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Naruto (SM) e Jiraya vs Kabuto (Guerra)

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12 participantes

descriptiontbc - Naruto  (SM) e Jiraya  vs  Kabuto (Guerra) - Página 2 EmptyRe: Naruto (SM) e Jiraya vs Kabuto (Guerra)

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Deusa Hinata escreveu:
Amigo, sabe qual é a diferença entre Naruto SM e Sasuke ou Itachi? Deixa que eu respondo, é porque Naruto é resistente a pancadas, quedas, ferimentos, e isso inclui vibrações fortes. Sendo assim, duvido que Naruto não conseguira nem mover uma kunai, afinal, com as suas própria mãos conseguiu travar um rinoceronte de toneladas em alta velocidade. Isso é Física...

Mas aí você ignora completamente o mangá e a fala de Kabuto (que também é um usuário de SM). Mesmo sendo um Sennin, Kabuto associou a capacidade de se movimentar ao "Suika no Jutsu", não ao SM.
Por isso que devia prestar mais atenção ao que falo. O rasen-shuriken tira a capacidade de regeneração, que é a multiplicação das células não afetadas se multiplicarem. Rasen-shuriken destrói todas as células dum corpo num piscar de olhos. Então o suika fraco e a regeneração fraca de Kabuto são inúteis. A troca de pele seria inútil também.

Isso é uma característica básica do jutsu, mas só ocorre se acertar o adversário. E, mesmo que acerte parcialmente, a depender de como for atingido, Kabuto pode descartar a área atingida para criar um novo corpo.
Ja falei, Muki tensei é burlado com Yumi numa

Muki Tensei pode voltar o Yomi Numa contra o próprio Jiraiya ou Naruto. Kabuto pode usar a lama para cercar ambos, aumentar a dureza e até usá-la como contenção.
mugen onsa não pegaria forte contra dois usuários de senjutsu

Por que?
Ainda mais que sua fraqueza é o fuuton, coisa que esses dois dominam que muitos ninjas por ai, e seria um genjutsu fácil para Jiraya SM

O único Fūton palpável para a situação seria uma versão maior do utilizado por Fukasaku, no entanto não é uma medida permanente – o jutsu de Temari defendia e atacava ao mesmo tempo. Dentro de uma caverna as chances desse genjutsu não ser antecipado são enormes, como Shikamaru falou no Clássico enquanto batalhava contra Tayuya "quando tentarmos localizá-la pelo som, já estaremos sob influência do genjutsu" (cap. 214).
Teias de chakra também são burladas por rasen-shuriken, rasengan, odama rasengan e chakra natural que esta em volta do usuário.

Sem conhecer as propriedades das teias e sendo pegos, Naruto e Jiraiya provavelmente teriam sua movimentação cessada. Se a teia de Kidōmaru já tinha poder para segurar elefantes, acho plausível que a teia utilizada por um Sennin perfeito segure outros dois.
Ah, Orochimaru em Kabuto é apenas um DNA sem cérebro, ou seja, ainda é uma adição inútil.

tbc - Naruto  (SM) e Jiraya  vs  Kabuto (Guerra) - Página 2 3aGY5DI
Mas esta enganado ao comparar o muki tensei com o jutsu da Kaguya. Kabuto simplesmente enfia chakra doton e controla o tereno, mas não tem a capacidade de modifica-lo, como criar estalagmite ou algo similar.
Ao contrario de Kabuto, Kaguya se funde com sua dimensão, literalmente, e manipula-a a vontade, alterando o lugar, criando estalagmite, alterar altura, etc... Em suma, muki tensei fora da caverna é uma kunai da vida.

tbc - Naruto  (SM) e Jiraya  vs  Kabuto (Guerra) - Página 2 BEwpHar
Spoiler :

Kabuto desviou de uma coisa pontiaguda, que apenas perfura o alvo acertado. Rasen-churiken cobre uma área inteira, ainda mais numa caverna fechada.

Uma coisa pontiaguda conhecida por sua extrema velocidade a ponto de forçar alguém do calibre do Kakashi a usar MS. Sasuke ficou abismado quando viu que Kabuto tinha desviado da flecha, algo que não fez nem quando o Amaterasu foi burlado por Ay. Vi que você fez alusão à mecânica do arco e flecha em outro tópico, imagina a tensão que construto como o Susanoo consegue fazer... E o Rasenshuriken:
Spoiler :

Jutsu perigos que faltam para Kabuto: Yomi numa, odama rasengan, kawazu tataki e kumite, gamarinsho, fukasaku e shima, Kawazu Naki, etc...

Yomi Numa para alguém que manipula o terreno livremente?
Se Jiraiya ou Naruto forem para o corpo a corpo aplicar Rasengan e Kawazu Kumite eles vão ser varados pela troca de pele + Chakura Mesu.
Gamarinshō para alguém que tem genjutsu sonoro e pode simplesmente travar os usuários com o Mugen Onsa?
Kawazu Naki para alguém que corre no meio do Hakugeki?
...
Ja expliquei como esses três jutsus acima são burlados, mas cara,... Fushi Tensei?!!!
Sabe o que aconteceria se Kabuto tentasse usar isso em Naruto ou Jiraya?

Ao tentar Jiraya, seria esmagado antes disso. Ao tentar Naruto seria expulso pela Kurama, pela segunda vez.

A explicação para Naruto resistir à técnica é ser plausível. A do Jiraiya não.

descriptiontbc - Naruto  (SM) e Jiraya  vs  Kabuto (Guerra) - Página 2 EmptyRe: Naruto (SM) e Jiraya vs Kabuto (Guerra)

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Kabuto com médias dificuldades. Nós já vimos o Kabuto lutando contra os irmãos Uchiha, quem são Jiraiya e Naruto na fila do pão plmds.

descriptiontbc - Naruto  (SM) e Jiraya  vs  Kabuto (Guerra) - Página 2 EmptyRe: Naruto (SM) e Jiraya vs Kabuto (Guerra)

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@Masked
Mas aí você ignora completamente o mangá e a fala de Kabuto (que também é um usuário de SM). Mesmo sendo um Sennin, Kabuto associou a capacidade de se movimentar ao "Suika no Jutsu", não ao SM.


Para começar, a resistência que me refiro, é uma especialidade particular do SM dos sapos. Eu não inclui outros SM.
E segundo, eu não falei em movimentos do tipo passear, mas mencionei reagir, mesmo que seja para se defender, afinal o hakugeki não dura mais que 30 seg. pelo mostrado.


Isso é uma característica básica do jutsu, mas só ocorre se acertar o adversário. E, mesmo que acerte parcialmente, a depender de como for atingido, Kabuto pode descartar a área atingida para criar um novo corpo.


:cerealguy2:  Como assim a parte atingida?!  Tem noção do tamanho daquilo? :cerealguy:
Spoiler :


Naruto ainda podia fazê-lo maior...


Muki Tensei pode voltar o Yomi Numa contra o próprio Jiraiya ou Naruto. Kabuto pode usar a lama para cercar ambos, aumentar a dureza e até usá-la como contenção.


E repito pela centésima vigésima vez, Kabuto não altera as propriedades do tereno e, muito menos manipula a sua densidade. Ele epenas manipula o seu relevo ou nível.


Por que?


Shikamaru conseguiu quebrar esse jutsu, mesmo a Tayuya no juin lv2. Porque Naruto e Jiraya perincipalmente não conseguiriam?
Itachi só não conseguiu sair sozinho porque a qualidade do seu chakra é bastante inferior em relação ao do SM. Dentre todos esses 3, Naruto é que melhor entende e manipula a energia sennin.


O único Fūton palpável para a situação seria uma versão maior do utilizado por Fukasaku, no entanto não é uma medida permanente – o jutsu de Temari defendia e atacava ao mesmo tempo. Dentro de uma caverna as chances desse genjutsu não ser antecipado são enormes, como Shikamaru falou no Clássico enquanto batalhava contra Tayuya "quando tentarmos localizá-la pelo som, já estaremos sob influência do genjutsu" (cap. 214).


É ai que entra o rasen-shuriken e o Senpou: Kawazu Naki do casal dos sapos. Ainda podem tapar os ouvidos... :kyo2:




Sem conhecer as propriedades das teias e sendo pegos, Naruto e Jiraiya provavelmente teriam sua movimentação cessada. Se a teia de Kidōmaru já tinha poder para segurar elefantes, acho plausível que a teia utilizada por um Sennin perfeito segure outros dois


Excepto por esses 2 sannin terem uma força muito maior que a de um elefante. Naruto sozinho já carregava um rinoceronte >+50x maior que dois elefantes.

tbc - Naruto  (SM) e Jiraya  vs  Kabuto (Guerra) - Página 2 3aGY5DI


Orochimaru nem estava no Kabuto, isso é apenas um monte de carne (DNA) de Orochimaru já falei. Quando Orochimaru é ressuscitado, ele fala "eu vi tudo de dentro da Anko".



tbc - Naruto  (SM) e Jiraya  vs  Kabuto (Guerra) - Página 2 BEwpHar

Senpo: Muki Tensei
Ninjutsu, Senjutsu – Ofensivo, Defensivo, Curto Alcance, Médio Alcance
Usuários: Yakushi Kabuto

Dando vida ao solo inorgânico!!

Ao preencher a atmosfera com Energia da Natureza, esse Senjutsu pode ser usado para dominar substâncias inorgânicas como o solo. Dentre os diversos Sennin Modo, apenas aqueles que dominaram o Senjutsu do Ryuchido conseguem utilizá-lo. Assim que o solo é infundido com vida, um pulso violento passa por suas veias, forçando este a inchar para fora. Os espinhos saindo das paredes podem ser manipulados para empalar um oponente.

→↓ Se esticando livremente como se fosse feito de argila, o interior da caverna se transforma. O movimento imprevisível de teto e piso convergindo pegou até Itachi, gênio do clã Uchiha, de surpresa


Devia prestar mais atenção nas suas provas, porque podem virar contra você.

Uma coisa pontiaguda conhecida por sua extrema velocidade a ponto de forçar alguém do calibre do Kakashi a usar MS. Sasuke ficou abismado quando viu que Kabuto tinha desviado da flecha, algo que não fez nem quando o Amaterasu foi burlado por Ay. Vi que você fez alusão à mecânica do arco e flecha em outro tópico, imagina a tensão que construto como o Susanoo consegue fazer... E o Rasenshuriken:
Spoiler :


:facepalm3: 

1- Rasen-shuriken que acabou com Kazuzu, matou um dos pain, feriu o III raikage mesmo sendo edo tensei, >>> flecha que todos desviaram. Ate Danzo desviou desse jutsu sem se mover, afinal é um jutsu previsível.

2- O que Pain desviou não era um rasen-shuriken, mas sim um henge de centenas de clones do Naruto. Naruto jogou aquilo para pegar o Tendo desprevenido, ainda eram rasenshuriken recém-aprendidos, e mesmo assim, veja o estrago que causou em um acampo  tao aberto como esse. Imagine numa caverna?

Yomi Numa para alguém que manipula o terreno livremente?
Se Jiraiya ou Naruto forem para o corpo a corpo aplicar Rasengan e Kawazu Kumite eles vão ser varados pela troca de pele + Chakura Mesu.
Gamarinshō para alguém que tem genjutsu sonoro e pode simplesmente travar os usuários com o Mugen Onsa?
Kawazu Naki para alguém que corre no meio do Hakugeki?


- Yomi numa vira lama que nem mesmo o Kabuto pode manipular, porque é um pântano e não terra firme. Ainda poderia ser um cabo de guerra, porque Jiraya pode manipular o pântano se quiser.
-A troca de pele e chakura mesu são inúteis, pos já expliquei o motivo. Sem contar que esse jutsus é inútil contra a resistência e regeneração/cura do SM dos saps.
-Kawazu naki é um jutsu que paralisa as pessoas por irritação e não vibração.

tbc - Naruto  (SM) e Jiraya  vs  Kabuto (Guerra) - Página 2 3a93a788bf62cf1500623d6c57ae1a25

descriptiontbc - Naruto  (SM) e Jiraya  vs  Kabuto (Guerra) - Página 2 EmptyRe: Naruto (SM) e Jiraya vs Kabuto (Guerra)

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Deusa Hinata escreveu:
Para começar, a resistência que me refiro, é uma especialidade particular do SM dos sapos. Eu não inclui outros SM.
E segundo, eu não falei em movimentos do tipo passear, mas mencionei reagir, mesmo que seja para se defender, afinal o hakugeki não dura mais que 30 seg. pelo mostrado.

Outra coisa que você tem que provar. O método de entrada no SM pode dar diferentes características físicas para os diferentes usuários, mas a quantidade de chakra natural equilibrada dentro do corpo sempre vai ser 1/3 (seja Naruto, Hashirama, etc.), o corpo de Kabuto fica tão tenaz com o SM como com qualquer outro usuário. E se nem o corpo de um usuário de SM de Ryuchidō foi capaz de lidar sozinho com uma técnica do Ryuchidō, não vai ser o SM dos sapos que irá.

No mostrado o Hakugeki é capaz de abrir a guarda de Jiraiya e Naruto ao mesmo tempo.
:cerealguy2:  Como assim a parte atingida?!  Tem noção do tamanho daquilo? :cerealguy:
Naruto ainda podia fazê-lo maior...

FRS é um projétil que se expande depois. Falei que Kabuto pode desviar do projétil tranquilamente já que desviou com perfeição de uma flechada do Susanoo de Sasuke.

Quanto maior o FRS, maior o tempo de preparo e, consequentemente, maior o tempo pra Kabuto atacar.
E repito pela centésima vigésima vez, Kabuto não altera as propriedades do tereno e, muito menos manipula a sua densidade. Ele epenas manipula o seu relevo ou nível.

Databook IV: Ao preencher a atmosfera com Energia da Natureza, esse Senjutsu pode ser usado para dominar substâncias inorgânicas como o solo.
Databook IV: Se esticando livremente como se fosse feito de argila, o interior da caverna se transforma.
Spoiler :

Shikamaru conseguiu quebrar esse jutsu, mesmo a Tayuya no juin lv2. Porque Naruto e Jiraya perincipalmente não conseguiriam? Itachi só não conseguiu sair sozinho porque a qualidade do seu chakra é bastante inferior em relação ao do SM. Dentre todos esses 3, Naruto é que melhor entende e manipula a energia sennin.

Qualidade de chakra infere em exatamente o que na capacidade de sair de um genjutsu? :?:
O Mugen Onsa usando o chakra Senjutsu de um Sennin perfeito é superior ao Mugen Onsa utilizado por uma random com Selo Amaldiçoado.
É ai que entra o rasen-shuriken e o Senpou: Kawazu Naki do casal dos sapos. Ainda podem tapar os ouvidos...

Ter tempo pra antecipar e realizar isso aí que é foda. Jiraiya não começa lutas com SM ativo. O terceiro método é ineficiente.
Excepto por esses 2 sannin terem uma força muito maior que a de um elefante. Naruto sozinho já carregava um rinoceronte >+50x maior que dois elefantes.

Sim, assim como a teia do Kabuto ser muito mais resistente que a do Kidoumaru.
Orochimaru nem estava no Kabuto, isso é apenas um monte de carne (DNA) de Orochimaru já falei. Quando Orochimaru é ressuscitado, ele fala "eu vi tudo de dentro da Anko".

Mas eu não falei que aquele é o Orochimaru, eu citei que Kabuto pode absorver pessoas com aquela transformação (Fushi Tensei).
Devia prestar mais atenção nas suas provas, porque podem virar contra você.

E você tem que prestar atenção no restante, como fiz anteriormente. O Databook exemplificar e dizer que os espinhos da caverna foram manipulados com sucesso pelo Muki Tensei não limita o Muki Tensei a essa única usabilidade.
1- Rasen-shuriken que acabou com Kazuzu, matou um dos pain, feriu o III raikage mesmo sendo edo tensei, >>> flecha que todos desviaram. Ate Danzo desviou desse jutsu sem se mover, afinal é um jutsu previsível.

2- O que Pain desviou não era um rasen-shuriken, mas sim um henge de centenas de clones do Naruto. Naruto jogou aquilo para pegar o Tendo desprevenido, ainda eram rasenshuriken recém-aprendidos, e mesmo assim, veja o estrago que causou em um acampo  tao aberto como esse. Imagine numa caverna?

1 - Não falei de capacidade ofensiva, falei de velocidade do projétil. Danzō deixou as células do Hashirama se descontrolarem para empurrar ele para o lado, se fosse tão fácil desviar era só desviar. :?:
2 - Releia o capítulo 441.
- Yomi numa vira lama que nem mesmo o Kabuto pode manipular, porque é um pântano e não terra firme. Ainda poderia ser um cabo de guerra, porque Jiraya pode manipular o pântano se quiser.

Não pode manipular pq? Posts atrás você disse que Kabuto só "enfiava chakra Doton para manipular", eu mostrei que o Muki Tensei não funciona assim, funciona em substâncias inorgânicas. Lama ou terra firme, não faz diferença. A técnica de Jiraiya não tem calibre para disputar com um Senpō.
-A troca de pele e chakura mesu são inúteis, pos já expliquei o motivo. Sem contar que esse jutsus é inútil contra a resistência e regeneração/cura do SM dos saps.

Nada a ver, carinha. Troca de pele e Chakura Mesu no combate direto coloca Kabuto com vantagens contra Jiraiya e Naruto. Se o Shuradō arrancou o braço do Jiraiya Sennin, imagina o Kabuto SM. SM dos sapos não tem regeneração.
-Kawazu naki é um jutsu que paralisa as pessoas por irritação e não vibração.

Irritação causada pelo que? :ash:

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Esquece mano! :facepalm3:
Não vou manter uma discussão que sempre termina do mesmo jeito. Você tem a sua opinião, e eu a minha, mas só existe um fato.

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O fato de que Naruto e Jiraiya juntos perdem pro Kabuto.

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