Personagens Inexplorados #2 (Sakumo Hatake)

Eu acho a Kurenai

Eu amava os genjutsus dela no clássico

Ela foi muito injustiçada pelo Kishi e com certeza tinha muita coisa para conta/explorar sobre ela

Discordo do citado sobre como ele podia ter sido explorado com o Edo tensei.

1° - Olha a quantidade de pessoas revividas na guerra, e sinceramente, não acho que o Sakumo tivesse importância no enredo pra ter de ser revivido ali, poderíamos alegar que ele pude-se ser revivido pra se encontrar com o Kakashi e resolver seus problemas, mas isso já tinha acontecido anteriormente na invasão do pain, quando o Kakashi fica morto por um tempinho.
2° - Esse negócio do Kabuto reviver o Madara na versão jovem foi uma das maiores incoerência do mangá, prova disso é que algo assim nunca mais se repetiu, o edo tensei foi utilizado diversas vezes, e com a única exceção do Madara, em todas as outras vezes os personagens foram trazidos na versão que eles morreram, estando fracos ou não (Até o Nagato foi trazido na versão fraca).
3° - O cara quebrar o controle do Edo tensei por vontade própria e ficar do bem seria muito aliens, Ninjas poderosos foram incapazes de fazer isso, porque Sakumo faria isso?, se fizesse seria um puta KNJ, Itachi que é Itachi, se não fosse a sorte de cruzar com o Naruto, e se não fosse a sorte de ter o corvo programado pra reagir ao MS dele, jamais teria se livrado do controle do Edo tensei.

Sei lá, acho que era muito melhor criar um gaiden e explorar os tempos de glória dele, assim poderiam explorar não só ele, mas como possíveis adversários, se não me engano o filho da Chiyo morreu em uma luta com ele, poderíamos ter visto o embate deles por exemplo, seria foda.

Pra mim o Edo tensei é uma das piores formas de se explorar personagens, sou muito mais a favor de Gaiden's especiais como o que o kakashi teve.

@Boss

OBS: Por um tempo eu acreditei que o Edo Tensei seria utilizado por Kishimoto exatamente para trazer a vida shinobis com grandes famas e explorar um pouco as suas capacidades.

Shey escreveu:

No entanto, quanto ao Sakumo sair do controle do Edo Tensei, sabe-se que ele era sim bastante poderoso ao nível dos sannin ou até mesmo superior, sendo tão temido quanto Minato, lembra quando no mangá é citado que os ninjas temiam quando houviam que o relâmpago amarelo de Konoha estava no local? O mesmo ocorria com Sakumo e isso é perceptível quando Kakashi é confundido com seu pai por um Shinobi de Iwagakure, o mesmo temeu ao achar que estava diante de Sakumo. Como não sabemos de suas técnicas, talvez ele tivesse alguma forma de escapar do controle de Kabuto, não necessariamente por vontade própria, mas ele poderia, por exemplo, ser um mestre em invocar cães, como Jiraya é em invocar sapos, e uma de suas invocações fosse um cão sábio como Fukasaku e Shima e este, tivesse uma forma de retirar o controle de Kabuto sobre o seu corpo .

Mas ai já é viajar demais cara, tudo sobre o cara não passa do dito, Edo tensei se provou uma técnica que só podia ter su controle quebrado por alguma técnica muito apelona, tanto que o Itachi só saiu do Controle do Edo por causa do Kotoamatsukami, sinceramente, não interessa o nível da fama do Sakumo, achar que ele ou alguma invocação dele teria algo desse nível, ai já é forçar muito a especulação, pra ser ter ideia, Tobirama que era o criador da técnica não podia quebrar o controle dela sozinho, Minato e ao que tudo indica nem Hiruzen podiam fazer isso sozinhos também e nem tinham como quebrar de outra forma (Na verdade o MInato tinha a Kyuubi que pra mim podia quebrar o controle, assim como Orochi afirmou que não poderia controlar o Hashirama pelo poder do chakra dele).

Eu vejo o Edo Tensei como uma forma de explorar os seus poderes, mostrar ao menos o porque de ser considerado tão poderoso, seria uma opção. No entanto, se fosse para explora-lo a fundo, como você colocou muito bem, um gaiden seria a melhor opção.

Se ele fosse trazido pelo Edo tensei, a única forma de exploração decente dele, seria como vilão, nem essa de quebrar o controle e ser heroizinho, deveria ser tipo o caso dos Edo Kages, imagina um X1 do Sakumo com o Kakashi, Kakashi derrotando ele, e durante o selamento ele fala do seu orgulho sobre o filho,e sobre o orgulho da aldeia e etc, seria até legalzinho assim.

OBS: Por um tempo eu acreditei que o Edo Tensei seria utilizado por Kishimoto exatamente para trazer a vida shinobis com grandes famas e explorar um pouco as suas capacidades.

De certa forma ele fez isso sim.

Ele explorou o Hashi, Madara, Minato, Tobirama, Edo Kages.

Acho que o problema é a quantidade de personagens, o mangá tem muitos personagens, muitos mesmo, se o Kishi fosse explorar todos, a guerra duraria muito, mas muito mais, e esse não era o desejo dele, por isso ele focou nos personagens ais relevantes, que são os Edo Kages e Edo Hokages e seus grandes rivais.

@Boss

Shey escreveu:

@Boss

É, tem razão. Apesar de que eu ainda acho que poderia haver uma forma de burlar o controle do Edo, por exemplo, para Kabuto assumir o controle de um corpo ele precisa de um selo em especifico, existem mais de um tipo de selo, um é capaz de controlar completamente o controle do Edo, outro é capaz de controlar apenas o corpo deixando a mente do invocado livre. Geralmente ele utilizava o segundo selo para tentar fazer jogos psicológicos e desestabilizar os oponentes. Basicamente o primeiro selo é mais forte e dificil de ser quebrado, o segundo é um pouco mais fraco, mas há um terceiro selo ainda mais fraco que os anteriores, estes, deixa o edo praticamente livre de controles, seu corpo apenas reage as situações como se estivesse pré programado, por exemplo, um ninja lança uma kunai na direção dele e involuntariamente seu corpo esquiva da Kunai ou se defende com outra kunai. Se considerarmos que Kabuto utilizasse um destes dois últimos selos afim de fazer jogos psicológicos com os shinobis de Konoha ou com o próprio Kakashi, já seria uma brecha para uma "quebra do controle", poderíamos imaginar por exemplo, um cão sábio sendo invocado e utilizando um Contra-Fūinjutsu ou um Fūinjutsu propriamente dito, capaz de permitir a Sakumo o controle sobre o seu próprio corpo, igual os Fūinjutsus que dão aos Jinchurikis o acesso ao poder de seus Bijuus. Basicamente este selo daria a Sakumo o acesso ao controle do seu próprio corpo.

Não mesmo cara, não consigo imaginar a poha de um Cachorro sendo especialista em Fuuin, e não existe essa coisa de Contra Fuuinjutsu (Nunca vi algo assim), ou o cara desfaz o controle do Edo (Como Madara desfez já que tinha livre controle do corpo) ou ele sobrepõe o controle do Edo com outro tipo de controle mental (como o Itachi fez), caso o contr´´ario, ele não sai do controle não, a menos que seja poderoso demais para ser controlado (Igual o Hashi ou Kyuubi).

Alias, o Itachi estava justamente no modo automático, apenas reagindo a ataques, e mesmo assim não quebrou o selo sozinho, deu a sorte o corvo reagir ao MS e usar o K.A, que sobrepôs o controle do Edo.

Nagato também estava em modo automático por um tempo, e não conseguiu quebrar o controle sozinho, mesmo tendo recursos do Rinnegan.

Só vejo alguém quebrando o controle do Edo, caso tenha algum parceiro que tenha algum jutsu de controle mental de alto nível, ao estilo K.A ou tenha algum hack feito o Madara.

E isso de cão sábio é zuera né? quer dizer, o sábio se refere ao fato de experiente, ou ao fato de ser um user de senjutsu?

Boss escreveu:

E isso de cão sábio é zuera né? quer dizer, o sábio se refere ao fato de experiente, ou ao fato de ser um user de senjutsu?

Ele é um personagem que devia ter sido explorado de fato, só nao concordo com sua colocaçao em relaçao ao edo tensei

Para usar o edo tensei a alma do revivido deve estar no: purgatorio (Nao foi para o mundo puro/ceu) esse revivido deve ter assuntos mal resolvidos no mundo dos vivos/mundo impuro.

Sasori tinha assuntos mal resolvidos com o mundo dos vivos, sendo no caso dele a passagem das suas marionetes "pai e mãe" para a proxima geraçao, alguem que entendesse como essas marionetes foram importantes para ele, como existia amor nelas e esse amor iria durar para sempre.

Shin por sua vez tinha como assunto mal resolvido no mundo dos vivos o fato dele nao ter conseguido ver o Sai (irmao dele) terminar o desenho deles dois juntos, mesmo sendo algo banal e bobo para todos os outros, para o shin isso era importante.


Quando o sasori percebeu que kankuro entendia sua arte, iria cuidar de "pai e mae" ele foi para o mundo puro
Quando shin conseguiu ver o desenho do Sai onde ambos estavam juntos sorrindo ele foi para o mundo puro


Todos os edo tenseis precisam de algo que os prenda ao mundo dos vivos, todos os edo tenseis precisam de algo que os prenda ao mundo impuro, caso esse algo nao exista o edo tensei nao pode ser usado.


Depois do sakumo conversar com o kakashi, ele levantou e foi embora, isso pelo menos para min significa que ele saiu do purgatorio e foi para o ceu, ele deixou de estar preso ao mundo impuro e foi para o mundo puro, ou seja, se ele nao estava mais preso ao mundo impuro ele nao podia ser revivido no edo tensei

Sim, se o kabuto tentasse reviver o sakumo iria falhar.



O que eu acho que devia ter sido feito é algum flashback do sakumo assim como existiu o flashback do Dai

Poderiam ter mostrado o sakumo matando o pai e mae do sasori, poderiam ter mostrado o sakumo salvando alguem na missao e desistindo dela, podiam ter mostrado ele treinando com kakashi ou sei lá.

Existe 506545641654 flashback da rin e 0 do sakumo

É isso o que me deixa puto

Queria que as habilidades do Shisui fossem mais exploradas e ate o personagem , ele foi um dos melhores se não o melhor usuário do sharingan , queria que aparecesse mais dele quando Ao vê ele com o Byakugan e fala para os seus homens dar o fora dali porque era encrenca rsrs.

Agora eu entendi porque chamam o Kakashi de Kakashi sen pai