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Re: Madara Uchiha vs. Kisame Hoshigaki

em 31/7/2018, 14:19
@Staz escreveu:Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
E como eu disse acima a Samehada nunca demonstrou libertar seus usuários de genjutsu, logo Kisame pode ser finalizado...

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Re: Madara Uchiha vs. Kisame Hoshigaki

em 31/7/2018, 18:34
@Seijin escreveu:
@Staz escreveu:Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
E como eu disse acima a Samehada nunca demonstrou libertar seus usuários de genjutsu, logo Kisame pode ser finalizado...

Cara, por mais que eu ache que Genjutsus podem oferecer aberturas no combate, é preciso frisar que Kisame e Samehada lutam constantemente trocando Chakra, o que poderia gerar perturbações à todo momento, dando-lhe certa segurança nesse aspecto, algo como Sakura/Tsunade e Katsuyu.

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Re: Madara Uchiha vs. Kisame Hoshigaki

em 31/7/2018, 21:30
@Yagi Toshiaki escreveu:
@Seijin escreveu:
@Staz escreveu:Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
E como eu disse acima a Samehada nunca demonstrou libertar seus usuários de genjutsu, logo Kisame pode ser finalizado...

Cara, por mais que eu ache que Genjutsus podem oferecer aberturas no combate, é preciso frisar que Kisame e Samehada lutam constantemente trocando Chakra, o que poderia gerar perturbações à todo momento, dando-lhe certa segurança nesse aspecto, algo como Sakura/Tsunade e Katsuyu.

Não é exatamente constantemente, a Samehada suga o chakra e guarda para ela, tanto que ela cresce, quando o Kisame precisa desse chakra ele pede a ela. Meu contexto é Samehada nunca demonstrou tal maestria de livrar seu senhor de um genjutsu, até porque diferente de uma bijuu que está presa dentro do subconsciente, a sameahada é uma ferramente externa, ela sequer saberia que seu senhor está em um genjutsu.

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Re: Madara Uchiha vs. Kisame Hoshigaki

em 31/7/2018, 21:41
@Seijin escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:
@Seijin escreveu:
@Staz escreveu:Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
E como eu disse acima a Samehada nunca demonstrou libertar seus usuários de genjutsu, logo Kisame pode ser finalizado...

Cara, por mais que eu ache que Genjutsus podem oferecer aberturas no combate, é preciso frisar que Kisame e Samehada lutam constantemente trocando Chakra, o que poderia gerar perturbações à todo momento, dando-lhe certa segurança nesse aspecto, algo como Sakura/Tsunade e Katsuyu.

Não é exatamente constantemente, a Samehada suga o chakra e guarda para ela, tanto que ela cresce, quando o Kisame precisa desse chakra ele pede a ela. Meu contexto é Samehada nunca demonstrou tal maestria de livrar seu senhor de um genjutsu, até porque diferente de uma bijuu que está presa dentro do subconsciente, a sameahada é uma ferramente externa, ela sequer saberia que seu senhor está em um genjutsu.

Então, uma simples perturbação no fluxo de Chakra pode quebrar um Genjutsu, mesmo que nem haja finalidade na perturbação, basta que o usuário esteja constantemente tentando se livrar da ilusão e dessa forma, a perturbação basicamente abre uma porta e ele sai. Agora, concordo que não é constantemente (no sentido de ser todo tempo), mas eu acho meio contra intuitivo pensar que ao roubar Chakra, Kisame não transfira parte para si para compensar o desgaste na batalha (regenerar golpes, realização de jutsus etc), btw, o fato dela ser externa e não raciocinar é uma desvantagem de qualquer forma.

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Re: Madara Uchiha vs. Kisame Hoshigaki

em 31/7/2018, 23:27
@Yagi Toshiaki escreveu:
@Seijin escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:
@Seijin escreveu:
@Staz escreveu:Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
E como eu disse acima a Samehada nunca demonstrou libertar seus usuários de genjutsu, logo Kisame pode ser finalizado...

Cara, por mais que eu ache que Genjutsus podem oferecer aberturas no combate, é preciso frisar que Kisame e Samehada lutam constantemente trocando Chakra, o que poderia gerar perturbações à todo momento, dando-lhe certa segurança nesse aspecto, algo como Sakura/Tsunade e Katsuyu.

Não é exatamente constantemente, a Samehada suga o chakra e guarda para ela, tanto que ela cresce, quando o Kisame precisa desse chakra ele pede a ela. Meu contexto é Samehada nunca demonstrou tal maestria de livrar seu senhor de um genjutsu, até porque diferente de uma bijuu que está presa dentro do subconsciente, a sameahada é uma ferramente externa, ela sequer saberia que seu senhor está em um genjutsu.

Então, uma simples perturbação no fluxo de Chakra pode quebrar um Genjutsu, mesmo que nem haja finalidade na perturbação, basta que o usuário esteja constantemente tentando se livrar da ilusão e dessa forma, a perturbação basicamente abre uma porta e ele sai. Agora, concordo que não é constantemente (no sentido de ser todo tempo), mas eu acho meio contra intuitivo pensar que ao roubar Chakra, Kisame não transfira parte para si para compensar o desgaste na batalha (regenerar golpes, realização de jutsus etc), btw, o fato dela ser externa e não raciocinar é uma desvantagem de qualquer forma.

Não é exatamente uma simples perturbação, lembrando que o genjutsu do anel do Itachi que nem chega perto do Genjutsu do Mangekyou Sharingan, após tentar vários métodos anti-genjutsu custou para o Naruto sair, e mesmo sabendo que estava em um genjutsu não conseguiu fazer nada até a Sakura e a Chyo chegar para ajuda-lo. Logo genjutsus tem níveis, que definem o quão difícil vai ser dissipa-lo...



E assim como a batalha do Danzou e Sasuke, um curto momento de genjutsu pode definir o fluxo de uma batalha...


Última edição por Seijin em 31/7/2018, 23:32, editado 2 vez(es)

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Re: Madara Uchiha vs. Kisame Hoshigaki

em 31/7/2018, 23:28
@Seijin escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:
@Seijin escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:
@Seijin escreveu:
@Staz escreveu:Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
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Não é exatamente constantemente, a Samehada suga o chakra e guarda para ela, tanto que ela cresce, quando o Kisame precisa desse chakra ele pede a ela. Meu contexto é Samehada nunca demonstrou tal maestria de livrar seu senhor de um genjutsu, até porque diferente de uma bijuu que está presa dentro do subconsciente, a sameahada é uma ferramente externa, ela sequer saberia que seu senhor está em um genjutsu.

Então, uma simples perturbação no fluxo de Chakra pode quebrar um Genjutsu, mesmo que nem haja finalidade na perturbação, basta que o usuário esteja constantemente tentando se livrar da ilusão e dessa forma, a perturbação basicamente abre uma porta e ele sai. Agora, concordo que não é constantemente (no sentido de ser todo tempo), mas eu acho meio contra intuitivo pensar que ao roubar Chakra, Kisame não transfira parte para si para compensar o desgaste na batalha (regenerar golpes, realização de jutsus etc), btw, o fato dela ser externa e não raciocinar é uma desvantagem de qualquer forma.

Não é exatamente uma simples perturbação, lembrando que o genjutsu do anel do Itachi que nem chega perto do Genjutsu do Mangekyou Sharingan, custou para o Naruto sair, e mesmo sabendo que estava em um genjutsu não conseguiu fazer nada até a Sakura e a Chyo chegar para ajuda-lo.
E assim como a batalha do Danzou e Sasuke, um curto momento de genjutsu pode definir o fluxo de uma batalha...

Sim sim, ainda mais considerando o Madara... Uma abertura como aquela e já era Kisame.

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Re: Madara Uchiha vs. Kisame Hoshigaki

em 2/8/2018, 22:32


Daikoudan é o único jutsu relevante de Kisame contra Madara, Susanoo do Sasuke poderia saltar sobre o projetil de Suiton...
Samehada não é essa maravilha toda q falam 99,9% dos argumentos usados em relação a essa espada não passam de fanfic achismo de fan, a verdade q a fusão de Kisame com a espada só foi mostrada em ambiente aquático não a prova nenhuma q a espada torne Kisame "inume" a genjutsu no mais genjutsus não precisam ser inquebráveis para serem efetivos em batalha se a Samehada demorar 1 segundo para quebrar a ilusão já era alguém rápido como Madara poderia esquartejar o corpo do homem tubarão nesse tempo com o Shunsokuzan, não a evidencias q Kisame/samehada possa se curar de uma decapitação por exemplo.Não a nada mostrando Samehada absorvendo algo como Susanoo o máximo q a espada fez foi absorver o manto de Bee e partir um Katon de Itachi ao meio a espada não mostrou ser capaz de absorver algo de maneira automática uns kage bushins atacando de vário ângulos simultaneamente com Katon: Ryuen Hoka no Jutsu já seriam o suficientes para sobrepujar a capacidade de absorção da espada.
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