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em 18/1/2019, 00:16
@Uman

Não entendi bem onde quis chegar com esses exemplos, mas quando eu disse vida social quis dizer a necessidade e modo do ser humano conviver em sociedade. Os exemplos da abelha e sei lá o que mais são de coletividade, o ser humano pode viver como um eremita, mas opta pela vida social por ser um ser social, se ele viver solitário e não pertencer a uma sociedade e como se sua humanidade se esvaísse.





Enfim, como eu disse, o feto é um humano em estágio de desenvolvimento inicial.

~ ASSINATURA ~

Clã Madoka:

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Ah, a sina eterna da humanidade. Alegando ignorância, suplicando misericórdia. 'Por favor, me ajude. Eu não compreendo.
Nero Sparda
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em 18/1/2019, 00:24
Vocês entenderam tudo errado, não importa se tu tem vida ou não, mas um dia você pode ter.
Mesmo que esse "amontoado de células" não seja humano, não importa ele vai ser, ninguém deve interferir no surgimento dele, já que isso é uma agressão indireta.
@Rafiukis sobre o teu exemplo, e se tu nascer em uma família rica ou ter algum parente rico a qual você herdará seus bens? A tendência é que você no futuro fique rico, sendo assim não existe motivo dentro dos limites éticos que permita que outra pessoa impeça você de herdar esse patrimônio.

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Daquele dia em diante ... meu braço mudou ... e uma voz ecoou: "Poder. Me dê mais poder!" E se eu me tornar um demônio, assim seja. Eu suportarei o exílio. Qualquer coisa para protegê- la .
- Nero depois que seu Devil Trigger é ativado pela primeira vez.
DMC 5:

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Louise Michel escreveu:Não se pode matar a Idéia a tiros de canhão, nem tão pouco acorrentá-la.

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em 18/1/2019, 01:10
Fecundação, óbvio.
Aborto é crime.

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Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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em 18/1/2019, 05:23
@Apollo escreveu:@Uman

Não entendi bem onde quis chegar com esses exemplos, mas quando eu disse vida social quis dizer a necessidade e modo do ser humano conviver em sociedade. Os exemplos da abelha e sei lá o que mais são de coletividade, o ser humano pode viver como um eremita, mas opta pela vida social por ser um ser social, se ele viver solitário e não pertencer a uma sociedade e como se sua humanidade se esvaísse.


Enfim, como eu disse, o feto é um humano em estágio de desenvolvimento inicial.

Coletividade é um atributo evolutivo do desenvolvimento das espécies. A vida em sociedade é só uma expressão disso, uma etapa.

A "humanidade" não está no fato de viver em sociedade, porque os verdadeiros eremitas e pessoas que vivem isoladas (como monges, por exemplo) tem uma compreensão existencial muito mais acentuada devido ao fato deles gastarem mais tempo refletindo sobre a vida.

Nós é que, por vivermos em sociedade dentro de um modelo de vida muito acelerado, começamos a achar que estamos fora do ciclo da natureza e portanto perdemos parte da nossa humanidade no processo.

E você está correto na sua última frase: Um feto é um ser humano em estágio de desenvolvimento inicial.

Só que antes de ser um feto, somos embriões, e gametas antes disso, e simples porções de informação, antes de tudo.

Até o terceiro mês de gravidez não há um ser humano propriamente dito em desenvolvimento, mas sim processos fisiológicos que culminam em um feto.

Tanto é que os mamíferos no geral possuem um estágio embrionário extremamente similar ao humano, e suas diferenças mais evidentes começam a se manifestar quando passam deste estágio para o fetal...

Como o vídeo diz, no começo do desenvolvimento da vida nós somos nada mais que um conjunto de robozinhos que fazem exclusivamente aquilo que sua programação diz para que eles façam. Só depois de algum tempo nesta fase, montando a estrutura fisiológica que é um pré-requisito é que as condições para que q vida surja se concretizam...

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em 18/1/2019, 06:47
@Uman escreveu:
@Apollo escreveu:@Uman

Não entendi bem onde quis chegar com esses exemplos, mas quando eu disse vida social quis dizer a necessidade e modo do ser humano conviver em sociedade. Os exemplos da abelha e sei lá o que mais são de coletividade, o ser humano pode viver como um eremita, mas opta pela vida social por ser um ser social, se ele viver solitário e não pertencer a uma sociedade e como se sua humanidade se esvaísse.


Enfim, como eu disse, o feto é um humano em estágio de desenvolvimento inicial.

Coletividade é um atributo evolutivo do desenvolvimento das espécies. A vida em sociedade é só uma expressão disso, uma etapa.

A "humanidade" não está no fato de viver em sociedade, porque os verdadeiros eremitas e pessoas que vivem isoladas (como monges, por exemplo) tem uma compreensão existencial muito mais acentuada devido ao fato deles gastarem mais tempo refletindo sobre a vida.

Nós é que, por vivermos em sociedade dentro de um modelo de vida muito acelerado, começamos a achar que estamos fora do ciclo da natureza e portanto perdemos parte da nossa humanidade no processo.

E você está correto na sua última frase: Um feto é um ser humano em estágio de desenvolvimento inicial.

Só que antes de ser um feto, somos embriões, e gametas antes disso, e simples porções de informação, antes de tudo.

Até o terceiro mês de gravidez não há um ser humano propriamente dito em desenvolvimento, mas sim processos fisiológicos que culminam em um feto.

Tanto é que os mamíferos no geral possuem um estágio embrionário extremamente similar ao humano, e suas diferenças mais evidentes começam a se manifestar quando passam deste estágio para o fetal...

Como o vídeo diz, no começo do desenvolvimento da vida nós somos nada mais que um conjunto de robozinhos que fazem exclusivamente aquilo que sua programação diz para que eles façam. Só depois de algum tempo nesta fase, montando a estrutura fisiológica que é um pré-requisito é que as condições para que q vida surja se concretizam...

Primeiramente, não há consenso na ciência sobre quando começa a vida humana. Mas estar vivo é fazer trocas com o ambiente, ter material genético... e isso o feto já faz e tem.

"Só que antes de ser um feto, somos embriões, e gametas antes disso, e simples porções de informação, antes de tudo."

Errado, nós não somos "gametas" ou "simples porções de informação". Sabe por que, César? Nós não somos nessa época. Um espermatozoide ou um ovócito tem material genético idêntico ao do pai e da mãe, respectivamente. Não são um ser diferente, portanto.

No caso de embriões, aí sim somos nós, já que temos material genético próprio e diferente dos nossos pais. Somos um ser diferente do pai e da mãe (que não tem o direito de decidir se vai nos matar ou não). Antes disso, não existe "nós". Você errou a partir do momento que disse que "somos gametas antes disso".

Bem, você disse que até 3 meses pode abortar, né? Então vamos colocar algumas curiosidades beeem interessantes sobre o assunto:

Na segunda semana, o bebê já tem células tronco.
Na quarta semana, o bebê já tem um coração, tubo neural, sistema circulatório, medula espinhal e nervos. Sim, de novo: nervos.
Na quinta e sexta semana, pode colocar na conta o pulmão, fígado, pâncreas e tireoide. Ah sim, mãos e pés também. O coração do bebê bate a 150/min. Ah sim, o bebê já se mexe.
Na sétima semana, o bebê já tem um cérebro cada vez mais complexo e se dividindo nos dois hemisférios. Nariz, pálpebras, cotovelos... ah, e ele já se mexe bastante. E a mãe já pode começar a sentir.
Na oitava, o bebê já tem uma língua, já produz urina, já tem coluna vertebral, dedos...
Na nona, o bebê já tem os orgãos (inclui cérebro e genitais), braços, pernas, olhos, orelha formada por dentro e por fora.
Na décima e décima primeira, ele já tem até os dentes e unhas. O bebê se mexe intensamente, dando chutes e se esticando.
Na décima segunda, o @Uman apoia que o SUS mate esse bebê usando dinheiro público (ou seja, o seu), jurando por aí que ele é apenas um amontoado de células. Uman é contra a pena de morte para pessoas que estupram e matam.

Um ótimo e lindo dia para todos!
Uman
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em 18/1/2019, 07:36
1- Não há consenso acadêmico e científico sobre o que é vida no sentido amplo da palavra.

Já a Vida humana é bastante conclusivo: você precisa estar com seu aparato fisiológico pronto para ser desenvolvido, e principalmente possuir capacidades sencientes. O que um feto (12 semanas completas) possui, mas um embrião (de 8 a 9 semanas) ainda não têm.

2- O pessoal do tópico está falando que a vida começa na fecundação, e eu só contestei esta afirmativa. A fecundação é meramente o encontro entre dois gametas, que por si só não formam uma vida se o ambiente externo não for colaborativo.

Potencialidade não significa nada neste caso, porque se formos entrar neste aspecto, a gente complica muuuuuito mais a discussão, porque as possibilidades são infinitas.

Ovulos fecundados e congelados estão vivos ou mortos? Eles possuem potencial para ser, mas não são. Não estão vivos, porque estão fora do meio propício, mas não estão mortos porque nunca estiveram vivos em primeiro lugar.

Não é tudo preto no branco como você coloca.

3- Errado, o aborto pode ser realizado até a oitava semana, quando o estágio embrionário ainda não está completo e não há um feto formado nem pronto para ser plenamente desenvolvido, mas sim apenas divisões de tecidos que formam órgãos rudimentares.

Apesar de toda a baboseira que procura apelar pro lado "sentimental" das pessoas, até este estágio nenhum órgão está 100% formado. Principalmente o tecido nervoso, que é um dos últimos a serem completados devido ser o mais complexo de todos.

E por que esse seu post foi extremamente ridículo, Libert-chan?

Coração batendo não significa vida. Ter cotovelos, dedos, mãos e pés também não, ainda mais quando estes possuem o formato de nadadeiras rudimentares e menos de 1mm.

Você usa argumentos que apelam pra uma romantização que além de não ser verdade, ainda dificulta que as pessoas compreendam a diferença essencial entre estes dois estágios do desenvolvimento: um embrião (oitava/nona semana) é um conjunto de estruturas se multiplicando, crescendo e formando novos tecidos, enquanto que um feto (décima segunda semana) já é um ser humano pronto para os retoques finais.

Se você comparar um embrião humano com 8 semanas com um embrião de elefante ou de cachorro com as mesmas 8 semanas, você não vai conseguir distinguir quem é quem, porque a olho nú é simplesmente inútil tentar achar qualquer característica humanoide que nos faça distinção clara.

Este tipo de argumento é totalmente equivocado, falacioso e desonesto, porque além de usar como argumento algo que eu não disse, ainda mistura alhos e bugalhos apelando até para dinheiro pra tentar validar seu posicionamento pessoal.

Fora que, como eu já expliquei mais de uma vez, aborto não vai se tornar um método contraceptivo, se for descriminalizado e regulamentado (e não liberado, como algumas pessoas afirmam de forma equivocada) conforme as orientações das instituições que tangenciam o processo.

Quem quiser complementar sua leitura, só ler desde as primeiras páginas o que eu venho dizendo: ninguém está querendo usar dinheiro público pra "assassinar bebês", mas sim evitar uma gravidez indesejada se o casal insistir na interrupção depois de passar por todo o crivo de acompanhamento médico/psicológico/social durante os primeiros estágios da gravidez, onde não há um feto, e sim um embrião .

Esta medida não só resolve uma questão imediata que é a gravidez indesejada (que a mãe tem direito de decisão, já que mulheres não são simples úteros a serviço da sociedade) e que no longo prazo ajuda muito na prevenção, já que o acompanhamento inclui educação sexual e afins. Sabe? Tipo aquelas temas que vocês não querem ensinar pra pré-adolescentes que estão na idade de se reproduzir porque acham que são "criancinhas"? Então.

Pra concluir, cito novamente: países cujo aborto foi regulamentado devidamente, os números absolutos caíram dentro de uma curva de tempo, e eram cada vez menos procurados por consequência do cuidado adicional que os pais desenvolveram após passarem por esta situação.

Sabe, amontoados de células é o que algumas pessoas tem no lugar do cérebro, pra conseguirem bostejar tanto sobre um assunto que não possuem contato algum. Só isso.

Bom dia. :planta:

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Aburame Hidan
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em 18/1/2019, 20:41
Não sei para que tanto bla bla bla.

Todos os países desenvolvidos, com os melhores IDH, qualidade de vida , educação, cultura e respeito à liberdade, legalizam o aborto.
Os subdesenvolvidos, obscurantistas, e fundamentalistas, como o nosso, não.

Existe uma relação muito clara aí.

E isso é um fato irrefutável.


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em 18/1/2019, 20:44
@Aburame Hidan Esses mesmo países a um tempo atrás eram escravocratas.
E isso é ético?

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em 18/1/2019, 20:46
Óbvio que não, mas nesta época o aborto nestes países também não era legal

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em 18/1/2019, 20:48
E dai? nem toda lei estatal é ética.
Para completar a tríade de argumentos utilitaristas, há o argumento
de que muitos países ‘desenvolvidos,’ como Portugal, Espanha, França,
Alemanha, Itália, Estados Unidos, Canadá, Finlândia e outros europeus,
legalizaram o aborto, ao passo que países subdesenvolvidos, como Líbia,
Egito, Angola, Congo, Somália, Afeganistão, Venezuela, entre outros61,
proíbem completamente a prática do aborto. Como os países desenvolvidos
são, supostamente, modelos a serem seguidos, então o Brasil deveria fazer o
mesmo e legalizar o aborto.
Não pensei que eu fosse precisar responder a este argumento, que, na
verdade, sequer é um argumento, pois é uma junção de duas falácias: ad
crumenam e ad populum. A primeira se refere a um pseudoargumento em
que uma determinada posição é tomada como válida porque alguém mais
privilegiado também o fez. Ou seja, pelo fato de os países mais ricos terem
legalizado o aborto, as pessoas que defendem esse argumento o tomam
como uma atitude válida e acham que o mesmo deve ser feito no Brasil. Já a
segunda se refere ao apelo à popularidade. Assim, pelo fato de a maioria dos
países ricos da Europa, por exemplo, terem políticas permissivas em relação
ao aborto, as pessoas que defendem o “direito” de aborto o tomam como
válido, também, apelando para a justificativa de que se muita gente (rica)
concorda, então está certo e deve ser tomado como modelo.
O problema desse pseudoargumento é que ele pode ser usado para
justificar crimes como a escravidão, por exemplo, que era algo bastante
comum nos Estados Unidos e em vários países da Europa há alguns séculos,
e para aquela época, estes países eram bastante ricos. Por esse argumento,
se a maioria desses países (ricos) tem uma política permissiva em relação a
escravidão, então certamente a escravidão é um direito e não há problema
algum em praticá-la. É possível usar o mesmo argumento para defender que
o holocausto é algo que deve ser feito e apoiado porque a Alemanha de
Hitler o fez e, naquela época, com ascensão do regime nazista houve um
grande e rápido crescimento econômico, com diminuição da pobreza,
aumento de produtividade, etc. Além disso, muitos cidadãos alemães da
época apoiavam isso, ainda que sendo manipulados a acreditar que é algo
correto.
É fácil notar a incoerência em quem defende esse tipo de argumento,
ainda mais se forem indivíduos com tendências à esquerda do espectro
político, que provavelmente são contra a redução a maioridade penal no
Brasil, por exemplo, pelos mais variados motivos, mas ignoram o fato de
que os mesmos países que têm o aborto legalizado e são usados como
exemplo têm a maioridade penal menor que a do Brasil. O argumento ad
crumenam, para estas pessoas, só é usado para defender as pautas que
convém. Se a mesma ideia for usada para defender que o Brasil deve seguir
o exemplo dos países ricos que têm sua maioridade penal reduzida,
provavelmente serão usados inúmeros apelos, dizendo que o governo não
investe nisso ou naquilo, que o povo não tem educação, que esta não é uma
medida que resolve o problema (como se o aborto o fosse), além dos
inúmeros dados de origem duvidosa.
De qualquer forma, como dito anteriormente várias vezes, para
sintetizar a resposta a esse argumento, uma ação incorreta continuará
sendo incorreta independente de quem a faça. Um roubo praticado por um
morador de uma favela é tão errado quanto o roubo praticado por um
empresário milionário que comete um crime de fraude, ou quanto o roubo
praticado diariamente de forma legal e sistematizada pelos burocratas
engravatados que compõe o que chamamos de Estado. Um aborto praticado
por uma mulher numa clínica clandestina no Brasil é tão errado quanto um
aborto praticado numa clínica regulamentada na Suécia. Não importam as
condições em que a ação se dá, nem muito menos a características de quem
a pratica ou do local em que ela vive, pois, a validade da ação é universal,
independente de período histórico, classe social, posição geográfica ou PIB
do país.

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em 18/1/2019, 22:15
Realmente, estas práticas eram muito comuns, mas inclusive no Brasil.

No entanto os países desenvolvidos deram um fim a estas antes de nos, o que é um reflexo direto do fato de sempre estarem à frente. Ou seja, paralelo inválido. Não só isso, como até reitera o que eu disse de início. Pois comprova que as leis dos países são, sim, reflexo direto do nível de desenvolvimento e progresso destes

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em 18/1/2019, 23:40
Não cara, desde quando isso é legitimo do ponto de visto ético, dizer que algo deve ser legal só porque outra pessoa ou país acha legal é uma bela de uma falácias.

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em 19/1/2019, 05:57
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Os países desenvolvidos liberam o aborto, logo, liberar o aborto é algo correto... KKKKKKKKKKKK'

Desculpa, perdi demais lendo isso. Meu hobbie é passar nesses tópicos e ler esse tipo de coisa.

Eu fico imaginando certas pessoas na antiguidade... "oh, mas os melhores reinos do mundo concordam que a terra é plana" :horak:

Aí, tenho uma também. Escuta essa: A esmagadora maioria dos países mais desenvolvidos, com maior IDH do mundo... são europeus. Existe uma clara relação aí. Obviamente, os europeus são superiores ao resto do mundo. Viva!

Ah sim, e a esmagadora maioria dos "países com maior IDH" também são compostos por maioria cristã. Existe uma clara relação aí. São os cristãos que constroem as melhores sociedades. Todas do top 10, para ser mais específico... com a pífia exceção da Holanda.

Nem preciso falar que quase a totalidade dos países mais desenvolvidos são compostos por maioria branca, né? Acho que nós temos que aprender a construir civilizações com os brancos cristãos europeus. E isso é um fato irrefutável.

Ou talvez estudar um pouco de lógica para evitar ficar dando esses exemplos emaconhados de "huur OlhaaH AkiH oS pAiSeS de MaiOR IdH". Qualquer pessoa séria sabe que liberar o aborto no Brasil é uma piada do ponto de vista ético, social, civil e democrático. O resto é esquerdalha aparelhado e cheio de maconha na cabeça, falo mesmo.

Enfim, agora que o argumento de autoridade capotou, vamos ver qual vai ser a próxima desculpa lacradorx para assassinar criancinhas. E um salve ao, eleito pelo povo, Presidente da República Federativa do Brasil, Jair Bolsonaro.
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em 19/1/2019, 15:36
Você está errado em tudo que diz e todos os seus exemplos foram estupidos.

Na verdade aqueles que descobriram que a terra é redonda primeiro foram justamente os mais desenvolvidos da época. A Grécia, potência da antiguidade, foi a primeira a ter intelectuais defendendo esta tese, como Pitagoras, etc. Mas claro que demorou a ser aceito. O certo seria os mais atrasados escutarem. Então é justamente o contrário, reitera o que eu disse, pois comprova que  nós, os demais, deveríamos ouvi-los e seguir seus exemplos. Duvido que bobos países atrasado da época defenderam a tese de que a terra era esférica antes das grandes potências e seus grandes filósofos, cientistas, etc. Aliás, tenho certeza absoluta  que a grande maioria a defendê-la era destes países desenvolvidos. E só colheram bons frutos disto.

Em desenvolvimento, cultura e educação? Realmente, os melhores são mesmo os europeus em sua maioria. De fato, muito superiores.

Conheço quem já tenha morado lá e diz serem muito mais agradáveis, não tomam conta da vida do outros, respeitam as mulheres, recolhem o lixo. Isso porque eles têm educação, o que reflete na vida cotidiana, inclusive na aceitação de algo tão simples quanto o aborto, já que ninguém realmente educado vai querer intrometer-se na vida dos outros baseado nos seus preceitos religiosos, que é o único real motivo dessa ladainha.

Realmente, os europeus, brancos e cristãos enriqueceram saqueando outros países, já que tinham práticas colonialistas, superioridade bélica e eram imundos e cheios de doenças. Impediram, assim, países com outras culturas, etnias e crenças de se desenvolverem. Mas adivinha? Enquanto empunham a perpetuação do terceiro mundismo em outros países, europeus desenvolviam-se internamente investindo, entre outras coisas, em educação. Justamente por ser um dos melhores meios de evitar a desigualdade, obter desenvolvimento, altos IDH e qualidade de vida, melhorando a vida de seus cidadãos e transformando o país em um lugar melhor de se viver para todos. Como resultado, um povo educado e de boa convivência, de cabeça aberta e dificilmente manipulável. Duvido um Edir Macedo se criar lá. Por isso mesmo aceitam aborto e drogas como algo natural. Justo pq não agem desta forma fundamentalista. Fruto de educação laica e de qualidade.

Além disso, Canadá, Japão, Austrália, Nova Zelândia, EUA, e muitos outros países de primeiro mundo não europeus já legalizaram também. Isso sem contar Hong Kong, Taiwan e Singapura, que assim como Japão, também não são de maioria cristã, nem brancos, e nem europeus.

E sim, a religião majoritaria é a crista, mas muitos destes países já veem religião, em geral, como algo pouco importante na vida cotidiana, e o aborto legalizado é só mais um reflexo disso, já que na real, o único motivo -apesar de tentarem usar ciência como desculpa- para os que são contra, é o fanatismo, como eu já disse. E o número de ateus lá é maior do que nos países como o nosso e crescendo.

Outra coisa muito engraçada é quem se diz “a favor só em casos de estupro”. Só prova que a questão é a punição e não a preservação da vida. Afinal, independente de como foi concebido, o feto seria uma vida sem culpa de nada, não?
Nem falo de quem é contra em todos os casos, isso realmente beira a insanidade.

Aliás, esse negócio de “com x semanas já tem isso é aquilo” eu literalmente já vi usarem como piada em produções de comédia. É assim que o veem. Uma verdadeira piada.

E o próprio “mito” já disse deixar a decisão de abortar ou não nas mãos de sua ex-esposa em uma determinada ocasião.

Boa sorte na sua luta contra a Pepsi Cola.

Sobre a Grécia e a Terra:
http://www.mapas-historicos.com/terra-redonda.htm
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Terra_redonda
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Terra_plana
Mito:
http://abrapira.tumblr.com/post/8298562184
Ateísmo:
https://webtudo.net/os-15-lugares-onde-existem-mais-ateus-no-mundo/
https://super.abril.com.br/mundo-estranho/qual-e-o-pais-com-mais-ateus-no-mundo/
https://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/04/150414_religiao_gallup_cc


Última edição por Kyuko em 19/1/2019, 23:44, editado 1 vez(es) (Razão : A pedido do usuário)

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em 20/1/2019, 15:42
Cara isso nao tem haver com religião, eu pelo menos em nenhum momento citei isso, a grande questão é ética, o escravismo também trouxe muitos benefícios à população européia, mas isso é ético?
Eu digo que não, não por motivos religiosos, mas sim éticos, a mesma máxima serve para o aborto.
A "mas a partir de dia x ele tem vida" dane-se isso, partindo de um conceito ético jusnaturalista como proposto por Locke, o ser humano por ter direitos naturais a priori já inviabiliza qualquer lei que aprove o aborto.
E digo novamente, nem toda lei estatal é ética.

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