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Juho Soshiken é hype em excesso, informações escassas ou um jutsu pouco valorizado?

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L⍱scivi⍱
23 participantes

pollSua resposta é:

É uma técnica muito superestimada por determinado grupo de individuos.
9
33%
É uma técnica muito subestimada por determinado grupo de indivíduos.
8
30%
É uma técnica mal compreendida por ambos os lados.
10
37%
Total de votos:
27

descriptionJuho Soshiken é hype em excesso, informações escassas ou um jutsu pouco valorizado? - Página 6 EmptyRe: Juho Soshiken é hype em excesso, informações escassas ou um jutsu pouco valorizado?

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A kaguya chegou a absorver algum jutsu de algum dos protagonistas?
Onde tá a passagem de que ela não absorve por conta da quantidade de chakra nos jutsus?

Todo Kyūinjutsu leva um determinado tempo para absorver uma determinada quantidade de chakra, se a quantidade de chakra for muito grande o Kyūinjutsu não conseguirá absorver

Todos jutsus de absorção até agora foram mostrados como altamente capazes, mesmo que levasse um pouco mais de tempo, ainda eram bem rápidos. O okashou não tem mais chakra do que um senpou Oodama rasengan ou um senpou rasenshuriken. Com byakugou é discutível, mas aí são duas técnicas sendo usadas junto.

Tentar traçar um paralelo entre o Jūho Sōshiken e o Makyō no Ran de Tayuya não faz o menor sentido porque a técnica da flautista possui um mecanismo próprio para anular o chakra o desfazendo e não apenas o ingerindo:

Eu usei ele como comparativo pelos dois terem referência a um animal/boca que comeria o chakra adversário. Mas tem razão na correção da técnica, eu tinha feito uma análise bem mais rasa.

Portanto, se Hinata conseguisse, por exemplo, absorver o Ōkashō ela também seria capaz de anular praticamente qualquer golpe de taijutsu e mesmo golpes como Chidori, Raikiri e golpes de Satetsu.

Parece bem digno do melhor taijutsu, do clã mais forte, da vila mais forte do mundo, não acha?
Eu acredito que possa absorver chidori, rasengan e golpes semelhantes, se o usuário tiver capacidade de reação. A Hinata por exemplo, jamais conseguiria usar o juho pra parar o chidori do Sasuke, pois ela não tem capacidade, mesmo tendo o jutsu que supostamente faz isso. Caso o jutsu só drene chakra da rede, então ele só funcionaria justamente contra o okashou, tsutenkyaku e semelhantes.

Note que pra absorver direto do corpo é preciso estar em contato, assim como mencionou. A absorção não pode absorver ninjutsus instantâneos, igual tu falou. Porém o juho é uma técnica já ativa que estará em contato antes do punho do okashou entrar em contato, então ele respeita essa regra de estar encostando pra começar a drenar.
Sabendo que tu entendeu a explicação mesmo antes do desenho, que o jutsu drena a rede do chakra do oponente antes do toque, não sei como ele não ao menos enfraqueceria o okashou.

A ideia de que os leões criariam uma barreira ao redor da Hinata assim absorvendo o chakra do Ōkashō antes da Hinata ser atingida também não faz sentido porque isso é basicamente o que o Gakidō faz:

Eu to falando um embate entre as técnicas uma sendo usadas uma contra a outra, só isso. O juho por ter mais alcance, ao ser usado reto contra o okashou, vai acertar primeiro. To fazendo um comparativo do que aconteceria se o fato fosse exatamente o do desenho que eu fiz. Se o leão não morder o a mão do usuário do okashou, então nem é um embate de um contra o outro. Se eles são lançados um contra o outro, o juho começa a aplicar o efeito dele antes do toque do usuário do okashou. Não é uma barreira, é como o jutsu funciona. A questão aqui é a distância e o juho tem quase um antebraço de distância da palma do usuário até o inimigo, o que é muito espaço pra começar a aplicar o efeito. Todo o chakra sendo mandado pro punho estaria indo direto pra barriga do leão, que já estaria drenando da rede de chakra antes do toque (momento em que o okashou é executado).
No mais, já estou sendo redundante, a resposta pras perguntas lá de cima faz bastante diferença. Eu sempre tomei que a kaguya não absorvia por não poder absorver os jutsus deles, não sendo uma questão de não ter velocidade ou quantidade.

descriptionJuho Soshiken é hype em excesso, informações escassas ou um jutsu pouco valorizado? - Página 6 EmptyRe: Juho Soshiken é hype em excesso, informações escassas ou um jutsu pouco valorizado?

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Rhaizen escreveu:
A kaguya chegou a absorver algum jutsu de algum dos protagonistas?
Onde tá a passagem de que ela não absorve por conta da quantidade de chakra nos jutsus?  

Questionar a capacidade de absorção de chakra da Kaguya é algo ridículo especialmente quando quem está do outro lado é a Hinata que não possui nenhum feito concreto nessa área sendo que foi dito que a Kaguya pode absorver qualquer coisa:
Capítulo 682 :

Ela usou essa habilidade para, por exemplo, absorver o amaterasu:
Capítulo 682 :

Aliás a Kaguya conseguiu mesmo absorver parcialmente o Senpō: Chō Bijū Rasenshuriken tanto que os chakras das Bijū afetaram ela modificando o corpo dela, mas ainda assim ela não conseguiu absorver todo o chakra do jutsu tanto que ficou nitidamente ferida. Então por qual motivo Kaguya não absorveu os golpes do Naruto ou da Sakura ou mesmo o Chidori? Simples, como eu expliquei há um outro fator que afeta a absorção de chakra que é a velocidade do jutsu, o Ōkashō, por exemplo, é uma técnica instantânea que tem como objetivo aumentar o poder de impacto do soco do usuário e não jogar chakra no corpo do inimigo para ferir ele como, por exemplo, o Fūton: Rasenshuriken.

Rhaizen escreveu:
Todos jutsus de absorção até agora foram mostrados como altamente capazes, mesmo que levasse um pouco mais de tempo, ainda eram bem rápidos.  

Isso é mentira! A técnica do Yoroi e a técnica da Tayuya, por exemplo, são bem mais lentos do que o Gakidō sendo que nem Pain e nem Madara eram capazes de fazer o que você está propondo.

Rhaizen escreveu:
O okashou não tem mais chakra do que um senpou Oodama rasengan ou um senpou rasenshuriken. Com byakugou é discutível, mas aí são duas técnicas sendo usadas junto.  

E quando eu disse que tinha? Eu acho que você não entendeu o meu ponto, o Jūho Sōshiken não é incapaz de absorver os golpes de força da Sakura, Tsunade, Naruto ou qualquer outro personagem porque a mecânica das técnicas que eles usam para aumentar a força física não permite isso.
Terceiro Databook - Página 227 :

Para a absorção de chakra da Hinata ser capaz de absorver isso ela precisa estar em um nível acima da absorção de Kaguya, Nagato, Madara, Kisame, Obito...
Agora sobre a quantidade de chakra é questionável porque esse jutsu da Hinata nunca absorveu nada e o propósito dele nem é anular técnicas do adversário dessa forma.

Rhaizen escreveu:
Eu usei ele como comparativo pelos dois terem referência a um animal/boca que comeria o chakra adversário. Mas tem razão na correção da técnica, eu tinha feito uma análise bem mais rasa.  

E nos dois casos a boca provavelmente existe apenas por uma questão estética e nada mais. Os fantasmas da Tayuya não precisam literalmente morder o alvo, eles só precisam tocar nele porque isso é o suficiente para causar um desiquilíbrio no chakra do inimigo.

Rhaizen escreveu:
Parece bem digno do melhor taijutsu, do clã mais forte, da vila mais forte do mundo, não acha?  

O clã Hyūga pode até ser o mais forte de Konoha ao lado do clã Akimichi e clã Aburame, mas há um erro de interpretação quando estamos falando de taijutsu. Basicamente há apenas dois tipos de taijutsu no universo de Naruto: o punho gentil que é focado em danos internos e o punho forte que é focado em danos externos. O que torna o Jūken o melhor taijutsu é justamente a habilidade de causar danos internos, mas isso só faz sentido quando estamos comparando personagens comuns porque personagens com taijutsu muito poderoso também possuem capacidade de causar danos internos. A Hinata pode ser o que for, mas não é melhor em taijutsu do que Guy, Madara, Naruto, Lee, Tsunade, A ou mesmo que o pai dela, mas voltando ao ponto: não, não é coerente que uma personagem de nível Chūnin/Jōnin tenha uma absorção de chakra superior ao Gakidō e muito menos a Kaguya.

Rhaizen escreveu:
Eu acredito que possa absorver chidori, rasengan e golpes semelhantes, se o usuário tiver capacidade de reação. A Hinata por exemplo, jamais conseguiria usar o juho pra parar o chidori do Sasuke, pois ela não tem capacidade, mesmo tendo o jutsu que supostamente faz isso. Caso o jutsu só drene chakra da rede, então ele só funcionaria justamente contra o okashou, tsutenkyaku e semelhantes.  

Em primeiro lugar, o objetivo do Jūho Sōshiken nem é absorver ninjutsus ou golpes de taijutsu, mas sim absorver chakra da rede de chakra ao mesmo tempo que a Hinata ataca, ou seja, o objetivo é dificultar a circulação de chakra no corpo o que faz sentido, pois todas as técnicas do clã Hyūga estão relacionadas a rede de chakra. Em segundo lugar, chidori é algo que nem a Kaguya absorvia por causa da velocidade e mecânica da técnica.

Rhaizen escreveu:
Note que pra absorver direto do corpo é preciso estar em contato, assim como mencionou. A absorção não pode absorver ninjutsus instantâneos, igual tu falou. Porém o juho é uma técnica já ativa que estará em contato antes do punho do okashou entrar em contato, então ele respeita essa regra de estar encostando pra começar a drenar.
Sabendo que tu entendeu a explicação mesmo antes do desenho, que o jutsu drena a rede do chakra do oponente antes do toque, não sei como ele não ao menos enfraqueceria o okashou. 

O Gakidō também não precisa de contato assim como a técnica do Yoroi e nenhuma delas é capaz de fazer o que você está supondo e eu tenho certeza que eu já disse isso e até mostrei imagens...

Rhaizen escreveu:
Eu to falando um embate entre as técnicas uma sendo usadas uma contra a outra, só isso. O juho por ter mais alcance, ao ser usado reto contra o okashou, vai acertar primeiro. To fazendo um comparativo do que aconteceria se o fato fosse exatamente o do desenho que eu fiz. Se o leão não morder o a mão do usuário do okashou, então nem é um embate de um contra o outro. Se eles são lançados um contra o outro, o juho começa a aplicar o efeito dele antes do toque do usuário do okashou. Não é uma barreira, é como o jutsu funciona. A questão aqui é a distância e o juho tem quase um antebraço de distância da palma do usuário até o inimigo, o que é muito espaço pra começar a aplicar o efeito. Todo o chakra sendo mandado pro punho estaria indo direto pra barriga do leão, que já estaria drenando da rede de chakra antes do toque (momento em que o okashou é executado).
No mais, já estou sendo redundante, a resposta pras perguntas lá de cima faz bastante diferença. Eu sempre tomei que a kaguya não absorvia por não poder absorver os jutsus deles, não sendo uma questão de não ter velocidade ou quantidade.  

Falou, falou e não disse nada. Se um soco da Sakura se chocar com um golpe da Hinata elas não vão ficar paradas como quando o Gakidō criou uma barreira para absorver o Chōōdama Rasengan o que vai acontecer é que o soco da Sakura vai rapidamente acertar a mão da Hinata quebrando o braço dela e a Hinata não terá tempo hábil para absorver o chakra da Sakura.
Como eu disse antes, o objetivo da técnica da Hinata nem é esse que está sendo proposto e é impressionante que você insista nessa discussão apenas porque achou legal visualmente a ideia dos leões comendo chakra.

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Questionar a capacidade de absorção de chakra da Kaguya é algo ridículo

Eu não questionei se ela é capaz de absorver. Eu questionei se ela é capaz de absorver deles. Eles tem poderes únicos naquele ponto e nenhum deles teve poder algum absorvido. A scan do amaterasu respondeu.

Isso é mentira! A técnica do Yoroi e a técnica da Tayuya, por exemplo, são bem mais lentos do que o Gakidō sendo que nem Pain e nem Madara eram capazes de fazer o que você está propondo.

Tem razão. Eu estava me focando nas técnicas de alto nível naquela parte do comentário e esqueci delas.

Para a absorção de chakra da Hinata ser capaz de absorver isso ela precisa estar em um nível acima da absorção de Kaguya,

Ou ser uma técnica que funcione diferente mesmo. Se a Sakura socasse o jutsu da Tayuya com uma pedra atrás, o jutsu pegaria pelo menos boa parte do chakra antes da Sakura acertar a pedra.

E nos dois casos a boca provavelmente existe apenas por uma questão estética e nada mais. Os fantasmas da Tayuya não precisam literalmente morder o alvo, eles só precisam tocar nele porque isso é o suficiente para causar um desiquilíbrio no chakra do inimigo.

Pode ser, mas isso só facilitaria pra drenagem.

O que torna o Jūken o melhor taijutsu é justamente a habilidade de causar danos internos

Quando o clã que tem o melhor taijutsu cria um outro jutsu dito como superior em dificuldade e na hierarquia de jutsus do clã, então é normal ser interpretado como superior ao juuken.

A Hinata pode ser o que for, mas não é melhor em taijutsu do que Guy, Madara, Naruto, Lee, Tsunade, A ou mesmo que o pai dela

E eu concordo que ela é bem inferior em taijutsu que esses, exceto talvez o Naruto, mesmo com um estilo superior. O que to dizendo é que o clã dela é especialista no estilo mais forte e dentro do clã dela existe uma técnica ainda melhor que o juken. A lógica que eu disse segue a mesma, é um clã mais focado em taijutsu, é o clã mais forte, da vila mais forte e possui essa habilidade como uma das suas finais.

Em primeiro lugar, o objetivo do Jūho Sōshiken nem é absorver ninjutsus ou golpes de taijutsu, mas sim absorver chakra da rede de chakra ao mesmo tempo que a Hinata ataca, ou seja, o objetivo é dificultar a circulação de chakra no corpo o que faz sentido, pois todas as técnicas do clã Hyūga estão relacionadas a rede de chakra.

Eu deixei uma passagem no final mantendo a posição de que funcionaria contra técnicas que só usam controle, isso é, passando pela rede de chakra, a qual o jutsu afeta. Então segue na mesma o embate desses.

O Gakidō também não precisa de contato assim como a técnica do Yoroi e nenhuma delas é capaz de fazer o que você está supondo e eu tenho certeza que eu já disse isso e até mostrei imagens...

O Gakido pode absorver apenas em contato se for diretamente em pessoas. Ainda falei que o leão entraria em contato com o oponente antes das mãos se chocarem.
A regra é: se a técnica tocar, então o efeito será aplicado. Não tem sentido a Hinata precisar tocar sendo que a técnica é um leão maior que uma bola de basquete. Elas inevitavelmente se tocariam se as mãos estivessem indo se chocar, mas o leão ativaria seu efeito antes, pois ele já estaria em contato.

Se um soco da Sakura se chocar com um golpe da Hinata elas não vão ficar paradas como quando o Gakidō criou uma barreira para absorver o Chōōdama Rasengan o que vai acontecer é que o soco da Sakura vai rapidamente acertar a mão da Hinata quebrando o braço dela e a Hinata não terá tempo hábil para absorver o chakra da Sakura.

O que é impressionante é tu achar que uma técnica que justamente drena chakra do adversário, que tem mais área que o braço do usuário (assim aumentando a área de efeito e alcance), não teria velocidade pra drenar chakra em um embate de taijutsu. Isso sendo uma das técnicas finais no clã que se especializa principalmente em taijutsu.
Cada golpe do usuário com o juho precisaria ficar 2 segundos parado pro leão drenar o chakra pelo visto, tem sentido isso pra ti?

Como eu disse antes, o objetivo da técnica da Hinata nem é esse que está sendo proposto e é impressionante que você insista nessa discussão apenas porque achou legal visualmente a ideia dos leões comendo chakra.

Realmente eu gostei do visual da técnica. E tu me respondeu algumas coisas que eu não sabia ou não tinha certeza em cima, lá no início. Mas o que mais me impressionou nisso tudo é que uma técnica que tem o intuito de drenar chakra da rede no meio do embate não drenaria da rede de um usuário do okashou, aparentemente eles tem mel ao invés de chakra na rede.

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@Rhaizen
Um usuário de técnica de absorção não tem como parar ou impedir o fluxo de chakra de um alvo, tudo que ele faz é redirecionar o fluxo de chakra do oponente para sua própria Keirakukei. Basicamente, isso significa que alguém com uma técnica de absorção não pode impedir o inimigo de usar suas próprias técnicas baseadas em chakra, tudo que ele pode fazer é absorver o chakra delas ou do próprio inimigo.

Dando exemplos práticos para provar meu ponto, os ninjas da Folha podiam continuar usando suas técnicas baseadas em chakra dentro da cúpula do Jirobo embora seus chakras estivessem constantemente sendo sugados, a técnica não era simplesmente desfeita ou o chakra absorvido antes de se materializar. Da mesma forma, o Killer Bee pode criar tentáculos e segurar o Kisame por algum tempo antes de ter seu chakra absorvido.

A ideia que você propõem não seria possível dentro da lógica das técnicas de absorção em Naruto, qualquer personagem que tenha uma técnica de absorção não pode anular, impedir previamente, qualquer tipo de técnica Taijutsu, nem se o Juho funcionasse dessa maneira, absorvendo chakra.

Basicamente o que aconteceria nesse cenário que você propõem é que a Sakura teria o chakra de sua keirakukei absorvido ao mesmo tempo que usaria o Okasho, uma coisa não anularia a outra. A menos que você considere nessa lógica que o "comer" do Juho é literalmente tirar todo o chakra do local afetado instantaneamente, o que eu indicio, nenhuma técnica de Naruto funciona assim.

Aí vem uma segunda questão: E quando a técnica for feita? A Hinata, ou alguém que realmente tem uma técnica de absorção, poderia absorver o chakra do golpe no momento do impacto? Teoricamente sim, mas como nós vimos toda técnica de absorção tem um tempo morto e durante esse tempo o usuário pode ser afetado pelo chakra do oponente, o maior exemplo disso é a absorção da Samehada contra o Lariat do Manto nível 2 do Killer Bee.

Basicamente a Hinata teria que ser capaz de absorver todo o chakra do Okasho no micro intervalo de tempo do chakra sair da mão da Sakura e chegar nela, coisa de provavelmente milissegundos. É praticamente impossível que ela ou qualquer outro personagem tenham uma técnica de absorção com uma velocidade tão grande.

E mesmo considerando essa possibilidade, considerando que a personagem da Sakura tem um controle de chakra excepcional e o Juho é uma técnica bem chamativa e visível, nada a impediria de simplesmente antecipar o local que seria alvo da absorção e simplesmente aplicar o chakra em outro membro. Exemplo: Ela concentra chakra no punho e prepara um soco, Hinata arma a defesa, no último segundo ela passa, ou aplica simultaneamente, o chakra para o pé e dar um chute do estomago da Hyuga.

Em suma, não é possível e nem viável tentar absorver Taijutsu.

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Meus caros, não adianta esgotarem vosso tempo tentando convencer as galinhas, que Hinata é isso ou tem aquilo...
Ca entre nos, sabemos que eles traduziram uma palavra e começaram a distorcer a mensagem do autor

Juho Soshiken é hype em excesso, informações escassas ou um jutsu pouco valorizado? - Página 6 Untitl28

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Dando exemplos práticos para provar meu ponto, os ninjas da Folha podiam continuar usando suas técnicas baseadas em chakra dentro da cúpula do Jirobo embora seus chakras estivessem constantemente sendo sugados, a técnica não era simplesmente desfeita ou o chakra absorvido antes de se materializar. Da mesma forma, o Killer Bee pode criar tentáculos e segurar o Kisame por algum tempo antes de ter seu chakra absorvido.

Esse foi um ótimo exemplo.

Basicamente o que aconteceria nesse cenário que você propõem é que a Sakura teria o chakra de sua keirakukei absorvido ao mesmo tempo que usaria o Okasho, uma coisa não anularia a outra. A menos que você considere nessa lógica que o "comer" do Juho é literalmente tirar todo o chakra do local afetado instantaneamente,

Sim, é essa minha proposta. Eu não penso que anularia, mas que enfraqueceria bastante.

E mesmo considerando essa possibilidade, considerando que a personagem da Sakura tem um controle de chakra excepcional e o Juho é uma técnica bem chamativa e visível, nada a impediria de simplesmente antecipar o local que seria alvo da absorção e simplesmente aplicar o chakra em outro membro. Exemplo: Ela concentra chakra no punho e prepara um soco, Hinata arma a defesa, no último segundo ela passa, ou aplica simultaneamente, o chakra para o pé e dar um chute do estomago da Hyuga.

Em suma, não é possível e nem viável tentar absorver Taijutsu.

Eu parto da ideia em que o juho poderia drenar chakra direto da rede, pois é dessa forma (interna) que as técnicas hyuuga interagem com o oponente. Não é totalmente correto, visto que cabe a interpretação de palavras aparentemente não bem traduzidas do japonês pro inglês e por databook, mas é uma ideia válida dentre as cabíveis.

Basicamente a Hinata teria que ser capaz de absorver todo o chakra do Okasho no micro intervalo de tempo do chakra sair da mão da Sakura e chegar nela, coisa de provavelmente milissegundos. É praticamente impossível que ela ou qualquer outro personagem tenham uma técnica de absorção com uma velocidade tão grande.

A Sakura já estaria sendo sugada e por isso eu fiz a analogia da lagosta indo até a panela. A técnica não seria anulada, teria um impacto mais forte do que um soco normal na mão da Hinata. Isso se a técnica drenar direto da rede (corroborando com os sistemas hyuugas, como o punho suave e o 64 golpes, que interagem internamente no oponente), não é nenhuma surpresa ela absorver um jutsu que teria muito menos chakra que um oodama rasengan.
Em visões onde a técnica só poder sugar chakra por fora do corpo não sugaria o okashou a tempo;
Se a técnica drenasse só chakra de maneira uniforme, então o okashou seria ignorado também (assim como a técnica do Jirobu).
Se a técnica drenasse pouco o okashou passaria com praticamente todo o poder, se não todo (semelhante a técnica do Yoroi). Mas note que no caso do yoroi o usuário já sente uma fraqueza.
Cap 67 :

Minha ideia é que seja semelhante, atrapalhando inclusive a conclusão de jutsus que passem pela área de efeito, porém em um nível de potência muito maior. Sem enfraquecer áreas não afetadas, mas enfraquecendo muito as áreas afetadas, inclusive o chakra que passa por lá. Essa última imagem mostra que não enfraqueceria outra parte, permitindo a Sakura, se quisesse, executar o combo que tu disse de ao invés usar na mão, usar um chute e o jutsu sair perfeitamente.
Cap 67 :
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