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Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 27/1/2018, 14:38
Bom, vamos começar. (É meu primeiro tópico não me julguem ). Primeiramente vamos ver Hinata Hyuuga. Ela é uma kunoichi muito poderosa, principalmente em Taijutsu tendo em mãos:Oito Trigramas Palma da Parede de Vácuo, Oito Trigramas Palma de Vácuo,Oito Trigramas Sessenta e Quatro Palmas,Palma Inferior, Passo Gentil dos Punhos de Leões Gêmeos, Punho Gentil, Deflexão, Punho Gentil: Agulha do Tenketsu, Passo Gentil das Palmas Gêmeas, Emissão de Chakra, Armadilha, Técnica de Procura e Golpe Adicional e também podem ver os atributos pelo Databook. Do outro lado temos Sakura Haruno com as seguintes técnicas :Arte Ninja da Criação do Renascimento — Técnica da Força de Uma Centena, Bisturi de Chakra, Cilada, Criação do Renascimento, Dissipação de Genjutsu, Flor de Cerejeira Única, Impacto da Flor de Cerejeira, Katsuyu: Imensa Rede de Cura, Marionete: Ataque de Punição da Primavera, Punho Adamantino, Punho de Raiva, Selo da Força de Uma Centena, Selo Yin: Liberar, Soco 100% Único, Técnica da Palma Mística, Técnica das Cem Forças, Técnica de Composição, Técnica de Extração Delicada de Doença, Técnica de Invocação Combinada, Técnica de Invocação: Lesmas, Transferência de Chakra. Se a Hinata tentasse Fechar os pontos de Chakra Sakura poderia usar seu Byakugou. Sakura poderia quebrar o chão deixando a Hinata em dificuldade e levar para pro chão que sobrou através de um soco. Essa é minha opinião.
Nakama Flower
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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 27/1/2018, 14:48
Toda vez que eu leio "lobo" no nick de alguém me dá um negócio :aliens:
Saco tá um nível acima da Rena. Eu poderia ver uma luta até equilibrada no início, mas depois saco se sobressairia :ikemoto:
Sam
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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 27/1/2018, 15:46
Concordo, ambas as possibilidades são críveis: Sakura poderia quebrar o terreno e desestabilizar a Hinata, que por sua vez poderia fechar os tenketsus da Haruno e impedi-la de utilizar ninjutsu.

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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 27/1/2018, 15:58
Pra mim comparação não tem sentido a Sakura no geral superior a Hinata Força,velocidade, inteligencia, estamina e resistência com o Byakugou TODO esse atributos podem ser aumentados com controle de chakra.

Ambas usam Taijutsu pra luta, porém a Hinata superior nesse ponto, mas combate a velocidade superior a Sakura + sua perecia em esquiva dificilmente a Hinata chegar na Sakura dificilmente venceria com Hit Kil só se acertasse o 64 palma, mas com a Sakura perto e atacando se torna impossível, mas qualquer golpe da Sakura Hit Kil na certa já que a Hinata tem resistência baixa.

Sakura ainda tem invocação gigante que simplesmente desequilibra a batalha, enfim a Hinata tem pouca change de vencer a Sakura a mesma esta pelo menos 2 ou 3 níveis acima da Hinata.

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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 27/1/2018, 17:23
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Byakugou (ou qualquer reserva de chakra proveniente de selo ou externa)> juuken.
A gente vai voltar a discutir isso de novo? :aliens:
how to burlar o juuken:




(prestem atencao na fala do narouts)
(prestem atencao na explicacao do jiraya)


(notem o chakra do selo reabrindo os tenketsus)
Alguma duvida bebes? :ata:

Rena ia se aproximar achando que poderia deitar a Saco no tai e levaria um murrao na fuca :ikemoto:
Sam
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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 27/1/2018, 18:07
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@Sam escreveu:Para mim sempre foi bem óbvio que nenhum ninjutsu de cura ou recipiente de chakra extra seja capaz de burlar os efeitos do Jūken. Como bem falado, seus ataques tratam de atingir o Corpo Espiritual da vítima, a cerne na qual dependem toda e qualquer técnica proveniente de chakra. E, quando falamos de Corpo Espiritual, fica muito coerente com o conceito primitivo de ninjutsu que nada mais é energia física + energia espiritual, então, para a formação de um jutsu é necessário fundir a energia do seu Corpo Físico (presente nos átomos, células, moléculas, proteínas, músculos) com a energia do seu Corpo Espiritual (Sistema Circulatório de Chakra, guias, tenketsus, portões). O Punho Gentil anulando um destes fatores, impede a canalização de chakra e realização de jutsus, pode-se dizer que o ataque é direto na fonte.

Jūin, SM, BK e afins: É um erro achar que toda "reserva extra" de chakra, assim por dizer, é independente de controle de chakra. Quando Neji enfim conseguiu aplicar o Jūken em Kidōmaru este disse claramente que não conseguia mais canalizar chakra, em outras palavras, sua técnica de manipulação de chakra foi a estaca zero, pois não podia mais "acessar" o Fluxo de Chakra devido ao fechamento de Tenketsus. Este exemplo se encaixa muito para o Byakugō no In, pois, tal como o Selo do Orochimaru, também é um Fūin que requer um "Kai" para liberação e concessão de chakra ao usuário.

Estes jutsus de slot de chakra extra não podem regenerar a Rede de Chakra ou desromper tenketsus, visto que dependem que os mesmos estejam intactos no seu uso. Podemos visualizar desta forma: A Keirakukei (Sistema de Chakra) é o Gerador, enquanto tenketsus são os disjuntores e ninjutsu/genjutsu/fūinjutsu são os eletro-eletrônicos. É o gerador quem produz energia para toda estrutura elétrica, não têm como uma lâmpada produzir energia para o gerador, pois se este for danificado, todo o resto é comprometido e fica "sem luz", como vimos no caso do Falcão do Sasuke sendo desinvocado após atingido nos Tenketsus.

O mesmo seria com o Sennin Mōdō, porque para criar uma técnica de Senjutsu é preciso combinar a energia física, energia espiritual, reunir energia natural ao seu redor e equilibra-las. Tendo um destes componentes corrompido, no caso a energia espiritual, o user não irá conseguir reunir energia natural, muito menos equilibrá-la com as outras e criar Senjutsu. Tudo radicalmente depende do funcionamento do Sistema de Chakra, por isto o taijutsu dos Hyuugas é tão temido, mesmo sendo pouco explorado, e seus ataques podem ser tão mortais e decisivos numa luta.

Chakra Bijuu & Oito Portões: são as únicas formas conhecidas como eficientes contra os danos do Punho Suave. O primeiro é um mais que uma reserva extra de chakra, é OUTRO SER feito de chakra, cuja quantidade e qualidade é notável, literalmente um outro Sistema de Chakra. Quando Naruto foi atingido pelo Hakke Rokujūyon Shō, todos os seus principais tenketsus foram bloqueados e assim ficou incapaz de moldar chakra, mas a Kyuubi cuja vida é própria liberou à ele seu Sistema de Chakra e fez o chakra do Jin "ressuscitar" – não houve nenhuma ação do Naruto neste caso.

Já o Hachimon pode burlar o Jūken por liberar uma quantidade enorme no fluxo de chakra, e isto não é feito através via ninjutsu like Byakugō, Jūin e afins, é feito através de uma técnica de TAIJUTSU, não requer nenhum tipo de manipulação de chakra – do contrário, Lee não dominaria. Claro que um Hyuuga talentoso pode recriar a estrutura dos limitadores (portões), inundando novamente chakra ao redor do tenketsus e reverter a liberação do Hachimon.

E não somente por isto, o segredo desta técnica ser tão diferente das citadas é pelo fato de conseguir romper com os limitadores de Chakra, as estruturas, tenketsus especiais que controlam o fluxo de chakra para que o ninja não libere chakra maior do que seu corpo suporta. Ou seja, não é liberar um fluxo forte e contínuo para desbloquear tenketsus, o processo se dá em primeiro romper os limitadores para que em decorrência o fluxo de chakra aumente. Logo, pode-se concluir que mesmo que o user do Infūin: Kai vítima do Jūken mantivesse domínio de chakra e liberasse uma forte corrente de chakra, isto não seria capaz de desbloquear tenketsus devido ao bloqueio dos limitadores de chakra que controlam o fluxo, aliado ao chakra selado.

→  https://www.forumnsanimes.com/t72528-j363ken-e-derivados-vs-inf363in-kai-e-derivados#1325114

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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 27/1/2018, 18:39
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Amey a teoria, pena que o manga ta ai pra dizer o contrario, nenon? :GG:



Enfim, leia as paginas que eu trouxe. O manga deixa bem claro que eh o fato de o naruto possuir uma reserva extra de chakra que o possibilita burlar o juuken (preste atencao principalmente a fala do jiraya e a do proprio naruto quando, antes de recorrer ao selo, diz nao conseguir sentir ou utilizar seu chakra).

Mas, voltando ao ponto do combate, ja seria dificil a renata acertar algum golpe sem receber um OKOH, essa discussao eh meio pointless :aliens:
BOG
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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 27/1/2018, 19:33
Sakura é bem superior e conta, Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, Ōkashō, Byakugō no In Katsuyu são exemplos claros disso, enquanto Hinata estava aprendendo coisas que Neji genin usava Sakura estava dominando as técnicas da Hokage.
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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 27/1/2018, 19:52
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Renata vs Zesshi Nensan (jutsu extremamente abrangente e rapido):
 
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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 31/1/2018, 12:48
Hinata vence.
Pra começo de conversa o foco de ambas é no Taijutsu e Hinata é superior nisso tanto no estilo e conhecimento, quanto em habilidade.

Depois, Hinata ainda possuí ataques de longo alcance " a palmadinha Hyuuga", isso não só acabaria com a Katsuyu, como poderia acabar com a Sakura de Byakugou ainda fechado, porque talvez o Byakugou ainda a mantenha viva. É só ver o estrago que a Hinata fez com esse jutsu quando recebeu up do chakra da Kurama, aí é só trocar pelo chakra de Hamura. GG

Agora, se isso ainda não basta, a Hinata ainda possuí uma técnica que a protege e ainda drenaria chakra da Sakura ou daria one-hit kill, sem falar da vantagem da Hinata em uma troca de golpes com a Sakura, tanto pelo alcance do chakra do Juho que a protege, quanto pela drenagem de chakra.

Sobre o Byakugou impossibilitar a Sakura de ter seus tenketsus fechados, isso aí não é verdade. É necessário chakra para se abrir um selo; Se a Sakura ficar sem chakra, ela não teria como abrir; Se Sakura estiver de Byakugou fechado desde o início, ela ficaria sem nenhum chakra, ué.

Vamos nos basear nos fatos mostrados e mencionados, não em quem aparece mais  

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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 31/1/2018, 22:27
@RafaelMOJ escreveu:Hinata vence.
Pra começo de conversa o foco de ambas é no Taijutsu e Hinata é superior nisso tanto no estilo e conhecimento, quanto em habilidade.

Depois, Hinata ainda possuí ataques de longo alcance " a palmadinha Hyuuga", isso não só acabaria com a Katsuyu, como poderia acabar com a Sakura de Byakugou ainda fechado, porque talvez o Byakugou ainda a mantenha viva. É só ver o estrago que a Hinata fez com esse jutsu quando recebeu up do chakra da Kurama, aí é só trocar pelo chakra de Hamura. GG

Agora, se isso ainda não basta, a Hinata ainda possuí uma técnica que a protege e ainda drenaria chakra da Sakura ou daria one-hit kill, sem falar da vantagem da Hinata em uma troca de golpes com a Sakura, tanto pelo alcance do chakra do Juho que a protege, quanto pela drenagem de chakra.

Sobre o Byakugou impossibilitar a Sakura de ter seus tenketsus fechados, isso aí não é verdade. É necessário chakra para se abrir um selo; Se a Sakura ficar sem chakra, ela não teria como abrir; Se Sakura estiver de Byakugou fechado desde o início, ela ficaria sem nenhum chakra, ué.

Vamos nos basear nos fatos mostrados e mencionados, não em quem aparece mais  


Mano que argumentos furados, a hinata sempre teve uma resistência BAIXA no mangá inteiro, um golpe da Sakura racha o chão em mil, acha mesmo que a hinata acertaria a sakura e a mesma não acertaria nenhum golpe nela? Um golpe da Sakura é KO já...

Sakura não precisa de chackra para vencer, pois um SOCO comum já regaça hinata.

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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 31/1/2018, 22:30
MORTO COM PALMA DE AR VERSÃO CHO SHINRA TENSEI :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

Hinata é god!

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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 31/1/2018, 22:44
@BOG escreveu:MORTO COM PALMA DE AR VERSÃO CHO SHINRA TENSEI :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

Hinata é god!
Se tu entendeu isso, o problema não é meu. Continua achando que a Sakura é a top Kunoichi, você é livre, né. Tu parece aqueles caras que acham que tão arrasando e sendo os donos da razão e verdade absoluta ao mesmo tempo rs. Ou tu argumenta, ou passa vergonha achando que ta mudando algo.

@Iriw escreveu:
@RafaelMOJ escreveu:Hinata vence.
Pra começo de conversa o foco de ambas é no Taijutsu e Hinata é superior nisso tanto no estilo e conhecimento, quanto em habilidade.

Depois, Hinata ainda possuí ataques de longo alcance " a palmadinha Hyuuga", isso não só acabaria com a Katsuyu, como poderia acabar com a Sakura de Byakugou ainda fechado, porque talvez o Byakugou ainda a mantenha viva. É só ver o estrago que a Hinata fez com esse jutsu quando recebeu up do chakra da Kurama, aí é só trocar pelo chakra de Hamura. GG

Agora, se isso ainda não basta, a Hinata ainda possuí uma técnica que a protege e ainda drenaria chakra da Sakura ou daria one-hit kill, sem falar da vantagem da Hinata em uma troca de golpes com a Sakura, tanto pelo alcance do chakra do Juho que a protege, quanto pela drenagem de chakra.

Sobre o Byakugou impossibilitar a Sakura de ter seus tenketsus fechados, isso aí não é verdade. É necessário chakra para se abrir um selo; Se a Sakura ficar sem chakra, ela não teria como abrir; Se Sakura estiver de Byakugou fechado desde o início, ela ficaria sem nenhum chakra, ué.

Vamos nos basear nos fatos mostrados e mencionados, não em quem aparece mais  


Mano que argumentos furados, a hinata sempre teve uma resistência BAIXA no mangá inteiro, um golpe da Sakura racha o chão em mil, acha mesmo que a hinata acertaria a sakura e a mesma não acertaria nenhum golpe nela? Um golpe da Sakura é KO já...

Sakura não precisa de chackra para vencer, pois um SOCO comum já regaça hinata.
E Sakura resistiria a um juho direto? um Juuken? Hinata pode fechar um tenketsu e fazer ela dormir a noite toda, com um dedo.
Desculpe, mas um soco comum e sem chakra não faria nem um arranhão em um ninja. Tá esquecendo do controle de chakra Hyuuga? Os caras mandam chakra de qualquer parte do corpo. One-Hit Kill dela não é bem assim, qualquer ninja pode moldar chakra para se proteger, não é pq ela consegue fazer um estrago enorme em um bando de rocha/terra, que ela vai matar qualquer um com Okashou comum.

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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 31/1/2018, 23:37
Pessoalmente acho o estilo Hyuuga totalmente counter do estilo da Sakura: 64 Palmas > Byakugou no In, Juho Soshiken > Okashou (se ambos entrassem em contato), Hakke Kushou > Ácido da Katsuya... O Taijutsu Hyuuga por si só é mais técnico, ágil e descrito como melhor estilo de Taijutsu; o Byakugan amplia bastante os reflexos do usuário e blá blá blá. Não vou entrar em detalhes, pois tudo isso já foi bastante debatido durante vários anos atrás, tendo sempre divergências nas opiniões dos fãs.

Em uma luta eu veria Hinata levando boas vantagens contra Sakura, no entanto, contudo, todavia, reconheço que Sakura teve feitos mais consistentes no decorrer da obra e mostrou-se superior em nível tbm, tudo graças ao fato dela estar na maior parte do núcleo principal da obra, tendo assim mais feitos (em decorrência de sua maior aparição). Enquanto Hinata foi a maior parte da obra uma secundária com aparição limitada, mas importante em certos momentos, tendo até bons feitos em relação ao seu "tempo de tela".

Quem sabe agora na animação do filme a luta de Hinata contra os Otsutsuskis seja animada igual a luta da Sakura contra o Shin, talvez a Hyuuga se saia bem antes de ser derrotada. O que deixaria ela e Sakura equilibradas "no mostrado"...

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Re: Hinata Hyuuga vs Sakura Haruno

em 31/1/2018, 23:52
@RafaelMOJ escreveu:
Se tu entendeu isso, o problema não é meu. Continua achando que a Sakura é a top Kunoichi, você é livre, né. Tu parece aqueles caras que acham que tão arrasando e sendo os donos da razão e verdade absoluta ao mesmo tempo rs. Ou tu argumenta, ou passa vergonha achando que ta mudando algo.
Eu não trouxe nenhuma página do mangá porque o que você disse foi patético, mas já que você faz questão vamos analisar seus "Argumentos" brilhantes:

@RafaelMOJ escreveu: Depois, Hinata ainda possuí ataques de longo alcance " a palmadinha Hyuuga", isso não só acabaria com a Katsuyu, como poderia acabar com a Sakura de Byakugou ainda fechado, porque talvez o Byakugou ainda a mantenha viva. É só ver o estrago que a Hinata fez com esse jutsu quando recebeu up do chakra da Kurama, aí é só trocar pelo chakra de Hamura. GG
Primeiro  esse chakra do Hamura nem existe no mangá Naruto, apenas no filme The Last considera-lo seria o mesmo que considerar o chakra de Shion; segundo mesmo com esse chakra sendo counter do Tenseigan Hinata ainda precisou da ajuda Naruto para destruir o Hamura no Tenseigan; terceiro Katsuyu sobreviveu ao Chō Shinra Tensei, manto corrosivo de Kurama e ainda é capaz de se dividir ou liquefazer não é um jutsu lixo supostamente upado que vai matar a lesma, toma tenência!

@RafaelMOJ escreveu:Agora, se isso ainda não basta, a Hinata ainda possuí uma técnica que a protege e ainda drenaria chakra da Sakura ou daria one-hit kill, sem falar da vantagem da Hinata em uma troca de golpes com a Sakura, tanto pelo alcance do chakra do Juho que a protege, quanto pela drenagem de chakra.
Jūho Sōshiken é um jutsu sem feito algum no mangá e tu diz uma merda dessas :aliens: de onde você tirou que o jutsu vai drenar todo o chakra da Sakura com um toque? E de acordo com o que eu li parece que o jutsu além de superior ao susano'o em resistência defende em 360º

@RafaelMOJ escreveu:Sobre o Byakugou impossibilitar a Sakura de ter seus tenketsus fechados, isso aí não é verdade. 1º É necessário chakra para se abrir um selo; 2º Se a Sakura ficar sem chakra, ela não teria como abrir; 3º Se Sakura estiver de Byakugou fechado desde o início, ela ficaria sem nenhum chakra, ué.
@BOG escreveu:A produção de chakra em si está ligada ao esprito (mencionado muitas vezes como mente), mas também está ligada ao corpo[1], só que sua circulação está totalmente vinculada ao corpo físico, da mesma maneira que o sangue circula no corpo humano o chakra circula no corpo shinobi[2], nesse sistema semelhante as veias existem 361 pontos (tenketsus) que se pressionados da maneira certa  podem interromper o fluxo de chakra[3], o jūken foca principalmente em danificar a rede de chakra, órgãos próximas a ela e em selar os tenketsus, o jutsu mais eficaz (pelo menos no mostrado) do clã Hyūga quanto ao selamento de tenketsus é o Hakke Rokujūyon Shō (64 palmas), entretanto como o seu próprio nome diz, ele sela apenas 64 tenketsus  de 361, ou seja, ainda é possível driblar essa técnica apenas com resistência, apesar de difícil não é impossível, Naruto, por exemplo conseguiu,  mas mais do que isso Naruto se lembrando dos ensinamentos de Jiraiya[4]  foi capaz de expelir o chakra da Kyūbi  com a ajuda de  selos de mão[5], você mesma postou cenas do mangá onde outros personagens em situações semelhantes também usaram selos/jutsus, como para liberar o chakra do selo Byakugō é necessário apenas um único selo[6] eu não vejo problema algum em comparar ambos os casos:

Agora quando se trata do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu burlar o Hakke Rokujūyon Shō é ainda mais fácil, imagine que o sistema por onde o chakra circula é como um rio e que o chakra é como água, o jūken seria como um dique que bloqueia a passagem dessa água (chakra), entretanto ao aumentar o fluxo de água (chakra) ou mante-lo constante irá fazer com que o limite do dique seja excedido e ele se rompa:
Uma vez ativado o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu  irá enviar o chakra do selo constantemente para o corpo do usuário, assim reparando qualquer dano, ou seja, o mesmo que aconteceu quando Naruto usou o chakra de Kurama contra Neji, mas dessa vez sem a necessidade de selo algum, ou seja, aqui resistência é indiferente.


Estou sem tempo agora, mas se quiser continuar com essa discussão amanhã eu trago páginas do mangá para me divertir contigo xau
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