Jiraya e Naruto SM Vs Kabuto SM

Local: Campo Aberto
Condições: Auge de todos
Conhecimento: Mangá
Intenções: Matar
Restrições: Nenhuma
Distância: 30 metros

- Naruto e Jiraiya poderiam cair no Mugen Onsa.
- Kabuto pode lidar com o Gamarinsho manipulando o terreno de maneira a sair do raio da canção, essa é uma vantagem que ele possui, Naruto e Jiraiya dificilmente conseguiria segura-lo fazendo-o cair no genjutsu.

- Consideremos também que as habilidades do Kabuto anula a sua desvantagem númerica, como o Senpo: Hakugeki e Muki Tensei.

Acho que o Kabuto não teria muitas respostas pra um Chou Oodama rasen tarengan ou um Chou frs, fora o Gamarinshou.

FrutosDoMar escreveu:

- Kabuto pode lidar com o Gamarinsho manipulando o terreno de maneira a sair do raio da canção, essa é uma vantagem que ele possui, Naruto e Jiraiya dificilmente conseguiria segura-lo fazendo-o cair no genjutsu.

Ele não tem conhecimento da técnica e dificilmente conseguiria fazer isso em uma velocidade a tempo de escapar do som do Gamarinshou.

FrutosDoMar escreveu:

- Naruto e Jiraiya poderiam cair no Mugen Onsa.
- Kabuto pode lidar com o Gamarinsho manipulando o terreno de maneira a sair do raio da canção, essa é uma vantagem que ele possui, Naruto e Jiraiya dificilmente conseguiria segura-lo fazendo-o cair no genjutsu.

- Consideremos também que as habilidades do Kabuto anula a sua desvantagem númerica, como o Senpo: Hakugeki e Muki Tensei.

Concordo com você nos pontos que destaco mas o Time 1 tem bons recursos tbm entendeu.

#Luquinhas100

- Naruto e Jiraiya poderiam cair no Mugen Onsa.

Naruto sempre luta com clones, e como sabemos eles são imunes a Genjutsu, o que significa que eles dariam suporte e poderiam retirar o Uzumaki da ilusão. Jiraya tem o suporte de Fukasaku e Shima, esse tipo de Genjutsu é inútil, eles quebrariam a ilusão usando do mesmo princípio dos irmãos Uchiha.

- Kabuto pode lidar com o Gamarinsho manipulando o terreno de maneira a sair do raio da canção,

O local é aberto, mesmo em uma caverna seria difícil.

- Consideremos também que as habilidades do Kabuto anula a sua desvantagem númerica, como o Senpo: Hakugeki e Muki Tensei.

Novamente, a luta é em local aberto, mapilução de terreno é inútil contra os reflexos do Modo Sennin.

Hakugeki é inútil, a frequência de vibração de som seria quebrada pelo Senpō: Kawazu Naki

E o efeito ofuscante do Jutsu pode ser pertubador para ludares de Doujutsu, mais pouco adianta contra usuários de Sennin mode.

Jiraya sozinho já é páreo a Kabuto.

Os dois lados tem chances.

Sertão escreveu:

- Naruto e Jiraiya poderiam cair no Mugen Onsa.

Naruto sempre luta com clones, e como sabemos eles são imunes a Genjutsu, o que significa que eles dariam suporte e poderiam retirar o Uzumaki da ilusão. Jiraya tem o suporte de Fukasaku e Shima, esse tipo de Genjutsu é inútil, eles quebrariam a ilusão usando do mesmo princípio dos irmãos Uchiha.

- Kabuto pode lidar com o Gamarinsho manipulando o terreno de maneira a sair do raio da canção,

O local é aberto, mesmo em uma caverna seria difícil.

- Consideremos também que as habilidades do Kabuto anula a sua desvantagem númerica, como o Senpo: Hakugeki e Muki Tensei.

Novamente, a luta é em local aberto, mapilução de terreno é inútil contra os reflexos do Modo Sennin.

Hakugeki é inútil, a frequência de vibração de som seria quebrada pelo Senpō: Kawazu Naki

E o efeito ofuscante do Jutsu pode ser pertubador para ludares de Doujutsu, mais pouco adianta contra usuários de Sennin mode.

Jiraya sozinho já é páreo a Kabuto.

Mas não é instantâneo a reação do clone, o tempo é suficiente pro Kabuto quebrar o ciclo de chakra e cancelar a técnica do Naruto, não?

Sertão escreveu:

Naruto sempre luta com clones, e como sabemos eles são imunes a Genjutsu, o que significa que eles dariam suporte e poderiam retirar o Uzumaki da ilusão. Jiraya tem o suporte de Fukasaku e Shima, esse tipo de Genjutsu é inútil, eles quebrariam a ilusão usando do mesmo princípio dos irmãos Uchiha.

 Clones não são imunes a Genjutsus. Itachi ja colocou um clone do Kakashi em genjutsu(cap260). Considere que o Mugen Onsa é um Genjutsu em area, Fukasaku, Shima, Jiraiya, Naruto, Clones, todos que estivessem na area do Genjutsu seriam pegos.

 Como Paw e Maw usariam do mesmo principio que Itachi e Sasuke? Itachi e Sasuke colocaram ambos em genjutsu, porque não precisam de selos, e estavam com os olhos abertos, podendo usar genjutsu ocular um no outro.
 Paw e Maw não possuem genjutsus oculares, e com o corpo paralisado seria impossivel usar genjutsu sonoro para retirar seus parceiros do Mugen Onsa.

O local é aberto, mesmo em uma caverna seria difícil.

 É irrelevante, se Kabuto desejar, com o Muki Tensei ele pode até mesmo criar uma caverna em torno de se, isolando e se distanciando do som do Gamarinsho.

Novamente, a luta é em local aberto, mapilução de terreno é inútil contra os reflexos do Modo Sennin.

Hakugeki é inútil, a frequência de vibração de som seria quebrada pelo Senpō: Kawazu Naki

E o efeito ofuscante do Jutsu pode ser pertubador para ludares de Doujutsu, mais pouco adianta contra usuários de Sennin mode.

 O fato do local ser aberto impossibilita sua manipulação do terreno?
 Kabuto também possui reflexos do Modo Sennin. Itachi e Sasuke possuem ambos sharingan, oque significa reflexos de nivel alto e mesmo assim tiveram dificuldades com o Muki Tensei e Hakugeki. Ainda que Naruto e Jiraiya consigam se defender, isso não torna o meu argumento errado, ja que Kabuto continuaria sendo capaz de lançar ondas de ataques contra ambos ao mesmo tempo, anulando então a vantagem númerica que a dupla poderia ter.

 Como você sabe que o Senpo: Kawazu naki anula o Hakugeki? Como Paw e Maw fariam uso desse recurso em meio ao Hakugeki que estariam os paralisando? Na verdade a única possibilidade que eu vejo é que ambas as tecnicas podem ser úteis, dependeria de quem usasse primeiro, mas até o momento não tem nada que comprove que uma anule a outra, além é claro da vontade sua ou minha de querer que uma técnica se sobressaia a outra simplesmente porque sim.
 
 É justamente o contrário, usuarios de doujutsus por ter uma visão extremamente potente, deveriam justamente ter mais facilidade em conseguir enxergar em lugares com muita luz.

Clones não são imunes a Genjutsus. Itachi ja colocou um clone do Kakashi em genjutsu(cap260). Considere que o Mugen Onsa é um Genjutsu em area, Fukasaku, Shima, Jiraiya, Naruto, Clones, todos que estivessem na area do Genjutsu seriam pegos.

https://mangahost1.com/manga/naruto-br-mh35788/260#11

Genjutsu não funciona em clones, dito com todas as letras.

Como Paw e Maw usariam do mesmo principio que Itachi e Sasuke? Itachi e Sasuke colocaram ambos em genjutsu, porque não precisam de selos, e estavam com os olhos abertos, podendo usar genjutsu ocular um no outro.
Paw e Maw não possuem genjutsus oculares, e com o corpo paralisado seria impossivel usar genjutsu sonoro para retirar seus parceiros do Mugen Onsa.

Disse o mesmo princípio, não o mesmo método. No caso dos Uchihas, o genjutsu ocular era o único método. Jiraya está fundido com os sapos, eles não precisam se mover para alterar o fluxo de chakra, a Trindade já faz isso constatemente para manter o SM.

Jiray fundido tem exatamente os mesmo recursos de um Jin perfeito contra Genjutsu.

É irrelevante, se Kabuto desejar, com o Muki Tensei ele pode até mesmo criar uma caverna em torno de se, isolando e se distanciando do som do Gamarinsho.

Kabuto nunca mostrou manipulação capaz de criar uma caverna, nem perto disso. E mesmo que fizesse, Jiraya também possui mapilução de terreno com o estômago de sapo, que é perfeito para lugares fechados, a diferença é que o jutsu do Jiraya atinge o campo todo de uma vez, pressiona constamente o alvo, até digeri-lo.

O fato do local ser aberto impossibilita sua manipulação do terreno?
Kabuto também possui reflexos do Modo Sennin. Itachi e Sasuke possuem ambos sharingan, oque significa reflexos de nivel alto e mesmo assim tiveram dificuldades com o Muki Tensei e Hakugeki.

O fato de ser em local aberto não impossibilita, mais diminui absurdamente a efetividade da Técnica, já que em um terreno plano, gerealmente não existem paredes próximas, nem teto para servir de base, algo óbvio.

Modo Sennin dá reflexos quase instantaneos, você sabe disso. Além do mais, ainda tem o Sensor que pode antecipar.

Repito, Muki Tensei é inútil contra a dupla.

Como você sabe que o Senpo: Kawazu naki anula o Hakugeki? Como Paw e Maw fariam uso desse recurso em meio ao Hakugeki que estariam os paralisando?

Paralisar Fu e Shima? Eles lutam parados, essa é a premissa de coletar energia natural.

Hakugeki cria vibrações em uma sequêcia especifica para atordoar o alvo, Zawazu Naki também cria sua própria vibração sonora (só que de forma canalizada) o jutsu dos sapos seria usado para desestabilizar/alterar essa (frequência)

Outra que o local é aberto, sem o eco da caverna a intensidade e duração do jutsu seriam bem menores. Além é claro da resistência absurda do Modo Sennin.

É justamente o contrário, usuarios de doujutsus por ter uma visão extremamente potente, deveriam justamente ter mais facilidade em conseguir enxergar em lugares com muita luz.

Acontece que os irmão dependiam exclusivamente da visão, ser cegado é uma péssima coisa pra eles. Naruto e Jiraya podem tranquilamente lutar de olhos fechados, já que um tem Sensor e outro Kekkai.

Sertão escreveu:

https://mangahost1.com/manga/naruto-br-mh35788/260#11

Genjutsu não funciona em clones, dito com todas as letras.

 Ae é uma questão de tradução e de aprender a interpretar quadrinhos.
 - O clone caiu no genjutsu do Itachi.
 - O clone foi desfeito.
 - Kakashi(o verdadeiro alvo) não caiu no genjutsu.
 - Logo o genjutsu não funcionou.

 Mugen Onsa é bem diferente de um genjutsu ocular, ele atinge em área, oque significa que tanto clone quanto original cairia no genjutsu.

 Um exemplo foi Hiruzen vs Hashirama, tanto Hiruzen quanto seus clones cairam no genjutsu da escuridão. Não faz nenhum sentido clones não caírem em genjutsu, mas faz total sentido Kakashi ter usado um clone para enganar Itachi em seu genjutsu ocular. Como eu disse, é uma questão de aprender a ler, até porque é evidente que o clone caiu no genjutsu do Itachi, é desenhado pelo Kishimoto.

Disse o mesmo princípio, não o mesmo método. No caso dos Uchihas, o genjutsu ocular era o único método. Jiraya está fundido com os sapos, eles não precisam se mover para alterar o fluxo de chakra, a Trindade já faz isso constatemente para manter o SM.

Jiray fundido tem exatamente os mesmo recursos de um Jin perfeito contra Genjutsu.

Verdade, nesse sentido eu concordo com você. Não tinha pensado nisso.

Kabuto nunca mostrou manipulação capaz de criar uma caverna, nem perto disso. E mesmo que fizesse, Jiraya também possui mapilução de terreno com o estômago de sapo, que é perfeito para lugares fechados, a diferença é que o jutsu do Jiraya atinge o campo todo de uma vez, pressiona constamente o alvo, até digeri-lo.

- Jiraiya tbm nunca mostrou criar um estômago de sapo tão extenso quanto uma caverna, quer dizer que ele não fazeria? Tem fatores que estão ligados a capacidade do usuario. Nada impediria o Kabuto de criar uma caverna, uma casa, ou até uma flecha com o Hakugeki, assim como também nada impediria Jiraiya de preencher o lugar fechado com estomago de sapo. Até porque são capacidades que estão dentro do escopo das técnicas.

 - O mesmo Hakugeki ou Sawarabi no mai poderia rasgar o estomago dos sapos de fora para dentro. Kabuto também possui Suika no jutsu, oque significa que ele pode ser esmagado sem sofrer nenhum ferimento devido ao corpo liquido.

O fato de ser em local aberto não impossibilita, mais diminui absurdamente a efetividade da Técnica, já que em um terreno plano, gerealmente não existem paredes próximas, nem teto para servir de base, algo óbvio.

Modo Sennin dá reflexos quase instantaneos, você sabe disso. Além do mais, ainda tem o Sensor que pode antecipar.

Repito, Muki Tensei é inútil contra a dupla.

 Nada impede Kabuto de criar paredes próximas, teto ou qualquer outro material apartir da materia inerte ja existente.

 O sharingan também dá reflexos quase insntantenos podendo prever o futuro, isso não garantiu imunidade de Itachi e Sasuke contra o Muki Tensei.
 Repetirei oque ja foi dito, não é questão de ter recursos capaz de não morrer contra a técnica, é que questão de que Kabuto pode atacar ambos Naruto e Jiraiya usando tal técnica e manter um combate baseado nisso.

Paralisar Fu e Shima? Eles lutam parados, essa é a premissa de coletar energia natural.

Hakugeki cria vibrações em uma sequêcia especifica para atordoar o alvo, Zawazu Naki também cria sua própria vibração sonora (só que de forma canalizada) o jutsu dos sapos seria usado para desestabilizar/alterar essa (frequência)

Outra que o local é aberto, sem o eco da caverna a intensidade e duração do jutsu seriam bem menores. Além é claro da resistência absurda do Modo Sennin.

 Paralisar não significa apenas manter o inimigo imovel, Sasuke sequer era capaz de manter o Susano'o ativo, oque significa que gestir seu próprio chackra em meio ao Hakugeki é improvavel, quem dirá coletar energia natural.

 Vou mencionar de novo oque ja lhe expliquei.
 - Como os sapos vão criar vibrações se estariam paralisados sofrendo efeito do Hakugeki?
 - A única maneira de fazer isso seria usando a técnica antes de Kabuto usar seu Hakugeki, oque significa que se Kabuto usar o Hakugeki, os sapos não teriam possibilidade de usar tal recurso.

- Nunca foi dito que a caverna potencializou o Hakugeki, e mesmo se isso fosse necessário, Kabuto pode basicamente criar uma caverna com o Muki Tensei e usar o Hakugeki.

- O Modo Sennin beneficia seus usuarios, mas não existe nada sobre uma resistencia ao som, até porque se fosse apenas isso, Itachi com o Susano'o ativo deveria ter conseguido resistir a técnica. Kabuto mesmo possuindo Modo sennin precisou Liquifazer seus orgãos internos para conseguir resistir a sua própria técnica. Ou seja, são vários fatos que corroboram para uma ineficiencia do Modo sennin contra o Hakugeki.

Acontece que os irmão dependiam exclusivamente da visão, ser cegado é uma péssima coisa pra eles. Naruto e Jiraya podem tranquilamente lutar de olhos fechados, já que um tem Sensor e outro Kekkai.

 Sim, por outro lado os irmão possuiam técnicas que podiam usar sem a necessidade de nenhum movimento, tecnicas dos quais Naruto e Jiraiya não possuem.

Ae é uma questão de tradução e de aprender a interpretar quadrinhos.
- O clone caiu no genjutsu do Itachi.
- O clone foi desfeito.
- Kakashi(o verdadeiro alvo) não caiu no genjutsu.
- Logo o genjutsu não funcionou.

Leia o mangá denovo, se é que leu. O Genjutsu realmente não funcionou, o clone continuou a imobilizar Itachi que foi derratado em seguida.

- Jiraiya tbm nunca mostrou criar um estômago de sapo tão extenso quanto uma caverna, quer dizer que ele não fazeria? Tem fatores que estão ligados a capacidade do usuario. Nada impediria o Kabuto de criar uma caverna, uma casa, ou até uma flecha com o Hakugeki, assim como também nada impediria Jiraiya de preencher o lugar fechado com estomago de sapo. Até porque são capacidades que estão dentro do escopo das técnicas.

Sim, impede. Ser capaz de manipular um elemento, não significa ser capaz de molda-lo á vontade, isso depende do nivel de habilidade do usuário. Kabuto apenas se aproveitou do terreno favorável e o 'empurrou' em cima dos irmãos. Ainda que feito com uma técnica sofisticada, foi uma mapilução básica de terreno, Onoki já seria capaz de algo similar com o Doton que usou no Madara.

Criar uma caverna está em outro padrão, e o pior é achar que ele faria isso tão rápido que dois usuários de SM não poderiam simplismente saltar.

Mas vamos lá, mesmo que Kabuto Crie uma caverna:
https://mangahost1.com/manga/naruto-br-mh39055/375#16
Uma caverna é incapaz de conter Jiraya, se ele achar que está em desvantagem, simplesmente destruiria, já que em Modo Sennin ele tem força comparável a Tsunade. Com um soco no chão Jiraya já criaria uma onda capaz de pulverizar quase tudo ao redor.

Senpou: Goemon seria perfeito para a caverna, Jiraya pode criar um oceano de oléo fervente.
https://mangahost1.com/manga/naruto-br-mh39055/377#10
Esse Jutsu faria qualquer manipulação do Muki Tensei em contato com óleo regredir a forma original. Calor>Muki Tensei.

- O mesmo Hakugeki ou Sawarabi no mai poderia rasgar o estomago dos sapos de fora para dentro. Kabuto também possui Suika no jutsu, oque significa que ele pode ser esmagado sem sofrer nenhum ferimento devido ao corpo liquido.

Aí seria um embate de controle campal, o Sawarabi No Mai mostrado não seria capaz de rasgar o estomago do sapo, que infla seu volume a cada segundo. Detalhe que Jiraya não estava de SM quando mostrou sua técnica.

Negrito: O estomago do sapo COME o alvo, na verdade o digeri. nesse caso Suika é inútil.

O sharingan também dá reflexos quase insntantenos podendo prever o futuro. isso não garantiu imunidade de Itachi e Sasuke contra o Muki Tensei.

Sharingan não aumenta reflexos, isso nunca foi dito. Sharingan aumenta a percepção, é diferente. Modo Sennin além de aumentar a percepção (Sensor) também aumenta os reflexos (tempo de reação) já que todos os atributos corporais são multiplicados.

Nesse caso especifico, Sharingan é inútil já Muki Tensei não usa Chakra, é mapulação de matéria usando energia Natural, que diferente de chakra Sennin, nenhum Doujutsu pode ver. Além disso, Kabuto atacou de todos os ângulos, inclusive no ponto cego dos Uchiha, o que juntamente com o local fechado, dificultou uma reação.

-Usuários de SM são mais rápidos e ágeis
-Podem sentir energia natural
-não tem ponto cego
-podem pulverizar o terreno com um golpe

Conclusão: Muki tensei é inútil.

Paralisar não significa apenas manter o inimigo imovel, Sasuke sequer era capaz de manter o Susano'o ativo, oque significa que gestir seu próprio chackra em meio ao Hakugeki é improvavel, quem dirá coletar energia natural.

Sasuke não perdeu o Susano'o imediatamente, ele foi se desfazendo conforme o tempo passava. Kawazu Naki não requer selos. Convenhamos, manter o Susano ativo até o efeito acabar, é muito mais difícil que simplesmente usar Kawazu Naki e cancelar o Jutsu.

Vou mencionar de novo oque ja lhe expliquei.
- Como os sapos vão criar vibrações se estariam paralisados sofrendo efeito do Hakugeki?
- A única maneira de fazer isso seria usando a técnica antes de Kabuto usar seu Hakugeki, oque significa que se Kabuto usar o Hakugeki, os sapos não teriam possibilidade de usar tal recurso.

-Fora da caverna o Jutsu não ecoa, por isso dura menos
-O principal efeito do Jutsu segundo o próprio usuário é confundir sentidos.
-O SM saberia a exata localização de Kabuto
-Modo Sennin possui Resistência multiplicada
-Os sapos possuem um Jutsu de rápida ativação que pode desestabilizar o Hakugeki

Itachi não tinha metade disso e conseguiu reagir a tempo, simplesmente por fazer uma leitura das Itações de Kabuto.

FrutosDoMar escreveu:

- Naruto e Jiraiya poderiam cair no Mugen Onsa.
- Kabuto pode lidar com o Gamarinsho manipulando o terreno de maneira a sair do raio da canção, essa é uma vantagem que ele possui, Naruto e Jiraiya dificilmente conseguiria segura-lo fazendo-o cair no genjutsu.

- Consideremos também que as habilidades do Kabuto anula a sua desvantagem númerica, como o Senpo: Hakugeki e Muki Tensei.

Concordo contigo Frutinhas Ocas do Mar.

#TBC