[Discussão] Kisame vs Sasuke Hebi

A grande problemática é o fato de que o Kisame prioriza muito o combate a curta distância no intento de enfraquecer o adversário com sua absorção de chakra. É quando ele normalmente se lasca ao enfrentar personagens superiores no embate corpo a corpo (Guy, Asuma, Killer Bee), por mais que ele se valha da absorção de chakra para enfraquecer os golpes adversários e a transmissão de vitalidade pela Samehada.

É preciso de um bom motivo para ele optar em começar lutando com domínio campal e atacando a longa distância.

O caso é que nenhuma dessas lutas o Kisame estava lutando com sua força total. Itachi tinha pedido pro Kisame se conter contra o Asuma e Kurenai; contra o Guy, estava com 30% de poder na primeira luta; contra o Bee o objetivo não era exatamente matar o Bee.

A situação do Kisame não lutar com força total logo de início é a única que vejo o Sasuke tendo alguma chance, mas eu sinto que ai seria roteirizar a favor do Sasuke, porque eu estaria considerando o Sasuke lutando com força total logo de cara (coisa que ele também não faz) e o Kisame não. Se a luta do tipo que progride (que é normalmente o que acontece), eu ainda vejo o Kisame ganhando do mesmo jeito

EUNAOEXISTO escreveu:

O caso é que nenhuma dessas lutas o Kisame estava lutando com sua força total. Itachi tinha pedido pro Kisame se conter contra o Asuma e Kurenai; contra o Guy, estava com 30% de poder na primeira luta; contra o Bee o objetivo não era exatamente matar o Bee.

A situação do Kisame não lutar com força total logo de início é a única que vejo o Sasuke tendo alguma chance, mas eu sinto que ai seria roteirizar a favor do Sasuke, porque eu estaria considerando o Sasuke lutando com força total logo de cara (coisa que ele também não faz) e o Kisame não. Se a luta do tipo que progride (que é normalmente o que acontece), eu ainda vejo o Kisame ganhando do mesmo jeito

Se o Kisame der tempo para o Sasuke preparar o Kirin é simplesmente GG a favor do Sasuke. O que requer apenas um Katon em direção ao céu e alguns minutos de espera.
Kisame não possui meios de neutralizar, sobreviver ou fugir desse Jutsu.

Só se ele quiser morrer junto, já que estaria em um ambiente aquático

EUNAOEXISTO escreveu:

Só se ele quiser morrer junto, já que estaria em um ambiente aquático

Kisame não fez isso contra Asuma. Apenas fez o oceano contra Bee depois de absorver chakra do manto de Bijuu para ganha mobilidade no modo "tubarão" dele e também não fez isso na batalha final contra o Gai.

Ele apenas fez o oceano na luta do Inicio do Shippuuden contra o Gai.

O fato é que se que Kisame enrolar para fazer o oceano. Ele pode ser derrotado e finalizado pelo Kirin.

Contra o Asuma, Itachi fala pro Kisame não exagerar e a luta contra o Asuma ainda foi curtíssima. Contra o Guy, na primeira luta ele estava com 30% de poder, me impressiona ele ter feito o Bakusui Shoha só com isso. Na segunda luta, Kisame estava há dias sem comer, estava esquelético até alguns minutos antes da luta.

Não acho que o Kisame precise absorver chakra de alguém pra fazer o Sameodori, a quantidade de chakra dele é absurda. 30% de seu poder equivalia ao chakra Naruto, ele tinha mais chakra do que o Nagato, tanto chakra quanto um Jinchuuriki

Uchihas são counters do Kisame.

É dito que o Kisame e o Itachi se enfrentavam e que o Kisame conseguia escapar de algum dos genjutsus do Uchiha nesses enfrentamentos?
[Pergunto por não me recordar das informações sobre isso mesmo.][/quote]

Explicitamente mostrado ou dito no mangá não, mas Kisame deixa isso subentendido ao mostrar seu conhecimento acerca do sharingan e do clã uchiha, além de claro, que é improvável que Itachi ou Kisame em todos os anos trabalhando juntos nunca tenham tido suas sessões de treinamento juntos, algo que deixaria os Akatsukis frescos para combate (Necessário para capturar bijuus) e espantaria o tédio já que eles passaram bastante tempo sem caçar ninguém apenas viajando pelo mundo (algo que pode deixá-los enferrujados), aliás acho que todas as duplas devem ter treinado juntas, Deidara e Hidan sabem do potencial de seus parceiros, com Deidara até admitindo inferioridade ao Sasori.

Tem gente que acredita na supremacia do genjutsu sharingan e na impossibilidade de combatê-lo no um a um (tipo o amigo acima que disse que todo uchiha é counter do Kisame, até randoms), já eu discordo, acredito que se uma pessoa for farta de energia yin ou tiver exímio controle de chakra e capacidade de identificar genjutsu, ela pode sim escapar de um genjutsu desse sozinha sem necessitar de um ajudante para "chacoalhá-la" para fora, essa visão foi construída na minha visão porque focamos no Itachi, o maior usuário de genjutsu uchiha na história, e quando ele faz a mágica dele, acaba por solar seus inimigos com o genjutsu sem chance de escapatória, e no instinto tem gente que acaba considerando como se outros uchihas tivessem a mesma capacidade que o Itachi no genjutsu, tem que haver uma distinção, na novel por exemplo, a energia yin do Itachi mesmo sem sharingan despertado já era grande. Não serão um Yashiro, Inabi, Tekka, Fugaku ou mesmo Sasuke que terão a mesma imposição de Itachi nessa área, Sasuke ao menos não nessa época, obviamente mais tarde ele ultrapassa o irmão com o Rinnegan.

Eu acredito que Kisame pode bolar uma estratégia com seus mizu bunshins se for pego com genjutsu (parecido com o que ele fez no game) ou mesmo escapar do gen se for capturado, Deidara mesmo usou essa estratégia usando um Bunshin de argila, além de claro haver a estratégia de envolver Sasuke dentro da cúpula de água se fundindo com a Samehada, se deixando guiar pelo seu sensor ao invés de sua visão prevenindo um genjutsu.

Acredito na vitória do Kisame aqui.

Outra coisa, Kisame estava confiante de deter o Time Hebi caso desobedecessem as ordens de Itachi, isso já sabendo do que Sasuke fez e sua herança Uchiha.

Kisame já tem total conhecimento do funcionamento do Sharingan e é um assíduo usuário de clones. Não dá pra realmente acreditar que ele seria derrotado por um simples genjutsu e no cerne da questão ele é um personagem completamente superior em todos os alcances.

Esse Kisame que enfrentou Killer Bee no mano a mano que já derrotou uma versão superior do Sasuke.

Os ninjutsus do Sasuke são muito eficazes contra o Kisame, o Kirin seria instakill. Porém jutsus de fogo seriam inuteis. Sasuke precisaria revisar entre Raiton e sharingan e aproveitar a marca da maldição.

No pior dos casos ele vai virar a Yamata no orochi e o Orochimaru vai terminar o serviço.

Yamata no Orochi viraria comida de megalodon.

L'amour est bleu escreveu:

Kisame já tem total conhecimento do funcionamento do Sharingan e é um assíduo usuário de clones. Não dá pra realmente acreditar que ele seria derrotado por um simples genjutsu e no cerne da questão ele é um personagem completamente superior em todos os alcances.

Esse Kisame que enfrentou Killer Bee no mano a mano que já derrotou uma versão superior do Sasuke.

Essa afirmação é  completamente falsa. O mangá deixa claro que o Sasuke que lutou com Bee é inferior ao Sasuke da fase Hebi.
Isso se deve à falta do Juin, que Sasuke dominou por anos, e à recuperação física incompleta após a luta contra Itachi.





Além disso, esse Sasuke não tinha acesso ao Enton, Amaterasu e Susano'o. É como colocar Madara ou Obito em uma luta, mas proibindo-os de usar Susano'o e Kamui.  Sasuke só usou o Amaterasu no final da luta, o que foi suficiente para neutralizar o Hachibi em sua forma completa.




Outro ponto Importante
Bee não usou o Hachibi na sua forma Bijuu contra Kisame igual  usou contra Sasuke. Ele não queria revelar sua localização. Se tivesse usado o Hachibi por completo, Kisame e o oceano criado por ele seriam destruídos.




O Sasuke da reunião dos Kages. Esse sim é superior ao Sasuke Hebi, especialmente o da luta contra Danzo. Com domínio e acesso livre ao Susano'o e Amaterasu. Esse Sasuke seria de mais para Bee e com certeza Kisame não daria muita luta com ele. Pois assim como Kisame começa com o oceano. Esse Sasuke começa lançando amaterasu ou com o Susano'o.

Sasuke Hebi possui velocidade e reflexos para lutar contra Kisame. Genjutsu seria fatal se Kishimoto levar a mesma logica que apenas Jinchuurikins perfeitos podem escapar do Sharingan ou que ninjas como Deidara e Orochimaru podem ser derrotados por genjutsus simples do Sharingan que não sejam o Tsukyomi.
Mas enfim se Kisame começar com o Oceano isso seria extremamente problemático para Sasuke. Mas ele usar e preparar o Kirin é OHKO contra Kisame.

Kisame não aguentou nem o genjutsu da Kurenai, quem dirá esse Sasuke.