Jiraiya vs 5 Kages

Na minha opinião Jiraiya individualmente perderia para Ōnoki, teria chances contra A e Tsunade e derrotaria Mei e Gaara, mas em grupo ele tem alguma chance mesmo que mínima de vencer os 5 de uma vez?

Essa é algum tipo de tópico sensacionalista ou algo do tipo? A única que ele vence com certeza é a Mei e dependendo do roteiro ela pode até causar grandes danos nele, sobre os 5 kage juntos não faz nem sentido perguntar se o Jiraiya venceria os caras que deram um susto no Madara e quase literalmente mataram ele em alguns momentos.

Acredito que a ideia seja simular Jiraiya no x1 com cada Kage.

Mei, Tsunade e Gaara? Jiraiya não precisa nem de Modo sennin, mesmo na base ele tem arsenal bem seguro para lidar com eles. Em Modo Sennin é um atropelo, inclusive venceria Mei e Tsunade juntas com certa tranquilidade;

Kira A e Onoki são inimigos que Jiraiya não pode vencer na base ou tem chances mais baixas. Porém em Modo sennin ele é superior a qualquer um deles com folgas.

Kira A: Kawazu Kumite consegue superar o Taijutsu da armadura de Raio. Questão de tempo até tomar uma finta + Big Rasengan.

Onoki: A vulnerabilidade de usuários de Jintom são inimigos que consigam fechar a distância (Naruto x Muu) - Jiraiya tem um arsenal bem prático para chegar até o Tsuchikage no ar (gamas + Ranjishigami) e acerta-lo.

Mei: Blitz Senpou Chou Odama Rasengan.

Tsunade: Blitz Senpou Chou Odama Rasengan.

Gaara: Tem a defesa desmantela pelos disparos de óleo, dá não tem muito que fazer.

*X personagem faz ou é teorizado fazer algo que a tsunade não consegue

Bog: metralhadora de tópicos

Comando Omega escreveu:

*X personagem faz ou é teorizado fazer algo que a tsunade não consegue

Bog: metralhadora de tópicos

Canetada absurda.

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Tópico:

Não vence o Gaara, Onoki e 4° Raikage de forma alguma. Peidaria contra a Mei e a Tsunade.

Factual, ele vence a Mei.
A Tsunade conseguiria lhe proporcionar um combate legal, mas perde pela ampla vantagem de recursos do Jiraya.
A areia do Gaara é fraca contra óleo, mas entra a questão do embate: Jiraya consegue produzir mais óleo do que a areia a qual o Gaara é capaz de controlar?
Kira A vence com folga.
Ōnoki vence com folga.

Os ninjas que podem gerar uma discussão interessante sobre uma batalha contra os 5 Kages se resumem em: Hashirama, Madara, Obito (com Rinnegan), Naruto (Modo Kurama), Minato (Modo Kurama) e, se forçar a barra, o Nagato (Edo Tensei). Para aqueles que estão abaixo deste nível, como o Jiraiya, provavelmente seriam derrotados sem grande dificuldade e a Tsunade sequer precisaria ir para a linha de frente.

Falando sobre um mano-a-mano do Jiraiya contra cada um dos 5 Kages:

Mei: O Jiraiya consegue sustentar um combate equilibrado por conta própria e obtém vantagem clara com o Gamabunta em campo. O Modo Sábio não seria necessário, embora seja capaz de acelerar as coisas.

Gaara: O Jiraiya dificilmente seria esmagado pela areia do Gaara e não acho que a areia do Kazekage teria força o suficiente para segurar uma invocação gigante como o Gamabunta. No fim das contas, o Gamayudan possui alto potencial para sobrepujar as defesas do Gaara, que também não teria o que fazer contra o Modo Sábio.

Tsunade: É um combate equilibrado no geral, mas o Jiraiya obtém vantagem com o Modo Sábio, seja em questão de ninjutsu, taijutsu ou genjutsu.

Raikage: O Jiraiya estaria em desvantagem inicial e provavelmente perderia se não conseguisse entrar em Modo Sábio, mas uma vez que alcançasse o seu poder máximo, teria condições bem sólidas para lidar com o Raikage, mas ainda demandaria estratégias elaboradas.

Oonoki: Similar ao anterior, onde Jiraiya estaria em desvantagem inicial, sendo forçado a recuar e entrar no Modo Sábio tão rápido quanto fosse possível e, mesmo assim, o Oonoki ainda poderia derrotá-lo.

Para mim em uma comparação entre Jiraiya e os 5 Kages, se confrontando individualmente, ficaria..
Vs Tsunade
O confronto seria nivelado, com chances para ambos os lados. Tsunade é superior em combate direto graças à sua força ONE HIT KILL e habilidades regenerativas, enquanto Jiraiya se destaca pela versatilidade e maior arsenal de técnicas. Na prática, Tsunade é a única entre os cinco Kages que pode resistir ou mesmo neutralizar o Gamarinshō (Via Katsuyu através do Genjutsu: Kai ou simplesmente destruindo seus tinpanos), o que torna o embate ainda mais equilibrado.

Vs Mei
Mei apresenta dificuldades defensivas que são uma grande desvantagem contra alguém como Jiraiya, que pode desenvolver ataques massivos e estratégias ofensivas de larga escala. Apesar de possuir um bom arsenal elemental (como lava e névoa ácida), sua fragilidade em termos de resistência e defesa torna o confronto desfavorável para ela.

Vs Gaara
Este embate seria nivelado, mas Gaara apresenta um "HAX" mais adequado para combater Jiraiya, especialmente com seu domínio campal e capacidade de encurralamento, que poderiam subjugar os recursos do Sannin. No entanto, Jiraiya ainda teria chances reais de vitória utilizando ataques ofensivos surpresas combinados com estratégia que visem superar a defesa absoluta de Gaara, algo semelhante ao que Deidara conseguiu fazer.

Vs Raikage A
O Raikage possui uma vantagem clara graças à sua velocidade extrema e intensidade de combate. Com o Raiton no Yoroi ele se torna virtualmente inalcançável para Jiraiya em termos de combate direto. Jiraiya não possui métodos defensivos ou ofensivos que possam confrontar diretamente o Raikage sem acabar em desvantagem.

Vs Onoki
O Jinton garante uma vantagem quase insuperável ao Tsuchikage. Jiraiya não possui defesas eficazes contra essa técnica, nem meios de esquiva em nível comparável ao Raiton no Yoroi ou ao Hiraishin. Além disso, Onoki continua sendo extremamente perigoso devido ao seu HAX de manipulação de peso e ao amplo uso do Doton. No conjunto Onoki possui uma vantagem ampla sobre o Jiraiya.

Kira A: Kawazu Kumite consegue superar o Taijutsu da armadura de Raio. Questão de tempo até tomar uma finta + Big Rasengan.

A ideia de que o Kawazu Kumite superaria o Raiton no Yoroi carece de uma base sólida. O exemplo máximo que temos dessa técnica é o Naruto no Modo Sábio conseguindo desviar de um ataque frontal do Terceiro Raikage, executado de uma certa distância. No entanto, esse caso não se aplica diretamente ao estilo do Kira A, pois este apresenta um equilíbrio notável entre ataque e defesa, além de um estilo de combate mais versátil. Um exemplo simples do meu argumento foi quando Sasuke mesmo após esquivar o soco do Kira A manto lvl1, não teve nenhuma chance de esquiva contra a sequencia do Liger Bombo.

Ao contrário do Terceiro, o Quarto Raikage não seria derrotado caso seu golpe fosse redirecionado contra ele mesmo, dada a sua capacidade de resistência equilibrada. Além disso, o Kira A já demonstrou um estilo de luta baseado em wrestling, o que anularia as tentativas de esquiva ou contra-ataque de Jiraiya valendo-se do sensor do SM.
Jiraiya dificilmente conseguiria se esquivar para fora da área de alcance do Raikage, considerando a velocidade e agressividade dos seus movimentos. Golpes como o Raiga Bomb seriam K.O em combate corpo a corpo. O Raikage ainda pode combinar o wrestling com ataques diretos, como o Lariat, que amplificam ainda mais a sua capacidade de encerrar rapidamente um confronto.

Então nesse caso as chances do Jiraiya são menores e se limita a basicamente acertar o Gamarinsho antes de ser morto.

Onoki: A vulnerabilidade de usuários de Jintom são inimigos que consigam fechar a distância (Naruto x Muu) - Jiraiya tem um arsenal bem prático para chegar até o Tsuchikage no ar (gamas + Ranjishigami) e acerta-lo.

Naruto além de ajuda externa, precisou de utilizar seu boost de velocidade, recurso que Jiraiya não possui. Ranjishigami foi burlado por Kawarimi, realmente não tem comparação com as explosões de velocidade do KM1, e mesmo com isto, Muu ainda não chegou a ser derrotado.

Por outro lado Onoki enfrentou oponentes como o próprio Muu (que ficava invisivel), 5 Mokubunshin's do Madara, o próprio Madara e Deidara, e conseguiu ter um desempenho impressionante contra todos. Não existe um momento especifico em que Onoki demonstra alguma inabilidade contra oponentes de combate corpo a corpo.

Venceria a Mei e Tsunade juntas com extrema facilidade. Quanto aos outros 3, teria que apelar para o Modo Sennin.

FrutosDoMar escreveu:

A ideia de que o Kawazu Kumite superaria o Raiton no Yoroi carece de uma base sólida. O exemplo máximo que temos dessa técnica é o Naruto no Modo Sábio conseguindo desviar de um ataque frontal do Terceiro Raikage, executado de uma certa distância. No entanto, esse caso não se aplica diretamente ao estilo do Kira A, pois este apresenta um equilíbrio notável entre ataque e defesa, além de um estilo de combate mais versátil. Um exemplo simples do meu argumento foi quando Sasuke mesmo após esquivar o soco do Kira A manto lvl1, não teve nenhuma chance de esquiva contra a sequencia do Liger Bombo.

Como não temos uma base sólida se você mesmo citou Kawazu Kumite x Armadura de Raio? Isso é um confronto direto ou não? Os reflexos do Modo Sennin permitem que o usuário lide com alguém bem mais veloz. Esse é o ponto.

Sobre o estilo de luta do Raikage, de fato ele usa mais golpes marciais que o Terceiro. Você só esqueceu de pontuar que Jiraiya da mesma forma não é comparado ao Sasuke quando está com Modo sennin ativo, já que nesse Modo ele tem força tanto para bloquear como para contra-atacar o Raikage. No mais, Sasuke só tomou o golpe do Raikage porque seu Chidori não fez efeito algum, deixando ele exposto contra alguém muito mais forte. Se Jiraiya acerta um soco ou jutsu no Raikage, ele não vai conseguir contra atacar dessa forma, pelo simples fato de que ele vai ser lançado longe (se for um soco) ou vai tomar muito dano e também ser jogado longe (se for um Rasengan).

A questão aqui é sobre a capacidade do Jiraiya em esquivar e bloquear o Raikage, sendo que o Modo sennin definitivamente proporciona isso. Jiraiya tem toda a vantagem de leitura, de forma que ele vai simplesmente criar uma finta com clone e pegar o Raikage com a guarda baixa. Um Big Rasengan e a luta acaba.

Ao contrário do Terceiro, o Quarto Raikage não seria derrotado caso seu golpe fosse redirecionado contra ele mesmo, dada a sua capacidade de resistência equilibrada. Além disso, o Kira A já demonstrou um estilo de luta baseado em wrestling, o que anularia as tentativas de esquiva ou contra-ataque de Jiraiya valendo-se do sensor do SM.

Não acho que Jiraiya vai tentar redirecionar o golpe do Raikage, eu cito aquela cena apenas para base de reação. Cada luta é uma luta. E só para constar, o Raikage cortou o próprio braço, então sim, na situação hipotética onde ele tem seu golpe devolvido, ele seria ferido, melhor que isso, o Rasengan causaria muito dano ao braço dele.

Sobre o Raikage ter luta baseada em wrestling, isso é mentira. Ele mostrou um golpe assim, se aproveitando da situação contra um inimigo incapaz de medir forças com ele. 90% dos golpes do Raikage são em linha.

Jiraiya dificilmente conseguiria se esquivar para fora da área de alcance do Raikage, considerando a velocidade e agressividade dos seus movimentos.

Ele pode bloquear os golpes do Raikage e usar super força para repeli-lo com um golpe. Pode sair da visão de com bombas de fumaça. Pode usar Kage Bunshin. Pode usar Hari Jizo/Ranji Shigami.

Golpes como o Raiga Bomb seriam K.O  em combate corpo a corpo.

Isso nem machucaria o Jiraiya. Ele tomou algo bem pior quando recebeu diretamente a chifrada do touro e saiu ileso. Para o Raikage conseguir ferir o Jiraiya ele precisa apostar em golpes cortantes, golpes de impacto dificilmente teriam êxito.

O Raikage ainda pode combinar o wrestling com ataques diretos, como o Lariat, que amplificam ainda mais a sua capacidade de encerrar rapidamente um confronto.

Isso é só um sonho seu. Na prática com Modo sennin, Jiraiya pode reagir mesmo a melhor investida do Raikage e contra ataca-lo com Rasengan, o qual causaria dano fatal ou muito dano. O único fator que o Raikage usa para pegar suas vítimas é a velocidade, ele espera que elas não consigam reagir. Quando inimigo consegue ler seus movimentos, não há nada que ele possa fazer, seus movimentos são previsíveis e Jiraiya com a sua enorme capacidade tática, simplesmente criaria uma finta para acerta-lo com um Big Rasengan.

Naruto além de ajuda externa, precisou de utilizar seu boost de velocidade, recurso que Jiraiya não possui. Ranjishigami foi burlado por Kawarimi, realmente não tem comparação com as explosões de velocidade do KM1, e mesmo com isto, Muu ainda não chegou a ser derrotado.

Você só esqueceu que Mu não é Oniki, a mumia tem capacidades sensoriais que tornam seu poder de reação muito superior.

Se Jiraiya consegue encurtar a distância, Onoki teria sérios problemas para sobreviver:



Kebari Senbon é muito mais rápido que Jinton.

-Como Onoki vence? Mantendo a distância e tentando pegar Jiraiya no Jinton.

-Como Jiraiya vence? Fechando a distância é aplicando sua letalidade:




A velocidade e poder de mobilidade do Jiraiya em Modo sennin é muito grande.

Por outro lado Onoki enfrentou oponentes como o próprio Muu (que ficava invisivel), 5 Mokubunshin's do Madara, o próprio Madara e Deidara, e conseguiu ter um desempenho impressionante contra todos. Não existe um momento especifico em que Onoki demonstra alguma inabilidade contra oponentes de combate corpo a corpo.

Onoki teria sido morto pelo Mu e teria sido morto pelo Mizukage. Ele precisou de ajuda.

Onoki é um idoso com esclerose e um lutador de distância. É bem óbvio que ele não vai conseguir responder um Jiraiya em Modo sennin colado nele.

O confronto seria nivelado, com chances para ambos os lados. Tsunade é superior em combate direto graças à sua força ONE HIT KILL e habilidades regenerativas, enquanto Jiraiya se destaca pela versatilidade e maior arsenal de técnicas. Na prática, Tsunade é a única entre os cinco Kages que pode resistir ou mesmo neutralizar o Gamarinshō (Via Katsuyu através do Genjutsu: Kai ou simplesmente destruindo seus tinpanos), o que torna o embate ainda mais equilibrado.

Kebari Senbon mata Tsunade se acertar.
Senpou Chou Odama Rasengan mata tsunade se acertar.

O que é mais fácil, Tsunade simplesmente saltar no Jiraiya e acertar um soco fatal em alguém com reflexos sennins ou ele usar uma finta e acertar ela em cheio um Giant Rasengan/Kebari Senbon? A resposta é bem óbvia.

Se Jiraiya encurralar a tsunade e usar um Goemon já não há nada que ela possa fazer;


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L⍱scivi⍱ escreveu:

A areia do Gaara é fraca contra óleo, mas entra a questão do embate: Jiraya consegue produzir mais óleo do que a areia a qual o Gaara é capaz de controlar?

Me questiono mais em como se sucederia o uso do Yomi Numa na areia do Gaara do que realmente acreditar que Jiraiya venceria com óleo.