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Juho Soshiken é hype em excesso, informações escassas ou um jutsu pouco valorizado?

+22
BOG
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Rhaizen
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Deusa Hinata
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Rodrigo Ōtsutsuki
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Ryosuke
BitterWoman
26 participantes

pollSua resposta é:

É uma técnica muito superestimada por determinado grupo de individuos.
9
35%
É uma técnica muito subestimada por determinado grupo de indivíduos.
7
27%
É uma técnica mal compreendida por ambos os lados.
10
38%
Total de votos:
26

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Questionar a capacidade de absorção de chakra da Kaguya é algo ridículo

Eu não questionei se ela é capaz de absorver. Eu questionei se ela é capaz de absorver deles. Eles tem poderes únicos naquele ponto e nenhum deles teve poder algum absorvido. A scan do amaterasu respondeu.

Isso é mentira! A técnica do Yoroi e a técnica da Tayuya, por exemplo, são bem mais lentos do que o Gakidō sendo que nem Pain e nem Madara eram capazes de fazer o que você está propondo.

Tem razão. Eu estava me focando nas técnicas de alto nível naquela parte do comentário e esqueci delas.

Para a absorção de chakra da Hinata ser capaz de absorver isso ela precisa estar em um nível acima da absorção de Kaguya,

Ou ser uma técnica que funcione diferente mesmo. Se a Sakura socasse o jutsu da Tayuya com uma pedra atrás, o jutsu pegaria pelo menos boa parte do chakra antes da Sakura acertar a pedra.

E nos dois casos a boca provavelmente existe apenas por uma questão estética e nada mais. Os fantasmas da Tayuya não precisam literalmente morder o alvo, eles só precisam tocar nele porque isso é o suficiente para causar um desiquilíbrio no chakra do inimigo.

Pode ser, mas isso só facilitaria pra drenagem.

O que torna o Jūken o melhor taijutsu é justamente a habilidade de causar danos internos

Quando o clã que tem o melhor taijutsu cria um outro jutsu dito como superior em dificuldade e na hierarquia de jutsus do clã, então é normal ser interpretado como superior ao juuken.

A Hinata pode ser o que for, mas não é melhor em taijutsu do que Guy, Madara, Naruto, Lee, Tsunade, A ou mesmo que o pai dela

E eu concordo que ela é bem inferior em taijutsu que esses, exceto talvez o Naruto, mesmo com um estilo superior. O que to dizendo é que o clã dela é especialista no estilo mais forte e dentro do clã dela existe uma técnica ainda melhor que o juken. A lógica que eu disse segue a mesma, é um clã mais focado em taijutsu, é o clã mais forte, da vila mais forte e possui essa habilidade como uma das suas finais.

Em primeiro lugar, o objetivo do Jūho Sōshiken nem é absorver ninjutsus ou golpes de taijutsu, mas sim absorver chakra da rede de chakra ao mesmo tempo que a Hinata ataca, ou seja, o objetivo é dificultar a circulação de chakra no corpo o que faz sentido, pois todas as técnicas do clã Hyūga estão relacionadas a rede de chakra.

Eu deixei uma passagem no final mantendo a posição de que funcionaria contra técnicas que só usam controle, isso é, passando pela rede de chakra, a qual o jutsu afeta. Então segue na mesma o embate desses.

O Gakidō também não precisa de contato assim como a técnica do Yoroi e nenhuma delas é capaz de fazer o que você está supondo e eu tenho certeza que eu já disse isso e até mostrei imagens...

O Gakido pode absorver apenas em contato se for diretamente em pessoas. Ainda falei que o leão entraria em contato com o oponente antes das mãos se chocarem.
A regra é: se a técnica tocar, então o efeito será aplicado. Não tem sentido a Hinata precisar tocar sendo que a técnica é um leão maior que uma bola de basquete. Elas inevitavelmente se tocariam se as mãos estivessem indo se chocar, mas o leão ativaria seu efeito antes, pois ele já estaria em contato.

Se um soco da Sakura se chocar com um golpe da Hinata elas não vão ficar paradas como quando o Gakidō criou uma barreira para absorver o Chōōdama Rasengan o que vai acontecer é que o soco da Sakura vai rapidamente acertar a mão da Hinata quebrando o braço dela e a Hinata não terá tempo hábil para absorver o chakra da Sakura.

O que é impressionante é tu achar que uma técnica que justamente drena chakra do adversário, que tem mais área que o braço do usuário (assim aumentando a área de efeito e alcance), não teria velocidade pra drenar chakra em um embate de taijutsu. Isso sendo uma das técnicas finais no clã que se especializa principalmente em taijutsu.
Cada golpe do usuário com o juho precisaria ficar 2 segundos parado pro leão drenar o chakra pelo visto, tem sentido isso pra ti?

Como eu disse antes, o objetivo da técnica da Hinata nem é esse que está sendo proposto e é impressionante que você insista nessa discussão apenas porque achou legal visualmente a ideia dos leões comendo chakra.

Realmente eu gostei do visual da técnica. E tu me respondeu algumas coisas que eu não sabia ou não tinha certeza em cima, lá no início. Mas o que mais me impressionou nisso tudo é que uma técnica que tem o intuito de drenar chakra da rede no meio do embate não drenaria da rede de um usuário do okashou, aparentemente eles tem mel ao invés de chakra na rede.

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@Rhaizen
Um usuário de técnica de absorção não tem como parar ou impedir o fluxo de chakra de um alvo, tudo que ele faz é redirecionar o fluxo de chakra do oponente para sua própria Keirakukei. Basicamente, isso significa que alguém com uma técnica de absorção não pode impedir o inimigo de usar suas próprias técnicas baseadas em chakra, tudo que ele pode fazer é absorver o chakra delas ou do próprio inimigo.

Dando exemplos práticos para provar meu ponto, os ninjas da Folha podiam continuar usando suas técnicas baseadas em chakra dentro da cúpula do Jirobo embora seus chakras estivessem constantemente sendo sugados, a técnica não era simplesmente desfeita ou o chakra absorvido antes de se materializar. Da mesma forma, o Killer Bee pode criar tentáculos e segurar o Kisame por algum tempo antes de ter seu chakra absorvido.

A ideia que você propõem não seria possível dentro da lógica das técnicas de absorção em Naruto, qualquer personagem que tenha uma técnica de absorção não pode anular, impedir previamente, qualquer tipo de técnica Taijutsu, nem se o Juho funcionasse dessa maneira, absorvendo chakra.

Basicamente o que aconteceria nesse cenário que você propõem é que a Sakura teria o chakra de sua keirakukei absorvido ao mesmo tempo que usaria o Okasho, uma coisa não anularia a outra. A menos que você considere nessa lógica que o "comer" do Juho é literalmente tirar todo o chakra do local afetado instantaneamente, o que eu indicio, nenhuma técnica de Naruto funciona assim.

Aí vem uma segunda questão: E quando a técnica for feita? A Hinata, ou alguém que realmente tem uma técnica de absorção, poderia absorver o chakra do golpe no momento do impacto? Teoricamente sim, mas como nós vimos toda técnica de absorção tem um tempo morto e durante esse tempo o usuário pode ser afetado pelo chakra do oponente, o maior exemplo disso é a absorção da Samehada contra o Lariat do Manto nível 2 do Killer Bee.

Basicamente a Hinata teria que ser capaz de absorver todo o chakra do Okasho no micro intervalo de tempo do chakra sair da mão da Sakura e chegar nela, coisa de provavelmente milissegundos. É praticamente impossível que ela ou qualquer outro personagem tenham uma técnica de absorção com uma velocidade tão grande.

E mesmo considerando essa possibilidade, considerando que a personagem da Sakura tem um controle de chakra excepcional e o Juho é uma técnica bem chamativa e visível, nada a impediria de simplesmente antecipar o local que seria alvo da absorção e simplesmente aplicar o chakra em outro membro. Exemplo: Ela concentra chakra no punho e prepara um soco, Hinata arma a defesa, no último segundo ela passa, ou aplica simultaneamente, o chakra para o pé e dar um chute do estomago da Hyuga.

Em suma, não é possível e nem viável tentar absorver Taijutsu.

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Meus caros, não adianta esgotarem vosso tempo tentando convencer as galinhas, que Hinata é isso ou tem aquilo...
Ca entre nos, sabemos que eles traduziram uma palavra e começaram a distorcer a mensagem do autor

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Dando exemplos práticos para provar meu ponto, os ninjas da Folha podiam continuar usando suas técnicas baseadas em chakra dentro da cúpula do Jirobo embora seus chakras estivessem constantemente sendo sugados, a técnica não era simplesmente desfeita ou o chakra absorvido antes de se materializar. Da mesma forma, o Killer Bee pode criar tentáculos e segurar o Kisame por algum tempo antes de ter seu chakra absorvido.

Esse foi um ótimo exemplo.

Basicamente o que aconteceria nesse cenário que você propõem é que a Sakura teria o chakra de sua keirakukei absorvido ao mesmo tempo que usaria o Okasho, uma coisa não anularia a outra. A menos que você considere nessa lógica que o "comer" do Juho é literalmente tirar todo o chakra do local afetado instantaneamente,

Sim, é essa minha proposta. Eu não penso que anularia, mas que enfraqueceria bastante.

E mesmo considerando essa possibilidade, considerando que a personagem da Sakura tem um controle de chakra excepcional e o Juho é uma técnica bem chamativa e visível, nada a impediria de simplesmente antecipar o local que seria alvo da absorção e simplesmente aplicar o chakra em outro membro. Exemplo: Ela concentra chakra no punho e prepara um soco, Hinata arma a defesa, no último segundo ela passa, ou aplica simultaneamente, o chakra para o pé e dar um chute do estomago da Hyuga.

Em suma, não é possível e nem viável tentar absorver Taijutsu.

Eu parto da ideia em que o juho poderia drenar chakra direto da rede, pois é dessa forma (interna) que as técnicas hyuuga interagem com o oponente. Não é totalmente correto, visto que cabe a interpretação de palavras aparentemente não bem traduzidas do japonês pro inglês e por databook, mas é uma ideia válida dentre as cabíveis.

Basicamente a Hinata teria que ser capaz de absorver todo o chakra do Okasho no micro intervalo de tempo do chakra sair da mão da Sakura e chegar nela, coisa de provavelmente milissegundos. É praticamente impossível que ela ou qualquer outro personagem tenham uma técnica de absorção com uma velocidade tão grande.

A Sakura já estaria sendo sugada e por isso eu fiz a analogia da lagosta indo até a panela. A técnica não seria anulada, teria um impacto mais forte do que um soco normal na mão da Hinata. Isso se a técnica drenar direto da rede (corroborando com os sistemas hyuugas, como o punho suave e o 64 golpes, que interagem internamente no oponente), não é nenhuma surpresa ela absorver um jutsu que teria muito menos chakra que um oodama rasengan.
Em visões onde a técnica só poder sugar chakra por fora do corpo não sugaria o okashou a tempo;
Se a técnica drenasse só chakra de maneira uniforme, então o okashou seria ignorado também (assim como a técnica do Jirobu).
Se a técnica drenasse pouco o okashou passaria com praticamente todo o poder, se não todo (semelhante a técnica do Yoroi). Mas note que no caso do yoroi o usuário já sente uma fraqueza.
Cap 67 :

Minha ideia é que seja semelhante, atrapalhando inclusive a conclusão de jutsus que passem pela área de efeito, porém em um nível de potência muito maior. Sem enfraquecer áreas não afetadas, mas enfraquecendo muito as áreas afetadas, inclusive o chakra que passa por lá. Essa última imagem mostra que não enfraqueceria outra parte, permitindo a Sakura, se quisesse, executar o combo que tu disse de ao invés usar na mão, usar um chute e o jutsu sair perfeitamente.
Cap 67 :
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