[Discussão] Qual a interpretação adequada?

Versão Panini

Embora o C não sei se ele mete o louco ou é misterioso, ele diz já ter conhecido o Itachi e tê-lo visto em ação (ao ponto de achar que Sasuke superou ele no nível do Amaterasu).

Embora, pra uma conclusão real:



Raikage fala que Minato foi o Shinobi mais poderoso que enfrentou... Essa conclusão é efetuada capítulos após a reunião dos Kages. Ou seja, C provavelmente nesse caso, deu uma metida de louco

A primeira afirmação acho que faz sentido, o Minato só era superior com o uso do Hiraishin. Como o Raikage era fisicamente mais rápido não vejo contradição dele ter o mesmo nível de velocidade de reação do Minato

No segundo caso não faz muito sentido mesmo, além de não existir algo como "velocidade de reação padrão do Sharingan" (pois depende de usuário pra usuário) a a firmação de poder acompanhar os reflexos é meio subjetiva, talvez o autor quisesse fazer referência sobre a velocidade corporal do Raikage e não aos reflexos dele

Minato apenas é superior ao Raikage com o uso do Hirashin.

Em termos de velocidade física bruta. Ele é inferior e incapaz de desviar do Raikage na sua velocidade máxima.

boa pergunta podemos teorizar que:

1)Cee se guiou pela fama e rivalidade que ambos tinham e puxou sardinha pro chefe
2)Ay supera o minato com o manto, mas ainda está abaixo do mesmo quando concentra o shunshin
3)Minato tem uma velocidade de reação menor do que sua velocidade corporal
4)Cee não viu o minato lutando, logo épuro achismo
5)?

Ou seja, a tradução da VIZ não faz sentido, uma vez que ela produz a ideia de que o Kira A (RnY Lv2) > Kira A (RnY Lv1) > Kira A (Base) = Minato em reflexos, o que não corrobora com o fato que Minato ser superior ao Kira A em velocidade. Pois por mais que este fato seja devido o Hiraishin, a velocidade de reação é fator determinante para que o Minato consiga processar e responder as investidas do Kira A no tempo em que ocorre.

E a segunda impressão também não faz sentido, considerando que o potencial perceptivo do Sharingan varia de acordo a capacidade do usuário. Além de que o Sharingan do Sasuke foi mostrado diretamente superando a velocidade de reação proporcionada pelo Raiton no Yoroi do Kira A, ao menos no estágio do Raiton que Shee usou de comparação. E quando o Raikage utilizou sua técnica na intensidade máxima, o Mangekyō Sharingan ainda foi capaz de acompanhar e ativar a manipulação de forma do Enton em tempo hábil para rechaçar a investida do Ay.

Interpretação correta: A frase simplesmente está errada. Shi errou.

Pessoal, lembrando que nível de reação é diferente de deslocamento ou teletransporte, sendo assim ele estava falando de como eles reagiam ao Raikage a curta distância(interceptar golpes) e não sobre eles terem uma velocidade necessariamente comparáveis. A lógica era para que nenhum ninja fosse capaz de reagir aos golpes do Raikage com o manto raiton porém o trio estava reagindo justamente por serem muito habilidosos, e realmente eram.

Tanto que ele não fala que aquela era a velocidade máxima do Raikage, a partir do momento que ele visualiza o MS ele afirma que o Raikage pode aumentar a sua velocidade:


Conclusão: Raikage naturalmente é um ninja muito rápido, porém com manto o normal é que a maioria dos inimigos não consiga acompanhar(era no passado pelo menos), essa foi a surpresa do C. Com isso a fala serviu para upar a nova geração retratada de combatentes, no caso Sasuke com doujutsu e Suigetsu e Jugo com ups do Orochimaru.

@L⍱scivi⍱
Você está olhando por um ângulo ruim. Os dois são ninjas que precisam ativar técnicas para serem velocistas. Um realmente se desloca muito rápido e o outro teletransporta. Se os reflexos deles não fossem pareados, o Minato poderia lançar uma kunai, ativar o Hirashin e aparecer próximo do Ay antes de este sequer sair do lugar com o manto ativado, por exemplo.

Eu não concordo em nada com o seu segundo parágrafo. A Karin é bem didática sobre o porquê o Sasuke estava usando o Susanoo com chamas: ele não consegue acompanhar a velocidade corporal do Raikage. Todos os personagens vão errar analisar ao embate?

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱
Você está olhando por um ângulo ruim. Os dois são ninjas que precisam ativar técnicas para serem velocistas. Um realmente se desloca muito rápido e o outro teletransporta.

Sim. Eles precisam ter altos reflexos para processar uma informação em tempo hábil e, em conformidade, reagir fisicamente moldando o chakra para ativação da técnica no menor espaço o possível de tempo. Isso, por exemplo, significa que o Sasuke (MS) apresentou reflexos ao Kira A (RnY2), porque ele reagiu fisicamente a investida do Raikage no exato instante em que ele encaixaria o ataque com uma técnica do MS. Mas o próprio Rock Lee explica que os olhos podem ver, mas o corpo, muitas vezes, não é capaz de acompanhar.

Se os reflexos deles não fossem pareados, o Minato poderia lançar uma kunai, ativar o Hirashin e aparecer próximo do Ay antes de este sequer sair do lugar com o manto ativado, por exemplo.

Me parece mais que você está se referindo ao conceito de destreza, que é a capacidade de executar a maior quantidade de movimentos corpóreos possíveis no menor espaço de tempo o possível. De qualquer forma, o Minato ser igual ou superior não é nem o caso mais importante, mas sim o fato de que a ideia proposta pela versão VIZ não corresponde com a interpretação adequada da cena.

Eu não concordo em nada com o seu segundo parágrafo. A Karin é bem didática sobre o porquê o Sasuke estava usando o Susanoo com chamas: ele não consegue acompanhar a velocidade corporal do Raikage. Todos os personagens vão errar analisar ao embate?

A questão é que a Karin não possui voz de autoridade, neste caso. Ela nunca viu um Mangekyō Sharingan na vida, além de que nesta ocasião o Sasuke estava ainda desenvolvendo as capacidades do seu MS e nunca efetivamente explorou os poderes do seu Dōjutsu diante da Uzumaki. Ou seja, ela não tem parâmetro nenhum para fazer qualquer avaliação ou julgamento sobre as capacidades do Sasuke. É diferente dela comparar o Kira A com um Jinchūriki e, depois, um Bijū, porque ela vivenciou um combate contra o Killer Bee e tem base para comparar. Aqui a opinião dela não possui grande valor ou capacidade de compreensão total sobre recursos de um Uchiha:

A Viz é uma merda e sempre foi. Essa é minha interpretação.

@L⍱scivi⍱
As falas do C e a Karin apontam a ideia de um ninja (o Sasuke) não conseguir acompanhar a velocidade do Ay com o corpo, e não pelo meio alternativo que ele optou para tentar evitar as investidas do Quarto Raikage.

O que eu me refiro é velocidade de reflexos mesmo, que é o afirmado pelo C.

A Karin sabe que o Sasuke não tem reação corporal para não ser atingido pelo Ay se movendo nos picos de velocidade, e o Sasuke atestou isso para ela ao se proteger com o Susanoo e banhá-lo com fogo para evitar as investidas do Ay. Ela é autoridade no sentido de ser uma ninja pensante que observou e entendeu a estratégia de seu companheiro de equipe. (:

Está correto, Reflexos = reação corporal. Como a galera interpreta? Reflexos: Reação mental/percepção.

Raikage é bem mais rápido e reflexivo que Minato corporalmente. Minato supera ele em velocidade usando Hack de teleporte + Reação mental superior.


Viz Mídia é a palavra final no Ocidente.

Minato é inferior em velocidade ao Raikage, só supera com o uso do Hiraishin.