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O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 06:28
O seu gênesis? Um conjunto de normas? Você pertence a si mesmo?


Spoiler:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה —> Vayiomer Elohim El Moshéh ehyeh asher ehyeh —> Eu sou o que sou.
Êxodo 3:14 (@02snake)
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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 08:20
Acho que minha vida nem é tão minha assim... :sasaki:

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 08:32
UchihaPower escreveu:O que faz a sua vida ser sua?

O seu gênesis?
O meu nascimento? Talvez... mas não.


UchihaPower escreveu:Um conjunto de normas?
Também, pois isto ajudou a me moldar e ser o eu sou hoje, mas isso não necessariamente me faz ser “dono de mim”. Apensa me faz ser o que sou, hoje. Até porque EU SOU O QUE SOU hoje, pois sou limitado, e não posso ser tudo que quero, é simples assim... Agora, Ele, Jeová,


UchihaPower escreveu:Você pertence a si mesmo?
Não, já pertenci, mas, não mais... Na verdade, segundo nosso Deus, nossa vida (como um todo) NUNCA nos pertenceu. O presente Dele para nós foi o livre arbítrio. A vida,em si, sempre pertence e sempre pertencerá a Ele.
É por isso que quando uma pessoa desarrazoada diz algo como: “A vida é minha e não tenho que dar satisfação a ninguém” ela está, na verdade, mais enganada do que possa imaginar.


UchihaPower escreveu:
Spoiler:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה —> Vayiomer Elohim El Moshéh ehyeh asher ehyeh —> Eu sou o que sou.
Êxodo 3:14 (@02snake)
Spoiler:
Meu caro @UchihaPower, dizer que אֶֽהְיֶ֖ה  אֲשֶׁ֣ר  אֶֽהְיֶ֑ה é “Eu sou o que sou” é tão errado quanto dizer que “אֶֽהְיֶ֑ה  הָאָלֶף וְהַתָּו” (’Eh‧yéh HaÁlef VeHaTTav) significa “Eu sou o alfa e o ômega” conforme o livro de apocalipse Bíblia. Entende? O certo, segundo o professor de grego e hebraico, é אֲנִי הָאָלֶף וְהַתָּו.

Nem mesmo em hebraico moderno אֶֽהְיֶ֑ה é a forma de se dizer “Eu sou”. Nunca!

A palavra hebraica traduzida “Eu Sou” em muitas traduções da Bíblia em Êxodo 3:14 é uma tradução incorreta porque a palavra hebraica é um verbo imperfeito ou incompleto.

Se você for pesquisar, verá que há inúmeros sites americanos perguntando se a tradução de ’Eh‧yéh por “Eu sou” é correta…e sabe qual é o resultado? Um silêncio total da parte da maioria dos “entendidos”.

Em Josué 1:5 ocorre o mesmíssimo verbo “mostrarei ser” ou “mostrarei estar” quando Deus promete a Josué que assim como ele apoiou Moisés, também prometeu apoiar Josué dizendo: “mostrarei estar contigo“: עִם-מֹשֶׁה אֶהְיֶה עִמָּךְ

O Verbo אֶהְיֶה na forma causativa no imperfeito ocorre em diversos textos e não com significado de “Eu sou” como poderá constatar nas seguintes passagens:

Exodus 4:15
HEB: בְּפִ֑יו וְאָנֹכִ֗י אֶֽהְיֶ֤ה עִם־ פִּ֙יךָ֙    “mostrarei estar com sua boca”
Deuteronômio 31:23
HEB: לָהֶ֑ם וְאָנֹכִ֖י אֶֽהְיֶ֥ה עִמָּֽךְ׃       “mostrarei estar contigo”
Josué 3:7
HEB: עִם־ מֹשֶׁ֖ה אֶהְיֶ֥ה עִמָּֽךְ׃     “mostrarei estar contigo”
Judges 11:9
HEB: לְפָנָ֑י אָנֹכִ֕י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לְרֹֽאשׁ    “mostrarei ser para vocês cabeça”
1 Samuel 18:18
HEB:  כִּֽי־ אֶהְיֶ֥ה חָתָ֖ן לַמֶּֽלֶךְ׃   “para mostrar ser [ou tornar-se] genro do Rei”
1 Samuel 23:17
HEB: וְאָנֹכִ֖י אֶֽהְיֶה־ לְּךָ֣ לְמִשְׁנֶ֑ה    ” e eu mostrarei ser o segundo de vocês”
2 Samuel 7:14
HEB: אֲנִי֙ אֶהְיֶה־ לּ֣וֹ לְאָ֔ב  “Eu mostrarei ser [ou me tornarei] para ele Pai”

Entende onde quero chegar? Esta tradução ridícula de “Eu sou” é uma tentativa descarada de tentar relacionar Jeová Deus com Jesus Cristo e assim, dar algum “base” para o falso ensino da trindade.

Novamente digo, há MUITO MAIS a dizer sobre este texto, e o versículo 15 do mesmo capítulo de Êxodo, (que você nãomencionou), mas por hora...


@Horak escreveu:Acho que minha vida nem é tão minha assim... :sasaki:
Não estás longe da verdade meu caro... :e.e:

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 09:25
Concordo com o snake.

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 10:10
@02snake escreveu:
Spoiler:
Meu caro @UchihaPower, dizer que אֶֽהְיֶ֖ה  אֲשֶׁ֣ר  אֶֽהְיֶ֑ה é “Eu sou o que sou” é tão errado quanto dizer que “אֶֽהְיֶ֑ה  הָאָלֶף וְהַתָּו” (’Eh‧yéh HaÁlef VeHaTTav) significa “Eu sou o alfa e o ômega” conforme o livro de apocalipse Bíblia. Entende? O certo, segundo o professor de grego e hebraico, é אֲנִי הָאָלֶף וְהַתָּו.

Nem mesmo em hebraico moderno אֶֽהְיֶ֑ה é a forma de se dizer “Eu sou”. Nunca!

A palavra hebraica traduzida “Eu Sou” em muitas traduções da Bíblia em Êxodo 3:14 é uma tradução incorreta porque a palavra hebraica é um verbo imperfeito ou incompleto.

Se você for pesquisar, verá que há inúmeros sites americanos perguntando se a tradução de ’Eh‧yéh por “Eu sou” é correta…e sabe qual é o resultado? Um silêncio total da parte da maioria dos “entendidos”.

Em Josué 1:5 ocorre o mesmíssimo verbo “mostrarei ser” ou “mostrarei estar” quando Deus promete a Josué que assim como ele apoiou Moisés, também prometeu apoiar Josué dizendo: “mostrarei estar contigo“: עִם-מֹשֶׁה אֶהְיֶה עִמָּךְ

O Verbo אֶהְיֶה na forma causativa no imperfeito ocorre em diversos textos e não com significado de “Eu sou” como poderá constatar nas seguintes passagens:

Exodus 4:15
HEB: בְּפִ֑יו וְאָנֹכִ֗י אֶֽהְיֶ֤ה עִם־ פִּ֙יךָ֙    “mostrarei estar com sua boca”
Deuteronômio 31:23
HEB: לָהֶ֑ם וְאָנֹכִ֖י אֶֽהְיֶ֥ה עִמָּֽךְ׃       “mostrarei estar contigo”
Josué 3:7
HEB: עִם־ מֹשֶׁ֖ה אֶהְיֶ֥ה עִמָּֽךְ׃     “mostrarei estar contigo”
Judges 11:9
HEB: לְפָנָ֑י אָנֹכִ֕י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לְרֹֽאשׁ    “mostrarei ser para vocês cabeça”
1 Samuel 18:18
HEB:  כִּֽי־ אֶהְיֶ֥ה חָתָ֖ן לַמֶּֽלֶךְ׃   “para mostrar ser [ou tornar-se] genro do Rei”
1 Samuel 23:17
HEB: וְאָנֹכִ֖י אֶֽהְיֶה־ לְּךָ֣ לְמִשְׁנֶ֑ה    ” e eu mostrarei ser o segundo de vocês”
2 Samuel 7:14
HEB: אֲנִי֙ אֶהְיֶה־ לּ֣וֹ לְאָ֔ב  “Eu mostrarei ser [ou me tornarei] para ele Pai”

Entende onde quero chegar? Esta tradução ridícula de “Eu sou” é uma tentativa descarada de tentar relacionar Jeová Deus com Jesus Cristo e assim, dar algum “base” para o falso ensino da trindade.

Novamente digo, há MUITO MAIS a dizer sobre este texto, e o versículo 15 do mesmo capítulo de Êxodo, (que você nãomencionou), mas por hora...

Spoiler:
“Eu serei o que serei.” “Eu me tornarei o que eu decidir me tornar.” “Estou me tornando o que eu me tornarei.”

De que modo o senhor interpreta estas passagens?
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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 10:37
Visão lógica:

A minha vida me pertence pois ela é moldada por mim. Eu evoluo baseando-me nas minhas escolhas e conclusões. Ela era minha muito antes do meu nascimento e será minha muito depois da minha morte, mesmo que de alguma forma alguém tente controlar as minhas atitudes, isso não mudará o fato de que a vida é minha e de mais ninguém.

Visão religiosa:

Segundo o espiritismo nós temos uma interpretação diferente (sobre o fato de que nossa "vida" pertence a Deus), de que o corpo físico não nos pertence, e por isso ele volta à terra uma vez que morremos. Claro que nossa vida pode ser manipulada por outras pessoas, mas se a vida não fosse nossa alguém poderia nos forçar a pensar coisas que não pensamos, querer fazer coisas que não queremos e ver coisas que não vemos. Já que nossos pensamentos e decisões dependem apenas de nós mesmos, independentemente da quantidade de encarnações, e que mesmo Deus não poderia "trocar sua alma" nem se ele quisesse (bem, nós temos a liberdade de escolher o que nós achamos que Deus é, eu escolhi o tempo, e o tempo não toma decisões. Eu acho) concluísse que a vida nos pertence e apenas a nós mesmos, e por isso mesmo nós temos que tomar responsabilidade pelas coisas que acontecem na nossa vida ao invés de culpar o destino ou mesmo as pessoas ao nosso redor.

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 13:44
Antes, deixe-me colocar aqui mais alguns detalhes:

Eu aprendi, com o tempo e com estudos, que a lógica e a crença bíblica são coisas, não apenas compatíveis, mas intrínsecas. Uma NÃO existe sem a outra. É verdade que 99,9% das religiões por aí a fora acabam “pecando” por tentar explicar suas crenças fantasiosas cheias de “furos”, e, por causa disto, muitos acabam por logicamente concluir que lógica é uma coisa e “religião” é outra.

(Digo, “religião” porque, para todos os efeitos, qualquer assunto que tenha a ver com Deus, seja o Deus da bíblia ou não, as pessoas automaticamente vão “jogar” para o tópico religião, então, que seja...)

Mas enfim, o que pude constatar, e ainda o faço cada vez mais, é que “a verdade” existe. Ela está aí, na cara de todos, mas muitas coisas como que “obscurecem” ela, tornando-a apenas mais uma das “verdades” que dizem existir. Talvez já tenham ouvido alguém falar que cada um cria a sua própria “verdade”, ou que a verdade é relativa, ou que ela está sempre mudando, etc, etc... Mas tal raciocínio é falho. O próprio objetivo da pesquisa e da educação é aprender os fatos, ou a verdade, a respeito do mundo em que vivemos. A verdade não é questão de opinião pessoal. Por exemplo, ou a alma humana é imortal ou não é. Ou Satanás existe ou não existe. Ou a vida tem um objetivo ou não tem. (Mas enfim, não falemos sobre isso por agora...)

O ponto que quero colocar é: Existe lógica na bíblia e ela deixa claro que a vida NÃO nos pertence. Ela ensina que Jeová, o Deus criador, onipotente, soberano, que nos criou, é o dono de nossas almas. (Para não me delongar, apenas vou dizer que na bíblia, ALMA somos nós e não algo dentro de nós [Gênesis 2:7]. A própria origem da palavra é “aquilo que respira”. Outro ensino claro na bíblia é que nós NÃO temos uma alma imortal [Ezequiel 18:4]. Nós morremos e, portanto, nossa alma – ou vida – morre. Simples assim.) Mas Ele, após nos permitir viver, deixou claro que a vida é sagrada e pertence a ele, entretanto, nos deu o livre arbítrio, o que nos possibilita viver da maneira que bem entendermos, mas, contudo, entretanto, com as suas respectivas consequências. ESTA é a visão lógica das coisas. O fato da minha vida ser ou não manipulada por pessoas não muda o fato que ela seja ou não de Deus. No caso, estas “manipulações” influem no meu livre arbítrio e não na vida em si.

.


E agora...
UchihaPower escreveu:
Spoiler:
“Eu serei o que serei.”  “Eu me tornarei o que eu decidir me tornar.” “Estou me tornando o que eu me tornarei.”

De que modo o senhor interpreta estas passagens?
Spoiler:

Não gosto de responder assim. EU não interpreto nada. Eu sigo o conselho bíblico de deixar que a bíblia interprete ela mesma. O que o contexto diz? Ora, Moisés perguntou: “Suponhamos que eu vá ter com os filhos de Israel e deveras lhes diga: ‘O Deus de vossos antepassados enviou-me a vós’, e eles deveras me digam: ‘Qual é o seu nome?’ O que hei de dizer-lhes?” Daí Jeová respondeu: “Mostrarei Ser o Que Eu Mostrar Ser.

Note que Moisés não estava pedindo que Jeová revelasse seu nome, afinal de contas, Moisés e os israelitas já conheciam bem o nome de Deus. Ele queria que Jeová lhe revelasse algo que fortalecesse a fé no tipo de Deus que Ele é, algo que também fosse evidente no significado de seu nome. Assim, por responder “Mostrarei Ser o Que Eu Mostrar Ser”, Jeová estava revelando um aspecto emocionante de sua natureza: em cada situação, ele se torna o que for necessário para cumprir seu propósito.

Olha que interessante, ao invés do “famosos” SOU O QUE SOU, Que meramente é uma declaração de existência limitada, Jeová declarou algo superior! Por exemplo, para Moisés e os israelitas, Jeová se tornou um []bResgatador[/b], um Legislador, um Provisor — e muito mais. O próprio Jeová escolhe se tornar o que for necessário para cumprir suas promessas ao seu povo.

No entanto, é interessante salientar que, embora o nome divino “possa incluir essa ideia”, (pois se trata da raiz de um verbo que significa vir a ser ou tornar-se) esse nome não se refere “apenas” ao que Deus escolhe se tornar. Inclui também a ideia de que Deus ‘causa’, ou faz, que sua criação se torne o que for necessário para cumprir seu propósito.

Há mais, muito mais a dizer...

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 15:32
Concordo com o Snake02 sobre a questão da "vida" não ser da própria pessoa, mas sim o livre arbítrio (e suas consequências dependendo das escolhas tomadas). Acredito que esse é o único rumo que o tópico poderia após o texto do spoiler, mas caso o título fosse interpretado como "O que faz a vida que você vive ser seu caminho e não o de outros" (algo mais relacionado ao livre-arbítrio e às coisas encontradas no "caminho"), a resposta seria bem complicada. Nós somos aquilo que somos por inúmeras influências externas e internas, e tudo o que acontece nos leva a um ou outro caminho. Quando jogamos um jogo, geralmente temos a nossa disposição a possibilidade de mudar esse caminho conforme desejarmos, mas na vida temos apenas uma chance de escolher, e temos que aceitar as consequências. Além disso, fatores externos (outras pessoas e etc) também afetam nossa vida, bem mais do que desejamos.

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 16:08
O que faz sua vida ser sua? Sim.
O seu gênesis? Meu o quê?
Um conjunto de normas? Concordo.
Você pertence a si mesmo? Sou contra.

Meu cu é uma empresa e as suas ações foram majoritariamente compradas pelas empresas Netflix e Coca-Cola, então para todos os efeitos, minha vida não me pertence.

que :guei:

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 16:20
Catioro escreveu:O que faz sua vida ser sua? Sim.
O seu gênesis? Meu o quê?
Um conjunto de normas? Concordo.
Você pertence a si mesmo? Sou contra.

Meu cu é uma empresa e as suas ações foram majoritariamente compradas pelas empresas Netflix e Coca-Cola, então para todos os efeitos, minha vida não me pertence.

que :guei:
Uheueheuheueheuehejehehshsuwhe, eu ri disso.

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Sex 09 Fev 2018, 16:32
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Meu sangue é único, minha voz é única, minhas habilidades psico-sociais não podem ser copiadas.

Meus pensamentos não podem ser domados, minha alma é intangível. Sou todo meu.


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em Sab 10 Fev 2018, 21:16
Creio que seja a minha alma não no sentido espiritual, mas sim como uma forma complexa de desejo, estendo a minha vontade para alcançar os meus objetivos, creio que assim posso vencer o controle de outras formas de existência

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Seg 12 Fev 2018, 16:13
O ponto que quero colocar é: Existe lógica na bíblia e ela deixa claro que a vida NÃO nos pertence. Ela ensina que Jeová, o Deus criador, onipotente, soberano, que nos criou, é o dono de nossas almas. (Para não me delongar, apenas vou dizer que na bíblia, ALMA somos nós e não algo dentro de nós [Gênesis 2:7]. A própria origem da palavra é “aquilo que respira”. Outro ensino claro na bíblia é que nós NÃO temos uma alma imortal [Ezequiel 18:4]. Nós morremos e, portanto, nossa alma – ou vida – morre. Simples assim.) Mas Ele, após nos permitir viver, deixou claro que a vida é sagrada e pertence a ele, entretanto, nos deu o livre arbítrio, o que nos possibilita viver da maneira que bem entendermos, mas, contudo, entretanto, com as suas respectivas consequências. ESTA é a visão lógica das coisas. O fato da minha vida ser ou não manipulada por pessoas não muda o fato que ela seja ou não de Deus. No caso, estas “manipulações” influem no meu livre arbítrio e não na vida em si.

Tá, só que a minha religião também tem muita lógica e discorda =.= Eu não gostei dessa imposição não, porque se fomos discutir lógica o espiritismo seria o grande campeão sem dúvidas. Afinal, ele se baseia numa mistura de religiosidade e ciência. Ao menos na opinião do evangelho (minha "bíblia") minha alma é imortal e me pertence, mesmo que eu não seja aquela que decide o que acontece com ela. Imagine um regime de escravidão. Você acha que o escravo pertence mais ao "dono" do que a si mesmo? Mesmo que minha alma não tenha sido criada por mim ou controlada por mim ela é minha, pelo simples fato de que ninguém pode mudá-la além de mim mesma.

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Qua 14 Fev 2018, 01:23
Quando eu a vivo, acaba se tornando minha, porém, há controvérsias, ou seja, depende da forma que você vive e pra quem você vive.

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Re: O que faz a sua vida ser sua?

em Qua 14 Fev 2018, 14:30
@NikyNeko escreveu:Tá, só que a minha religião também tem muita lógica e discorda =.=
Ok...Rei do Camarote


@NikyNeko escreveu:Eu não gostei dessa imposição não
Não, não é “imposição”. Quando alguém diz a você que se você pular de um penhasco a gravidade vai fazer você “cair em direção ao centro da terra”, não estamos impondo algo, estamos apenas declarando um fato. Eu apenas disse um fato bíblico. Disse que ela é lógica. E citei um outro fato geral, que “99%” das religiões tem seus “furos”... apenas isso... não se sinta “pressionada”, ok?


@NikyNeko escreveu:porque se fomos discutir lógica o espiritismo seria o grande campeão sem dúvidas.
Ok, eu respeito sua opinião...:HM*:


@NikyNeko escreveu:Afinal, ele se baseia numa mistura de religiosidade e ciência.
Interessante. A bíblia não é um livro de ciência e nem tem por objetivo ser um compêndio científico, mas quando ela cita os fatos, ela está de acordo com a ciência. Já estudou ela alguma vez? Ficaria maravilhada...


@NikyNeko escreveu:Ao menos na opinião do evangelho (minha "bíblia") minha alma é imortal e me pertence, mesmo que eu não seja aquela que decide o que acontece com ela .
Você diz respeito àquele livro do senhor Kardec, “o evangelho segundo o espiritismo”? Ok... Só uma dúvida, ele usa alguma vez a bíblia para afirmar tal coisa sobre a alma ou esta “declaração” é apenas vinda dos “espíritos” que o declararam?


@NikyNeko escreveu:Imagine um regime de escravidão. Você acha que o escravo pertence mais ao "dono" do que a si mesmo? Mesmo que minha alma não tenha sido criada por mim ou controlada por mim ela é minha.
É uma linha de raciocínio, mas é falha, segundo a bíblia. Se você aprendeu na sua religião que a vida é sua e você faz o que quiser comela, é porque a sua religião está tentando te afastar das regras e deveres que você tem perante o criador. PARE E PENSE: Se a pessoa ficar persuadida a crer que “a vida é dela” ou que “não tem que dar satisfação dela a ninguém” ou mesmo que “se é dela, ela faz o que bem entender”, mais difícil será ela aceitar que DEVE prestar contas a Deus!
Segundo a bíblia sagrada, Jeová é o Deus supremo, o criador do universo e o originador da vida. Portanto, TODOS devemos nossa vida (ou o usufruto dela) a Ele. Agora, com este pensamento equivocado colocado, as pessoas certamente deixariam de “prestar constas” a quem merece.


@NikyNeko escreveu:pelo simples fato de que ninguém pode mudá-la além de mim mesma
Acha mesmo? Está segura disto? :fry:

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