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Analisando a doença mental dos que dizem que "Nazismo é desquerda"

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
O blog citou excertos do livro de J Evans, um historiador britânico renomado. Não é de autoria do dono do blog, Libert.

E sim, tinha bases conservadoras, como Jung, Schmitt e outros citados no segundo texto que eu postei nesta página.

Última edição por Aburame Hidan em 5/1/2019, 14:02, editado 2 vez(es)

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@Lipert escreveu:
E sinceramente, @Aburame Hidan, não estou aqui pra ficar debatendo com textos copiados e colados de blogs. O que eu gostaria para que a discussão fosse mais proveitosa é que vocês nos dissessem (...)


Ah, é?

Que contraditório...

@Lipert escreveu:

https://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian

Todas as fontes praticamente dizem isso.

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SKILLINE escreveu:
@Lipert escreveu:
Se é para falar sobre grandes pensadores que falaram sobre os quadrantes políticos do nazismo, acho que deveríamos começar por Ludwig von Mises e não por blogs (ainda mais que citam só textos recentes, do "meio acadêmico" atual).

Mas o Mises considera qualquer governo autoritário socialista.


De fato, pois Mises sim é de extrema-direita... Porém, o mesmo estudou com bastante profundidade o mito do "capitalismo" nazista, e escreveu livros sobre o assunto.

@Eumenes


Mais de meses nessa discussão e você vive falando as mesmas idiotices.

Tipo isso de dizer que Nazismo controlava os meios de produção; tudo mentira. Uns 95% dos empresários alemães adoravam o regime nazista e o obedeciam por pura e espontânea vontade; não eram forçados a isso.

Achei que até vocês da esquerda admitiriam que o nazismo controlava indiretamente os meios de produção. O que significa pra você um governo controlar o preço e origem das matérias primas, método de produção, armazenamento, venda (preço e cliente) e todo o resto? Não é controlar os meios de produção???

E é óbvio que os empresários alemães adoravam o regime, pois não havia risco (afinal, o país tomava a riqueza de outras nações e de outras etnias, e eles podiam usar trabalho escravo). Porém, o que acontecia com os que desobedecessem as ordens? Teriam suas propriedades tomadas e/ou seriam executados. Dizer que alguém concorda sob essas condições é o mesmo que dizer que o povo da Coreia do Norte "adora" ser massacrado por seu ditador.

E você também conta muitas mentiras sem fonte alguma, como dizer que o regime nazista definia salários e preços de produtos. E outras loucuras desvairadas, como dizer que o atual socialismo de mercado chinês é um sistema sócio-econômico idêntico ao dos países fascistas do século passado. Essa é uma das coisas mais débil-mentais que já escutei, nessa discussão (que também julgo idiota) sobre nazismo ser direita ou esquerda.

Qualquer coisas, sugiro que vá pra República Popular da China e diga publicamente que eles seguem um sistema sócio-econômico fascista. Bem capaz de você levar um tiro de fuzil na cabeça.

Eu citei uma fonte lá atrás, com documentos e livros do Mises.

Só um detalhe sobre a outra parte, eu nunca disse que eram idênticos, disse que eram semelhantes no tocante ao controle estatal indireto dos meios de produção. Você precisa parar com essa sua desonestidade intelectual, assim como essas ofensas de criança que foi contrariada e não sabe debater.

@Eumenes escreveu:
@Lipert escreveu:
E sinceramente, @Aburame Hidan, não estou aqui pra ficar debatendo com textos copiados e colados de blogs. O que eu gostaria para que a discussão fosse mais proveitosa é que vocês nos dissessem (...)


Ah, é?

Que contraditório...

@Lipert escreveu:

https://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian

Todas as fontes praticamente dizem isso.

Você: Fala que não há fontes sobre algo.
Eu: Posto a fonte.
Você: Reclama que eu postei um link.

Aliás, é até engraçado que você falou logo acima DE NOVO que eu não havia postado fonte nenhuma sobre o assunto. Acho que você está precisando esfriar a cabeça, pois está postando coisas totalmente contraditórias (mais uma vez). :horak: Deixa de ódio e vamos manter a racionalidade. o/


@Aburame Hidan escreveu:
O blog citou excertos do livro de J Evans, um historiador britânico renomado. Não é de autoria do dono do blog, Libert.

E sim, tinha bases conservadoras, como Jung, Schmitt e outros citados no segundo texto que eu postei nesta página.

Não vi citação desse autor nos spoilers (apenas de outros), e acho que ele se encaixa na definição de "textos recentes do meio acadêmico atual".









Enfim, vou repetir que só quero a explicação de qual critério classifica uma ideologia como de esquerda ou de direita pra vocês, pois dependendo de qual for, vamos ter que classificar até o governo Lula como de extrema-direita por questão de conveniência pra vocês poderem dizer que o nazismo é de direita.

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Lipert, na página três desse tópico tem referenciais a esse autor que eu disse, dele dizendo que o Nazismo é de direita. Vá lá e verá.

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E é óbvio que os empresários alemães adoravam o regime, pois não havia risco (afinal, o país tomava a riqueza de outras nações e de outras etnias, e eles podiam usar trabalho escravo).


E qual o problema? Seu querido Império Britânico não fazia o mesmo?

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A economia nazista não era planificada. Não tem a menor base acreditar nisto.
Aliás, agora que eu vi esse outro absurdo nos posts anteriores dos cancervadores desse tópico.

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Analisando a insanidade mental de quem chama a defesa da informação correta de "doença mental ", o nazismo era de esquerda, tal como o fascismo. Os únicos regimes autoritários de direita que existiram foram os militares recentes nas Américas. Em toda a historia, a esquerda sempre repudiou os judeus pouco depois de ser estabelecida, Hitler é consequência disto somado a influencias anti semitas de Lutero.
Ainda tem a insanidade mental de chamar a informação correta, a saber: "Nazismo era, foi e sempre será de esquerda. ", de doença mental, é apenas mais um militante desinformado que dissemina a desinformação para enganar incautos.

A economia nazista não era planificada. Não tem a menor base acreditar nisto.


Nunca existiu nem existirá economia planificada, pois isto é utopia, este é um dos motivos do por que o comunismo é impossível, mas mesmo o sendo, não impede que existam paises socialistas de economia não planificada. Mises ja refutou a economia planificada, o que levou a URSS a adotar o mesmo modelo que o Fascismo italiano tinha descoberto após por si mesmos descobrirem que a planificação é impossível.

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Dizer que o fascismo alemão (nazismo) é de direita foi uma das maiores mentiras que a extrema-direita já propagou.

O lema do programa de propaganda do partido nazista era: uma mentira repetida 100 vezes torna-se uma verdade.

Essa é uma das características principais do fascismo. E por isso a estrema-direita é fascista.

O exemplo maior disso aqui no Brasil foi a vitória de Bolsonaro através da repetição de mentiras nas redes sociais.

Aliás, é importante que se saiba que o partido nazista chegou ao poder inculcando medo no povo alemão, repetindo dia e noite que os judeus e os comunistas tinham um plano para dominar a Alemanha e entregá-la aos seus inimigos estrangeiros, repetindo dia e noite que os judeus eram os principais responsáveis pela crise econômica da Alemanha, repetindo dia e noite que a esquerda alemã pretendia transformar a Alemanha em um país comunista. Essa é uma das características essenciais do fascismo. Agora compare isso com a campanha presidencial de Bolsonaro nas redes sociais. Lembrem-se que Bolsonaro e seus apoiadores jogaram a culpa da crise brasileira nas costas da esquerda e propagavam dia e noite que a esquerda brasileira tinha um plano de transformar o Brasil em uma nação comunista.

Ou seja, Bolsonaro chegou ao poder da mesma forma que Hitler.

Eu citei apenas uma das características do fascismo, claro que tem outras. Para maiores detalhes, leiam os estudiosos e especialistas (historiadores, antropólogos, filósofos, sociólogos e cientistas políticos) no assunto (fascismo).

As semelhanças não são meras coincidências.

xau

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Nazismo era de Extrema Direita, o Enéas Carneiro simbolo da Direita Patriótica também dizia.

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 Mais algumas aulas desmentindo os charlatanismos deste tópico como os fascismos odiarem cristãos.
Explicando também um pouco do saudosismo dos impérios citado em outro tópico sabiamente pelo @Eumenes.

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Chapéu de Palha escreveu:
@Dante1 escreveu:
@Lipert Eumenes é um coitado.

Um libertário a favor das drogas escreve sobre assunto totalmente diferente;

Aí vem um bostinha de internet e fala "hur, eles defendem drogas e você não kkkk olha como eu estou certo nesse assunto".

E ainda reclamar de falácias, mas comete Ad hominem e apelo a autoridade.

Reclama também que ele postou links ao invés de "argumentar com a própria boca", mas pediu fontes e postou o link de vídeo de YouTube no último post.

Vemos que a pessoa é tão cega pela própria ideologia que começa perder o controle das próprias emoções ao inves de ter honestidade mínima que se vê necessária na busca pela verdade.

Cirominion de bosta.


@Dante10 sendo @Dante10.

Essa sua postagem é totalmente passível de punição, pois foi um comentário desrespeitoso e ofensivo.

Você deveria aprender a respeitar a opinião alheia mesmo não concordando com ela, pois isso é o simples e o óbvio a se fazer entre pessoas civilizadas. Pelo visto, jovem, a civilização passa longe de vc.

@Garcia, @Kyuko

Olha a data disso. Devo ter escrito isso dois banimentos atrás.

Não mudei de opinião de nada que disse e não fui contra as regras, tão pouco me arrependo.

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Chapéu de Palha escreveu:
Dizer que o fascismo alemão (nazismo) é de direita foi uma das maiores mentiras que a extrema-direita já propagou.

O lema do programa de propaganda do partido nazista era: uma mentira repetida 100 vezes torna-se uma verdade.

Essa é uma das características principais do fascismo. E por isso a estrema-direita é fascista.

O exemplo maior disso aqui no Brasil foi a vitória de Bolsonaro através da repetição de mentiras nas redes sociais.

Aliás, é importante que se saiba que o partido nazista chegou ao poder inculcando medo no povo alemão, repetindo dia e noite que os judeus e os comunistas tinham um plano para dominar a Alemanha e entregá-la aos seus inimigos estrangeiros, repetindo dia e noite que os judeus eram os principais responsáveis pela crise econômica da Alemanha, repetindo dia e noite que a esquerda alemã pretendia transformar a Alemanha em um país comunista. Essa é uma das características essenciais do fascismo. Agora compare isso com a campanha presidencial de Bolsonaro nas redes sociais. Lembrem-se que Bolsonaro e seus apoiadores jogaram a culpa da crise brasileira nas costas da esquerda e propagavam dia e noite que a esquerda brasileira tinha um plano de transformar o Brasil em uma nação comunista.

Ou seja, Bolsonaro chegou ao poder da mesma forma que Hitler.

Eu citei apenas uma das características do fascismo, claro que tem outras. Para maiores detalhes, leiam os estudiosos e especialistas (historiadores, antropólogos, filósofos, sociólogos e cientistas políticos) no assunto (fascismo).

As semelhanças não são meras coincidências.

xau



Correção: Dizer que o fascismo alemão (nazismo) é de esquerda foi uma das maiores mentiras que a extrema-direita já propagou.

@Memo, grato pelo aviso, pois pelo seu comentário percebi o meu equívoco.

Foi isso ai que eu quis dizer.

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Se as coisas que o Dante disse são passíveis de punição, que mande esses adm pros tópicos de Naruto onde os novatos cancerosos do fórum xingam todo mundo sem mais nem menos.

E o Eumenes não foi o que um dia desses disse que o Comunismo era o Estado máximo? KKK.

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Acho engraçado que eu faço um post respondendo parte por parte as coisas que os que dizem que o nazismo é de direita dizem, e eles vêm responder com 1 linha (e não respondem nem a pergunta direta que fiz, sobre como eles definem esquerda e direita!).

O que Mises identificou foi que a propriedade privada dos meios de produção existia apenas nominalmente sob o regime Nazista, e que o verdadeiro conteúdo da propriedade dos meios de produção residia no governo alemão. Pois era o governo alemão e não o proprietário privado nominal quem decidia o que deveria ser produzido, em qual quantidade, por quais métodos, e a quem seria distribuído, bem como quais preços seriam cobrados e quais salários seriam pagos, e quais dividendos ou outras rendas seria permitido ao proprietário privado nominal receber.

A posição do que se alega terem sido proprietários privados era reduzida essencialmente à função de pensionistas do governo, como Mises demonstrou.

A propriedade governamental "de fato" dos meios de produção, como Mises definiu, era uma consequência lógica de princípios coletivistas fundamentais adotados pelos nazistas como o de que o bem comum vem antes do bem privado e de que o indivíduo existe como meio para os fins do estado. Se o indivíduo é um meio para os fins do estado, então, é claro, também o é sua propriedade. Do mesmo modo em que ele pertence ao estado, sua propriedade também pertence.

Mas o que especificamente estabeleceu o socialismo "de fato" na Alemanha Nazista foi a introdução do controle de preços e salários em 1936. Tais controles foram impostos como resposta ao aumento na quantidade de dinheiro na economia praticada pelo regime nazista desde a época da sua chegada ao poder, no início de 1933. O governo nazista aumentou a quantidade de dinheiro no mercado como meio de financiar o vasto aumento nos gastos governamentais devido a seus programas de infraestrutura, subsídios e rearmamento. O controle de preços e salários foi imposto em resposta ao aumento de preços resultante desta inflação.

[...]

Face à combinação de controle de preços e escassezes, o efeito da diminuição na oferta de um item não é, como seria em um mercado livre, o aumento do preço e da lucratividade, operando o fim da diminuição da oferta, ou a reversão da diminuição se esta tiver ido longe demais. O controle de preços proíbe o aumento do preço e da lucratividade. Ao mesmo tempo, as escassezes causadas pelo controle de preços impedem que aumentos na oferta reduzam o preço e a lucratividade de um bem. Quando há uma escassez, o efeito de um aumento na oferta é apenas a redução da severidade desta escassez. Apenas quando a escassez é totalmente eliminada é que um aumento na oferta necessita de uma diminuição no preço, trazendo consigo uma diminuição na lucratividade.

Como resultado, a combinação de controle de preços e escassezes torna possíveis movimentos aleatórios de oferta sem qualquer efeito no preço ou na lucratividade. Nesta situação, a produção de bens dos mais triviais e desimportantes, como bichinhos de pelúcia, pode ser expandida à custa da produção dos bens importantes e necessários, como medicamentos, sem efeito sobre o preço ou lucratividade de nenhum dos bens. O controle de preços impediria que a produção de remédios se tornasse mais lucrativa, conforme a sua oferta fosse diminuindo, enquanto a escassez mesmo de bichinhos de pelúcia impediria que sua produção se tornasse menos lucrativa conforme sua oferta fosse aumentando.

Como Mises demonstrou, para lidar com os efeitos indesejados decorrentes do controle de preços, o governo deve abolir o controle de preços ou ampliar tais medidas, precisamente, o controle sobre o que é produzido, em qual quantidade, por meio de quais métodos, e a quem é distribuído, ao qual me referi anteriormente. A combinação de controle de preços com estas medidas ampliadas constituem a socialização "de fato" do sistema econômico. Pois significa que o governo exerce todos os poderes substantivos de propriedade.

Este foi o socialismo instituído pelos nazistas. Mises o chama de modelo alemão ou nazista de socialismo, em contraste ao mais óbvio socialismo dos soviéticos, ao qual ele chama de modelo russo ou bolchevique de socialismo.

[...]

A razão pela qual social-democratas não estabelecem o socialismo quando estão no poder, é que eles não estão dispostos a fazer o que seria necessário. O estabelecimento do socialismo como um sistema econômico requer um ato maciço de roubo — os meios de produção devem ser expropriados de seus donos e tomados pelo estado. É virtualmente certo que tais expropriações provoquem grande resistência por parte dos proprietários, resistência que só pode ser vencida pelo uso de força bruta.

Os comunistas estavam e estão dispostos a usar esta força, como evidenciado na União Soviética. Seu caráter é o dos ladrões armados preparados para matar caso isso seja necessário para dar cabo dos seus planos. O caráter dos social-democratas, em contraste, é mais próximo ao dos batedores de carteira: eles podem até falar em coisas grandiosas, mas não estão dispostos a praticar a matança que seria necessária; e desistem ao menor sinal de resistência séria.

Já os nazistas, em geral não tiveram que matar para expropriar a propriedade dos alemães, fora os judeus. Isto porque, como vimos, eles estabeleceram o socialismo discretamente, por meio do controle de preços, que serviu para manter a aparência de propriedade privada. Os proprietários eram, então, privados da sua propriedade sem saber e, portanto, sem sentir a necessidade de defendê-la pela força.

[...]

George Reisman — Ph.D e autor de Capitalism: A Treatise on Economics. Professor emérito da economia da Pepperdine University.
https://mises.org.br/Article.aspx?id=98

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@Lipert escreveu:
Sobre nomes de partidos:
Vivem dizendo que só pode ser de esquerda um partido com o nome de 'Nacional Socialista dos Trabalhadores'...
... mas nenhum deles acha que o Bolsonaro é uma bicha-feminista-maconheira por ter integrado um partido com nome de 'Progressista'.
O "Partido Progressista" não usa o "progressista" nesse sentido. Eles provavelmente se referiam ao "progresso", acredito que como referência ao lema do Comté (que inspirou nossa bandeira). Inclusive, se você for ver bem o programa do partido, fica óbvio que não se tratava do progressismo naquele sentido que os esquerdistas usam para definir suas políticas de descriminalização de todo tipo de drogas, aborto e etc.

Já no que se trata do nazismo, o nome de "Partido dos Trabalhadores", o nome "Nacional-socialismo", as coisas que o partido e seus políticos defendiam e o programa de governo adotado todos convergem ao modelo chamado "Nacional socialista", ou seja, um socialismo nacionalista, onde os mesmos buscavam se apropriar dos meios de produção de outras nações e povos.


PSL: Partido Social Libertário

Acho que Bolsonaro é de esquerda.

Além disso, vamos analisar o nazismo:
*Anticomunista, os comunistas também eram mortos nos campos de concentração, o que é uma atitude meio estranha para um cara de esquerda. Inclusive, quando surgiu, o nazismo fazia oposição ferrenha ao governo socialista que havia se instalado na União Soviética depois da revolução de 1917. Muito estranho para outro socialista.
*Os únicos bens privados dos quais o Estado se apropriava eram os dos JUDEUS, enquanto os alemães "arianos" mantinham seus bens privados.
*Durante o nazismo, curiosamente, quem mais lucrou na Alemanha foram as empresas privadas do setor bélico e de extermínio. Sindicatos foram extintos e os setores mais ricos da sociedade passaram a ser privilegiados.
*Hitler era a favor da redução da desigualdade social COMO A MAIOR PARTE DOS REGIMES capitalistas ou não de hoje em dia, mas ele só era a favor dessa igualdade entre arianos. Judeus, estrangeiros, ciganos e gays, por exemplo, estavam de fora. O estado deveria interferir na economia para garantir justiça apenas aos favorecidos pelo regime.
*Além disso, o nazismo criou uma ideia falsamente científica de que era preciso purificar a raça, o que significava se livrar de judeus, homossexuais, ciganos, estrangeiros, testemunhas de Jeová, negros, socialistas, entre outros grupos. Por ser pautado por pretextos xenofóbicos, homofóbicos e racistas, trata-se indubitavelmente de um movimento de extrema direita. Afinal:

Definição de esquerda (política): Esquerda é o termo usado para denominar um posicionamento político, partidário e ideológico que tem como principal objetivo a defesa de interesses de grupos sociais e de igualitarismo.

Existem diversas transcrições dos discursos de Hitler disponíveis na internet. O leitor interessado em matar a charada do esquerda-direita vai perceber que na maioria deles há uma crítica pesada ao regime socialista e às ideias marxistas.

O discurso nacional-socialista que tomou conta da Alemanha nazista apontava, inclusive, os judeus como criadores tanto do marxismo (esquerda) como do ultraliberalismo (direita) – ou seja: para florescerem socialmente, os arianos precisavam estar livres das duas ameaças. As consequências desse pensamento você já conhece.

– https://seuhistory.com/noticias/afinal-o-nazismo-foi-ou-nao-foi-um-movimento-de-esquerda


Basicamente, quem fala que nazismo é de esquerda é apenas mais um exemplo de como ambos os lados, esquerda e direita, são manipulados e alienados sobre a realidade do mundo. Eles provavelmente nunca estudaram nazismo e não sabem nem o que esquerda e direita significam. Eles apenas querem garantir que os regimes ruins não sejam relacionados com a sua ideologia "perfeita".

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