para utilizar o Kamui, ele tbm tem Kage Bunshins, Kirigakuri, e até os Ninkens para auxiliá-lo na utilização do Kamui. Como havia dito, ambos são bem equilibrados, para não falar que possuem quase o mesmo estilo no geral, porém o Kakashi ainda tem o Sharingan e o MS para superar o Hiruzen. E sem conhecimento o Kamui é fatal. Se fosse o Kakashi do início do Shippuden, que penou para arrancar um braço do Deidara, o velhote teria mais chances, mas como é o Kakashi da guerra, que superou o Óbito na utilização do Kamui, ele perde para o Kakashi.

Kakashi vence 6/10, pois a luta seria extremamente equilibrada até o Kakashi ser obrigado a utilizar o Kamui.
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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 7/9/2018, 17:20
Kakashi venceria. Acho que a comparação mais justa seria Kakashi MS começo do Shippuden vs Hiruzen, aí sim.
Aliás, fiz um tópico de comparação disso aí há alguns meses, mas flopou kkk.

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Re: Hatake Kakashi vs Sarutobi Hiruzen

em 3/12/2018, 20:28
@Heimdall escreveu:No geral o Hiruzen guerra é até mais forte, o problema é o Kamui. Com o nível de precisão q o Kakashi demonstrou na guerra, usando em lutas contra personagens de alto nível, considerando q ele começa a luta descansado, as chances de acertar o Hiruzen são altas, ainda mais pq é sem conhecimento.  Se tivesse conhecimento, sandaime já começaria tacando 4 KB's, como fez na guerra, diminuindo pra 20% as chances de ser atingido fatalmente pelo Kamui. Agora sem isso, o KB é uma técnica pouco adequada pra quem tem chakra mais limitado, acho improvável q fosse a escolha do Hiruzen pro início da luta.

Concordo com você Heimdall.

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