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Tobirama Senju vs. Madara Uchiha Empty Tobirama Senju vs. Madara Uchiha

em 20/4/2018, 17:44
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em 20/4/2018, 18:11
Tobirama, com certeza facilidade.

A gente não tem parâmetro de poder pra esse Madara, certamente ele não teria reação contra o Tobirama Kage.

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em 20/4/2018, 18:23
Se colocar a Kurama fica mais equilibrado? Tobirama Senju vs. Madara Uchiha 3433956267

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em 20/4/2018, 18:46
@Catioro

Não sei se a Kurama faz diferença porque não é poder que vai fazer o Madara ganhar, e sim suas capacidade físicas pra poder pegar o Tobirama durante o teleporte, mas o ponto aqui é vou considerar pra tudo isso o Madara FMS então no fim vai ser Madara FMS vs Tobirama porque não como o Sasuke, Itachi ou Shisui que sei como eles eram na forma MS se fosse pegar o Sasuke MS e comparar com o Sasuke FMS tem diferença grande entre as versões penso se com o Madara iria ser da mesma forma.

Mas no geral vejo o Tobirama com vantagem.

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em 20/4/2018, 18:51
Tobirama claramente superior, Gojou Kibakufuda iria comer solto no campo e Madara viraria poeira.

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Tobirama sendo Tobirama.


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em 21/4/2018, 08:20
Madara MS é especulativo alias nem vimos todos o arsenal do Madara EMS ele muito provavelmente possui outras skills e jutsus a qual não mostrou, o Uchiha por exemplo mostrou o Fuinjutsu e Juinjutsu: Kinkoju no Fuda, também sabe os selos do Edo-Tensei e Kuchiyose no Jutsu tem conhecimento sobre Liberação de Yin–Yang e domina o Kage Bushin, logo a base dos jutsus de Tobirama não são algo a qual o Uchiha não possui familiaridade. Madara possui Kage Bushin+Taka+ Kinkoju no Fuda+Genjutsus+Katon: Haijingakure no Jutsu+Sharingan MS o que dificulta muito as marcação por parte de Tobirama. Em taijutsu e Bukijutsu tem: Shunsokuzan, Konoha Senpu, Doroppu Kikku Gunbai+Uchiha Gaeshi+campo de força(Gunbai), Kama, Fuma Shuriken, em Ninjutsu tem Susanoo+Yasaka Magatama+Kyoso Enbu+Kage Bushins+Katons.
Isso tudo torna o Madara uma maquina de batalha mortal o Uchiha ainda tem o Izanagi de trunfo, Nidaime só vantagem devido ao Edo tensei no caso o criador do tópico deu 3 zumbis para o Kage o que faz na minha opinião essa comparação um pouco injusta.
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em 21/4/2018, 15:00
Sem tengu e com desgaste do MS o Tobirama poderia lidar de boa.

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em 21/4/2018, 15:50
Tobirama é no mínimo Nivelado com Madara MS, isso é comprovado quando Manga e Databook(4), dizem que Izuna e Madara MS eram nivelados.

Qualquer versão de Susanoo desse Madara não passa do GKF, a Kyubi diferença não vai fazer, um Bunshin teleporta ela pra longe e pode usar as Bijudamas contra o próprio Madara.

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em 22/4/2018, 07:09
@SenjuIchizoku escreveu:Tobirama é no mínimo Nivelado com Madara MS, isso é comprovado quando Manga e Databook(4), dizem que Izuna e Madara MS eram nivelados.

Qualquer versão de Susanoo desse Madara não passa do GKF, a Kyubi diferença não vai fazer, um Bunshin teleporta ela pra longe e pode usar as Bijudamas contra o próprio Madara.
Mas Tobirama não precisou de edo tensei para finalizar o Izuna. Por mais que eles fossem nivelados, Tobirama terminou a luta inteiro e Izuna saiu morto. Tobirama no auge evoluiu consideravelmente, principalmente no que diz respeito ao combate ao Susano'o, ja que o Databook deixa claro que Tobirama criou o GKF para superar mesmo as defesas mais resistentes.

 Madara(MS) não é tão especulativo assim quanto a galera diz.
- Katon's super massivos, Uchiha Gaeshi, Genjutsu, Uchiha Kaejin, Susano'o, taijutsu, kenjutsu, absorção, KageBunshin. O mais especulativo seria saber se ele possui Izanami e etc, ja que é uma técnica criada na época dele.

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em 22/4/2018, 08:33
Madara perde. Esse tópico foi injusto, onde colocaram 4 x 1, sendo 3 imortais. Primeiro q Tobirama já dá um belo de um trabalho, isso pelo estilo de luta e inteligência. Segundo, os edos iria forçar uma brecha para uma finalização. Terceiro, conforme Madara for utilizando o Susanno, ele irá se comprometer visualmente.

Quantos aos erros interpretativos, vou corrigir. O povo fala q Madara Ms/FMs tem Katons abrangentes, mas isso é especulativo e tem uma tendência de ser falso. O Madara Edo tem o chakra do Rikudou, onde alimentou a qualidade do seu chakra. Sasuke ao receber o mesmo chakra combateu um meteoro sem suar, enquanto o esquadrão do Lee abriu gates para partir a metade. Sasuke combateu uma Mini Bijuu Dama com propriedades do SM do Rikudou, ou seja, com raiton ele peitou uma técnica bijuu reforçada pelo Modo sábio dos seis caminhos. Kabuto achou q tivesse desenvolvido o chakra do Rikudou, mas Madara o contradiz dizendo q não foi ele q desenvolveu o seu corpo. Ele fala isso após brigar com Kabuto !
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em 22/4/2018, 09:04
@Pscn escreveu:Madara perde. Esse tópico foi injusto, onde colocaram 4 x 1, sendo 3 imortais. Primeiro q Tobirama já dá um belo de um trabalho, isso pelo estilo de luta e inteligência. Segundo, os edos iria forçar uma brecha para uma finalização. Terceiro, conforme Madara for utilizando o Susanno, ele irá se comprometer visualmente. 
Mesmo Madara(MS) lutava dias inteiros contra o Hashirama. Ainda que o uso do MS exija um grande esforço físico, estamos falando do Madara.
Quantos aos erros interpretativos, vou corrigir. O povo fala q Madara Ms/FMs tem Katons abrangentes, mas isso é especulativo e tem uma tendência de ser falso. O Madara Edo tem o chakra do Rikudou, onde alimentou a qualidade do seu chakra. Sasuke ao receber o mesmo chakra combateu um meteoro sem suar, enquanto o esquadrão do Lee abriu gates para partir a metade. Sasuke combateu uma Mini Bijuu Dama com propriedades do SM do Rikudou, ou seja, com raiton ele peitou uma técnica bijuu reforçada pelo Modo sábio dos seis caminhos. Kabuto achou q tivesse desenvolvido o chakra do Rikudou, mas Madara o contradiz dizendo q não foi ele q desenvolveu o seu corpo. Ele fala isso após brigar com Kabuto !

 Chackra nunca foi problema para o Madara. Ele detém um chackra poderoso desde que nasceu(cap398).
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A única diferença entre MS vs FMS é o efeito colateral, o chackra do Uchiha com MS ou FMS continua o mesmo. Tanto que Itachi e Sasuke nunca ficaram impossibilitados de usarem Susano'o por causa de chackra e sim porque não aguentavam a dor do efeito colateral. Eu ja fiz um tópico explicando isso.
- Acho que The last não é o melhor argumento a se usar aqui, aquele filme é bem exagerado em nivel de poder.
- Sasuke defendeu a BijuuDama com Susano'o Perfeito, embora Naruto possuísse o SM do Rikudou ele usou chackra para criar apenas uma BijuuDama convencional, e mesmo assim a reação do Chidori vs BijuuDama arrancou um dos braços do Kanzetai Susano'o. Qualquer Kanzetai Susano'o teria defendido aquele ataque.

Embora seja fato que Madara recebeu vários UP's, em nenhum momento podemos entender que seus Katon's e etc foram reforçados pelo chackra do Hashirama/Rikudou. 

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em 22/4/2018, 10:24
@FrutosDoMar

1) Errado. O Ms não exige esforço físico, exceto o uso de algum jutsu derivado do mesmo. O Madara lutava na base do Kenjutsu e elementais, nada de jutsu derivado do Ms. Quando erguia o Tengu, Hashirama o deitava no mesmo momento. Depois passou depender da Kiuuby, onde restringia o uso de seu chakra e esforço ocular, já q a raposa servia de suporte ofensivo. Não existe um Uchiha referência em chakra, aceita isso. Não existe nem menções a respeito disso. Antes o Obito era a referência de chakra, mas quando foi deitado na Kamuiland, já saiu de lá sem chakra. Ou seja, nem lutou direito e se esgotou, já q o chakra desenvolvido pelas células do Hashirama, é o chakra requerido para controlar as mesmas. Então, o único benefício evidente é a regeneração, algo evidente pela não cegueira do Ms. Aprenda isso !

2 ) Vai outra aula. Madara e Sasuke possui um chakra poderoso e sobressalente em qualidade aos demais, devido ser reencarnação de Indra. Ou seja, influência direta com Rikudou. Não existe um Uchiha com semelhança de qualidade de chakra a ambos, mas pode existir em quantidade.

3) Errado. Existe muita diferença de quantidade e qualidade de chakra para um portador de um Ms para o FMs. Um usuário de FMs conta com o chakra do outro portador, ou seja, Sasuke adquiriu o chakra de Itachi, inclusive o mesmo fala q pode sentir o chakra/poder de itachi pulsar em si. O mesmo aconteceu com Madara, então, Sasuke e Madara Fms são superiores em quantidade e qualidade de chakra as suas respectivas fase de Ms. Essa menção do Sasuke está após a página 553.

3) Outro erro. Nunca vimos um Tengu Susanno defendendo um jutsu derivado do Modo sábio, ainda mais reforçado pelo chakra do Rikudou. O Susanno aguentou um ataque físico upado pelo senjutsu, mas nunca um jutsu. Um jutsu é mais destrutivo q um ataque físico !

Em escala de poder entendemos q um ataque do Naruto base é < Naruto SM < Km 2 < Km2 + SM < Km 2 + SM + Chakra do Rikudou.

Hashirama nunca foi Jin, apenas usuário de SM. Se o Budha já é forte com SM, imagina elevado pelo chakra de uma bijuu? Imagina elevado pelo chakra do Rikudou ?

O Susanno do Madara nunca foi submetido ao q o Susanno do Sasuke já foi. Enquanto a escala de poder do Madara é nível SM ( Hashirama ), o do Sasuke foi submetido a um SM do Rikudou upado pelo modo de chakra das bijuus. Entende o quanto está errado ?
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em 22/4/2018, 15:10
Mas Tobirama não precisou de edo tensei para finalizar o Izuna. Por mais que eles fossem nivelados, Tobirama terminou a luta inteiro e Izuna saiu morto. Tobirama no auge evoluiu consideravelmente, principalmente no que diz respeito ao combate ao Susano'o, ja que o Databook deixa claro que Tobirama criou o GKF para superar mesmo as defesas mais resistentes.
Diz que Izuna era Nivelado, mas não sabemos as Habilidades dele, ele podia ter uma ou duas Habilidades Apelonas no seu Mangekyo( O Máximo que temos são Pistas ). E Madara não mostrou uma Habilidade Apelona fora Susanoo, mas isso é compensado como você disse pelo seu Chakra Forte.

Não duvido que Madara MS com isso, conseguiria fazer esse Susanoo:
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Susanoo sem Pernas de Armadura, apice do Mangekyo Normal, não é o Tengu.

Não tenho Duvidas que Tobirama sem Edo é Nivelado com Madara MS, mas níveis iguais não significam que Madara não tenha algo que Izuna não tinha, algo que countere Tobirama( Sem Edo ).

Enfim, com Edo o Tobirama tem Ampla Vantagem.

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em 22/4/2018, 16:19
@SenjuIchizoku escreveu:Não duvido que Madara MS com isso, conseguiria fazer esse Susanoo:
Susanoo sem Pernas de Armadura, apice do Mangekyo Normal, não é o Tengu.
Esse ja é considerado o Susano'o Perfeito. Ambos Itachi e Sasuke não aguentavam muito tempo nessa forma caíam pelo efeito colateral.
Como eu disse o problema aqui não é chackra e sim o efeito colateral do MS.
Não tenho Duvidas que Tobirama sem Edo é Nivelado com Madara MS, mas níveis iguais não significam que Madara não tenha algo que Izuna não tinha, algo que countere Tobirama( Sem Edo ).
Dificilmente.
- Tobirama ja demonstrou conhecer o Enton: Kagutsuchi e o Onmyouton. Para counterar o Tobirama, Madara precisaria pelo menos de um Tengu, mesmo com Izanami(que ele provavelmente sabe usar) ainda não seria de utilidade.
@Pscn escreveu:1) Errado. O Ms não exige esforço físico, exceto o uso de algum jutsu derivado do mesmo. O Madara lutava na base do Kenjutsu e elementais, nada de jutsu derivado do Ms. Quando erguia o Tengu, Hashirama o deitava no mesmo momento. Depois passou depender da Kiuuby, onde restringia o uso de seu chakra e esforço ocular, já q a raposa servia de suporte ofensivo. Não existe um Uchiha referência em chakra, aceita isso. Não existe nem menções a respeito disso. Antes o Obito era a referência de chakra, mas quando foi deitado na Kamuiland, já saiu de lá sem chakra. Ou seja, nem lutou direito e se esgotou, já q o chakra desenvolvido pelas células do Hashirama, é o chakra requerido para controlar as mesmas. Então, o único benefício evidente é a regeneração, algo evidente pela não cegueira do Ms. Aprenda isso ! 
1. Claro, por isso Madara estava ficando cego, pq não usava o seu MS, apenas elementais e taijutsu :dolly: .

2. >''Eu nasci com o melhor e mais poderoso chackra que eles ja haviam visto''
> Não existe Uchiha referência em chackra.
Choose one meu amigo.
:dolly:
Sobre o Obito, você só ignorou que ele controlou 6path, Gedo Mazo, Juubi e lutou por um caralhada de horas. :dolly:
2 ) Vai outra aula. Madara e Sasuke possui um chakra poderoso e sobressalente em qualidade aos demais, devido ser reencarnação de Indra. Ou seja, influência direta com Rikudou. Não existe um Uchiha com semelhança de qualidade de chakra a ambos, mas pode existir em quantidade. 
Nossa que aula :ata:
3) Errado. Existe muita diferença de quantidade e qualidade de chakra para um portador de um Ms para o FMs. Um usuário de FMs conta com o chakra do outro portador, ou seja, Sasuke adquiriu o chakra de Itachi, inclusive o mesmo fala q pode sentir o chakra/poder de itachi pulsar em si. O mesmo aconteceu com Madara, então, Sasuke e Madara Fms são superiores em quantidade e qualidade de chakra as suas respectivas fase de Ms. Essa menção do Sasuke está após a página 553. 
''Esses olhos podem ver muito bem na escuridão'' isso é oque Sasuke diz no cap553.

3) Outro erro. Nunca vimos um Tengu Susanno defendendo um jutsu derivado do Modo sábio, ainda mais reforçado pelo chakra do Rikudou. O Susanno aguentou um ataque físico upado pelo senjutsu, mas nunca um jutsu. Um jutsu é mais destrutivo q um ataque físico ! 
Você inventou esse argumento ae, pq eu nunca disse isso. :dolly:
Em escala de poder entendemos q um ataque do Naruto base é < Naruto SM < Km 2 < Km2 + SM < Km 2 + SM + Chakra do Rikudou. 

Hashirama nunca foi Jin, apenas usuário de SM. Se o Budha já é forte com SM, imagina elevado pelo chakra de uma bijuu? Imagina elevado pelo chakra do Rikudou ? 

 Susanno do Madara nunca foi submetido ao q o Susanno do Sasuke já foi. Enquanto a escala de poder do Madara é nível SM ( Hashirama ), o do Sasuke foi submetido a um SM do Rikudou upado pelo modo de chakra das bijuus. Entende o quanto está errado ?

Não é porque Naruto possui SM do Rikudou que ele usa sua força máxima em todos os seus ataques. É algo tão simples que nem sei pq preciso explicar. Muitas vezes mesmo com chackra do Rikudou e o caralho a 4 Naruto, Sasuke, Hashirama e qualquer personagem faz simplesmente ataques convencionais, simples, ataques bases, um soco normal, um rasengan normal, uma Bijuudama normal, nem todos os ataques são feitos para serem superiores a todos os outros e blablablabla qual a dificuldade de entender isso?

 Hashirama(SM) criou um Mokujin e um Mokuuryu do mesmo nivel que criou sem SM.
 Naruto(RSM) usou uma Bijuudama no mesmo nivel que usava sem RSM. 
O próprio Madara com SM usou um Susano'o inferior ao Kanzetai Susano'o usado quando ainda possuía apenas o FMS.

A galera insiste em ignorar os feitos e se basear em BLABLABLALBAL ELE TINHA CHACKRA DO RIKUDOU BLASTER MATA TUDO SEUS ATAKI SAO TODO OUTRO NIVEL.
 Ele deu um soquinho basico >>>>>>>> Golpe do Tengu pq quando ele deu um soquinho ele tinha RSM, SM, BIJUU MODE E ESTRELINHA VERMELHINHA.
que chato, jesus :facepalm3:

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em 22/4/2018, 16:54
@FrutosDoMar

1) Não ignorei, até pq citei o susanno. Se soubesse ler e interpretar teria argumentado melhor !

2) A situação se remete a sua época, é por isso q ele foi exaltado. Novamente, se soubesse interpretar teria argumentado melhor ! Madara e Sasuke são iguais em qualidade de chakra. Reflita a fala da Kurama quando Sasuke invade o interior do Naruto, ela cita ambos em qualidade de chakra.

3 ) Não ignorei. O problema é q Obito controlou alguns paths, já Kabuto dezenas deles, mesmo assim não ficou sem chakra. Fora q o paths nem era do Obito, era do Kabuto! Sim, ele controlou o Gedo Mazo, mas as células do Hashirama proporcionou a vitalidade requerida para uso. Gedo Mazo é uma Kuchyose comum, mas só exige vitalidade. Aprenda isso !

4) Desculpa pela página, a respectiva página é após a luta contra o Danzo. Obito leva Saauke para implantar o MS de Itachi.

5) Eu não inventei e nem falei q vc disse, eu apenas citei uma passagem da obra para te ajudar a entender.

6) Errado. Mokujin e Mokuuryu são ninjutsu mesmo sendo conjurados por Hashirama SM. Nem toda técnica se enquadra no uso de chakra Sennim, posso até acrescentar o Limbo utilizado por Madara SM do Rikudou. Exemplos é o q não falta, posso acrescentar. Vc não pode associar toda técnica do Hashirama em estado sábio a senjutsu, pois não é toda técnica q se enquadra no uso.

6) Não é pq o Sasasuke e o Naruto não utiliza força máxima q seus ataques tem q ter o mesmo padrão de força seus oponentes. O q manda na técnica não é só a quantidade de chakra, mas sim sua propriedade. Naruto pode produzir um Rasengan comum em sua forma base, mas se ele fizer outro do mesmo tamanho utilizando o SM, é evidente q o SM será superior.
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