[Discussão] Qual seria o nível do Jiraiya sem suas invocações?

No tópico ao lado me questionei como Jiraiya seria capaz de enfrentar Uchihas se eles podem colocar suas invocações em Genjutsu.
Muito se fala da dependência de Tsunade sobre Katsuyu e ela sequer chegou a utilizar a lesma em mais de um combate, mas e Jiraiya? Ele depende de suas invocações até mesmo para utilizar Modo Sennin ou usar o Gamarinshou, qual seria o nível dele em um combate em que ele não pode utilizar tais invocações?

Mesmo sem suas invocações o Jiraiya deve ter força, agilidade, inteligência e destrezas compatíveis com um kage:

Em termos de jutsu mesmo sem suas invocações o Jiraiya conta com uma técnica capaz de derrotar uma pessoa com um único golpe:

Uma técnica defensiva capaz de proteger ele parcialmente contra ataques físicos:
Katons de curta a média distância e também um doton poderoso:
Acho que pega nível kage baixo superior a Konan, Chiyo, Hiashi, Hidan, Kimimaro, Kakashi(Hokage), porém vejo ele perdendo para Mei e Sasori.

Qualquer personagem pode ser muito menos poderoso quando não pode usufruir da totalidade dos seus recursos, no caso do Jiraiya não seria diferente, mas vejamos…

---

Na Parte I, o arsenal do Jiraiya seria reduzido a três, mas ainda, na minha opinião, bons Jutsus (no caso daqueles úteis em uma situação de combate):

1) O Rasengan, que dispensa comentários.
2) O Doton: Yomi Numa, outra técnica bem conhecida entre os fãs, com alto potencial para finalizar adversários gigantes ou até múltiplos adversários ao mesmo tempo.
3) O Hari Jizou, a técnica menos conhecida da lista, ofuscada pelo seu uso ter falhado pela falta de controle de chakra do Jiraiya na ocasião, mas ainda assim era uma boa técnica defensiva.

Basicamente, temos um ninja com duas técnicas ofensivas poderosas, ambas letais e uma delas com grande alcance, além de uma boa defesa. Eu ainda acho ele tão ou até mais poderoso do que um Jounin da Parte I. O que o Asuma ou a Kurenai poderiam fazer contra o Yomi Numa? O taijutsu do Gai também não seria muito efetivo contra o Hari Jizou e até o Raikiri do Kakashi poderia ser bloqueado pelo Rasengan do Jiraiya.

Fazendo comparação específica com a Tsunade da mesma época, o Jiraiya só estaria em desvantagem clara a partir do momento que a Katsuyu fosse trazida para o campo de batalha, antes disso é bem equilibrado. E também não acho que o Kabuto seria capaz de derrotar o Jiraiya.

---

Na Parte II, o arsenal do Jiraiya apenas ganhou um pouco mais de versatilidade:

1) Gamadaira Kageayatsuri, aquela técnica de infundir chakra na sombra do oponente para controlar a mente dele ou para se esconder nas sombras de objetos a fim de lançar ataques surpresa, fazendo uma boa combinação com o Kage Bunshin.

2) Kage Bunshin, que sabemos do potencial.

3) Katon: Endan, que poderia funcionar bem em algum combo com o Gamayudan.

4) Gamayudan, para capturar adversários.

5) Ranjishigami, o Jutsu do cabelo, que seria bem útil para capturar e imobilizar tanto ninjas quanto criaturas gigantes, inclusive em longa distância.

6) Kekkai: Tengai Houjin, sensor físico, útil para detectar inimigos invisíveis.

Se antes a vitória dele poderia ser colocada em cheque contra os personagens mais poderosos da Parte I, aqui ele assume uma ampla vantagem. O Zabuza, por exemplo, que provavelmente seria um inimigo difícil para este Jiraiya nerfado na Parte I, agora seria derrotado sem muita dificuldade. Vejo sendo problemático para o Kakuzu, Deidara, Sasori… aí sim teríamos combates verdadeiramente equilibrados do Jiraiya contra esse pessoal. O que as invocações fazem é desequilibrar esses combates aí. O Modo Sábio então, nem se fala.

Cara só dele nao ter modo sennin e nem a sapolandia, ele perde 1 nivel, entao, pra mim ele cai de kage medio pra kage baixo

Kage Baixo, mediano nessa categoria, não no fundo da lista.

Ellos escreveu:

Cara só dele nao ter modo sennin e nem a sapolandia, ele perde 1 nivel, entao, pra mim ele cai de kage medio pra kage baixo

Acredito que Jiraiya perde muito sem o SM. O que realmente define Jiraiya como um Kage médio é justamente o Modo Sábio, que representa cerca de 90% das justificativas de suas vitórias. Sem o SM, ele automaticamente cai para o nível de Kage baixo (nesse ponto concordo com a tabela do fórum), já que perde seus recursos especiais e habilidades únicas. Apesar de ainda manter um alto poder destrutivo, ele se torna apenas um ninja versátil com técnicas de grande escala, mais comparável a shinobis como Kimimaro, Yugito e outros do nível Kage baixo.

Sem o Kuchiyose, Jiraiya perde quase todo seu poder destrutivo, ficando sem HAX especial, sem um alto poder ofensivo e menos versátil que ninjas como Kakashi ou Hiruzen (em sua versão mais velha). Nessa condição, até mesmo Zabuza se torna um adversário formidável para ele. Como alguém que teria dificuldades contra Zabuza poderia ser considerado nível Kage? Se analisarmos, até o Hashirama do clássico derrotaria esse Jiraiya, assim como Kakashi Hokage, Kitsuchi, Hizashi, Rock Lee, entre outros. Portanto, acredito que Jiraiya, nessas condições e com o que foi mostrado, não alcançaria nem o nível de Jounin de elite. Ele ficaria classificado como um Jounin alto, no mesmo patamar de Asuma, Chouji, Kakashi (3 tomoes), Zabuza, entre outros.

E, diga-se de passagem, isso não é nenhum demérito. Mesmo com grande parte de seu arsenal limitado, Jiraiya continua sendo um shinobi lendário, o que evidencia sua maior qualidade: adaptabilidade e versatilidade. Poucos personagens são tão completos quanto ele.

Fica bem abaixo. Ele basicamente é incapaz de manter o Modo Sábio sozinho e a maioria de seus jutsus nessa forma são konbijutsus ou até mesmo jutsus das próprias invocações, por exemplo o Gama Rinsho e os jutsus das línguas dos anciãos.
Na forma base, os jutsus mais impressionantes também são kuchiyose.

Continua com um nível relativamente alto, porém perde toda a versatilidade que era o seu diferencial em comparação com a maior parte da tier list dos kage baixo.

Na minha opinião ele se mantém como kage baixo mesmo

Seria um level acima do level Tsunade Full.

Chazy Chaz escreveu:

Seria um level acima do level Tsunade Full.

O arsenal do Jiraiya, composto basicamente por técnicas como Hari Jizou e suas variações, óleo de sapo, barreira kekkai, Katon de Rank C, Yomi Numa e Rasengan, pode até ser considerado diversificado. Porém, seria suficiente para derrotar a Tsunade apenas com isso?

Além disso, quem acredita que o Jiraiya, nessas condições, consegue enfrentar um Kage baixo realmente acha que ele estaria no mesmo patamar de shinobis como:
- Yugito, que podia liberar um Bijuu;
- Rasa, capaz de causar devastação com o Sakin;
- Sasuke com o Juin, que além de uma grande versatilidade, possuía o Kirin e o Manda.

Vocês acham mesmo que ele venceria o Sasori? O Kimimaro? A Mei? Na minha opinião, parece improvável.

Eu acho engraçado o Frutos tentando defender Tsunade

FrutosDoMar escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Seria um level acima do level Tsunade Full.

O arsenal do Jiraiya, composto basicamente por técnicas como Hari Jizou e suas variações, óleo de sapo, barreira kekkai, Katon de Rank C, Yomi Numa e Rasengan, pode até ser considerado diversificado. Porém, seria suficiente para derrotar a Tsunade apenas com isso?

Além disso, quem acredita que o Jiraiya, nessas condições, consegue enfrentar um Kage baixo realmente acha que ele estaria no mesmo patamar de shinobis como:  
- Yugito, que podia liberar um Bijuu;  
- Rasa, capaz de causar devastação com o Sakin;  
- Sasuke com o Juin, que além de uma grande versatilidade, possuía o Kirin e o Manda.  

Vocês acham mesmo que ele venceria o Sasori? O Kimimaro? A Mei? Na minha opinião, parece improvável.

a galera que considera que ele vence provavelmente vai se sustentar no argumento das barrinhas de poder

Another escreveu:

Eu acho engraçado o Frutos tentando defender Tsunade

Melhor versão dele, amo um topico dos Sannin Vs Pain que ele fez

Mais poderoso que Tsunade com o Byakugou + 10% da Katsuyu.