![[Discussão] Hagoromo ser Jinchuuriki da Juubi levou Retcoon Empty](https://2img.net/i/empty.gif)
Minha última aparição no Fórum faz algum tempo, então retornando: Hagoromo ser o Jiinchuriki da Juubi levou retcon
Por que?
Primeiro vamos analisar os argumentos a favor do Buxaromo:
1- Tobi fala que o Sábio separou as bijuus e selou a Gedo Mazo na lua em seus momentos finais
> https://ibb.co/VY0yQfS
2- Kurama fala que Hagoromo sobreviveu a criação das 9 Bijuus por causa da estátua que ainda estava dentro dele
> https://ibb.co/R6qnhLd
3- outro argumento é que Hamura deixou sua linhagem(Hyuuga clan) antes de partir para lua
> https://ibb.co/wpPFnkL
--------------------------------------------
Agora vamos as provas de que essa peste é retcoon
1- Obito não é uma fonte confiável, toda a informação que ele tem veio do Madara, que tirou tudo da pedra dos Uchiha manipulada pelo Zetsu, fazendo uma história em que Kaguya era uma princesa humana que só teve o Sábio dos 6 Caminhos como filho, ignorando a existência de Hamura e que Kaguya era o próprio Juubi
> https://ibb.co/6WYt95w
> https://ibb.co/yQVky6Q
2- A citação da Kurama não faz sentido considerando a lore atual. Um dos argumentos que justifica Hagoromo ter feito a lua muito depois é que ele se tornou o líder do clã Otsutsuki e só depois passou o título para Hamura, mas isso é falso já que é dito que Hamura se tornou líder do clã após a batalha
> https://ibb.co/w4LH2fb
"O irmão mais novo que ajudou a selar o Dez-Caudas junto com seu irmão mais velho, Hagoromo. Após a batalha, Hamura tornou-se chefe do Clã Ōtsutsuki e mudou-se para a lua, que foi criada pelo "Seis Caminhos Chibaku Tensei" para ficar de olho no corpo nu do Dez-Caudas, a Estátua de Gedo"
Hagoromo dar a liderança para o irmão não denota nada de tempo, apenas que ele naturalmente tem o direito por ser o mais velho, mas decidiu conceder ao Hamura por ter outros planos
> https://ibb.co/7rjxH2J
"Herdando o assento de liderança para seu irmão mais novo, Hagoromo permaneceu na Terra. Originalmente, o poder do chakra era conectar todos no mundo. Seu propósito é transmitir às pessoas da Terra como usá-lo. O credo do "Ninshu" deveria trazer paz e ordem para a eternidade..."
na seção do Hagoromo também temos isso
> https://ibb.co/YZKNcNs
"O Sábio dos Seis Caminhos" foi dito ser o Fundador do Ninjutsu.
Após o selamento das Dez Caudas na Lua, Hagoromo partiu de seu irmão e clã em direção à Lua e permaneceu na Terra, onde pregou sobre o "poder de conectar" Chakra como Ninshuu.
Por fim, ele percebeu que sua morte era iminente e, assim, transformou seu próprio poder em Bestas de Nove Caudas, onde as liberou na natureza.
Desejando que a paz e a ordem fossem estabelecidas, Hagaromo vagou pelo tempo por mil anos..."
Isso mostra que Hamura foi para lua logo depois da luta contra o Juubi, o que também é apoiado no databook de The Last, onde é dito que Hagoromo ficou para ensinar o Ninshu, o que não faria sentido caso a criação da lua fosse apenas quando hagoromo estava a beira da morte
> https://ibb.co/XkNHZXm
"Enquanto o clã decidiu emigrar para a lua, apenas seu irmão mais velho Hagoromo decidiu ficar na Terra. Ele queria ensinar adequadamente as pessoas sobre chakra, que era essencialmente "o poder de conectar". Hamura, que recebeu o assento de chefe do clã Ōtsutsuki de Hagoromo, diz a ele enquanto ele parte para a lua. "Vamos esperar mil anos" ー o acordo que ele fez com seu irmão permanece forte."
Também é implícito no filme que Hamura ainda era jovem durante o desenrolar desses eventos
> https://ibb.co/cNqRc9R
e, não que seja necessário dizer mas Kishi supervisionou esse filme
> https://www.animenewsnetwork.com/news/2014-10-22/sukima-switch-perform-song-voice-act-in-the-last-naruto-the-movie/.80226#:~:text=Manga%20creator%20Masashi%20Kishimoto%20is%20credited%20with%20the%20original%20story%2C%20character%20designs%2C%20and%20chief%20story%20supervisor%20of%20the%20film.%20In%20particular%2C%20he%20is%20drawing%20new%20designs%20for%20the%20title%20character%20in%20the%20movie%2C%20as%20well%20as%20for%20other%20characters.
O que isso significa para a quote da Kurama então?
Retcon, de acordo com os guias Hagoromo separou o chakra das bijuus quando percebeu a aproximação de sua morte, e viveu um pouco mais para contar várias histórias as bijuus
> https://ibb.co/6sB5QhR
"O Sábio dos Seis Caminhos, que deu os nomes aos nove recém-nascidos Bijuus, passou várias histórias e contos para eles até o momento de sua morte. Para os Bijuus, o Sábio dos Seis Caminhos era como uma figura paterna para eles, dando vida e nascimento à sua existência. Quando se separaram, ficaram profundamente tristes e derramaram lágrimas."
E como ele sobreviveu a extração das bijuus, foi pela Gedo Mazo né?
Não, porque a regra do Jinchuriki morrer
> https://ibb.co/BHDWZDY
Não se aplica instantaneamente para shinobis especiais.
Tobi diz que Ashura e Indra herdaram o corpo e os olhos do Sábio respectivamente
> https://ibb.co/zfcw8wf
O que é confirmado pelo fato de Ashura ser o progenitor dos clãs Uzumaki e Senju, conhecidos pela alta vitalidade, o que permite eles sobreviverem a extração de de Bijuu, sem morrer instantaneamente
> https://ibb.co/xD1mD13
> https://ibb.co/pbQ1FM6
> https://ibb.co/mRLDvgL
e Hagoromo considera a vantagem de Ashura sua própria força corporal
> https://ibb.co/FhT8RMW
Madara também sobreviveu ao Six Paths Chibaku Tensei que extraiu as Bijuus e Gedo Mazo dele por alguns momentos
> https://ibb.co/2hXS9tT
Obito após perder o Juubi e a Gedo estava extremamente cansado, e até implícito que iria morrer depois
> https://ibb.co/bWMxDXf
> https://ibb.co/mFwTtXR
Mas não morreu instantaneamente como os Jin das outras Bijuus, isso é por causa do chakra dos 6 caminhos que ainda estava nele
> https://ibb.co/bH5r8X1
Ou seja, o chakra do Hagoromo tem a propriedade de atrasar a regra da morte por extração de Bijuu, e não depende da Gedo Mazo
3- Sobre a linhagem de Hamura, isso não implica que Hamura partiu nos últimos momentos de Hagoromo, na verdade sabemos que Zetsu viu o crescimento de Ashura e Indra, então a lua já estava em órbita nessa época. Além disso sabemos que já existia um clã Otsutsuki anterior sob o comando de Kaguya, e que Hagoromo e Hamura não são seus únicos descendentes já que ela é ancestral do clã Kaguya
> https://ibb.co/TTb0zdT
> https://ibb.co/5GD7wxS
"A habilidade de usar o brasão na sua testa e seus "ossos" como armas. Existe uma relação entre o Clã Kaguya e a própria Kaguya!?"
"Vislumbres de Kaguya Ōtsutsuki permanecendo em todas as partes do mundo"
fora que no timeframe do anime é completamente possível que Hamura tenha criado sua família durante o treino de Hagoromo no Monte Myoboku
Dissertem! E entrem nos links para achar as imagens / fontes das afirmações.
Por que?
Primeiro vamos analisar os argumentos a favor do Buxaromo:
1- Tobi fala que o Sábio separou as bijuus e selou a Gedo Mazo na lua em seus momentos finais
> https://ibb.co/VY0yQfS
2- Kurama fala que Hagoromo sobreviveu a criação das 9 Bijuus por causa da estátua que ainda estava dentro dele
> https://ibb.co/R6qnhLd
3- outro argumento é que Hamura deixou sua linhagem(Hyuuga clan) antes de partir para lua
> https://ibb.co/wpPFnkL
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Agora vamos as provas de que essa peste é retcoon
1- Obito não é uma fonte confiável, toda a informação que ele tem veio do Madara, que tirou tudo da pedra dos Uchiha manipulada pelo Zetsu, fazendo uma história em que Kaguya era uma princesa humana que só teve o Sábio dos 6 Caminhos como filho, ignorando a existência de Hamura e que Kaguya era o próprio Juubi
> https://ibb.co/6WYt95w
> https://ibb.co/yQVky6Q
2- A citação da Kurama não faz sentido considerando a lore atual. Um dos argumentos que justifica Hagoromo ter feito a lua muito depois é que ele se tornou o líder do clã Otsutsuki e só depois passou o título para Hamura, mas isso é falso já que é dito que Hamura se tornou líder do clã após a batalha
> https://ibb.co/w4LH2fb
"O irmão mais novo que ajudou a selar o Dez-Caudas junto com seu irmão mais velho, Hagoromo. Após a batalha, Hamura tornou-se chefe do Clã Ōtsutsuki e mudou-se para a lua, que foi criada pelo "Seis Caminhos Chibaku Tensei" para ficar de olho no corpo nu do Dez-Caudas, a Estátua de Gedo"
Hagoromo dar a liderança para o irmão não denota nada de tempo, apenas que ele naturalmente tem o direito por ser o mais velho, mas decidiu conceder ao Hamura por ter outros planos
> https://ibb.co/7rjxH2J
"Herdando o assento de liderança para seu irmão mais novo, Hagoromo permaneceu na Terra. Originalmente, o poder do chakra era conectar todos no mundo. Seu propósito é transmitir às pessoas da Terra como usá-lo. O credo do "Ninshu" deveria trazer paz e ordem para a eternidade..."
na seção do Hagoromo também temos isso
> https://ibb.co/YZKNcNs
"O Sábio dos Seis Caminhos" foi dito ser o Fundador do Ninjutsu.
Após o selamento das Dez Caudas na Lua, Hagoromo partiu de seu irmão e clã em direção à Lua e permaneceu na Terra, onde pregou sobre o "poder de conectar" Chakra como Ninshuu.
Por fim, ele percebeu que sua morte era iminente e, assim, transformou seu próprio poder em Bestas de Nove Caudas, onde as liberou na natureza.
Desejando que a paz e a ordem fossem estabelecidas, Hagaromo vagou pelo tempo por mil anos..."
Isso mostra que Hamura foi para lua logo depois da luta contra o Juubi, o que também é apoiado no databook de The Last, onde é dito que Hagoromo ficou para ensinar o Ninshu, o que não faria sentido caso a criação da lua fosse apenas quando hagoromo estava a beira da morte
> https://ibb.co/XkNHZXm
"Enquanto o clã decidiu emigrar para a lua, apenas seu irmão mais velho Hagoromo decidiu ficar na Terra. Ele queria ensinar adequadamente as pessoas sobre chakra, que era essencialmente "o poder de conectar". Hamura, que recebeu o assento de chefe do clã Ōtsutsuki de Hagoromo, diz a ele enquanto ele parte para a lua. "Vamos esperar mil anos" ー o acordo que ele fez com seu irmão permanece forte."
Também é implícito no filme que Hamura ainda era jovem durante o desenrolar desses eventos
> https://ibb.co/cNqRc9R
e, não que seja necessário dizer mas Kishi supervisionou esse filme
> https://www.animenewsnetwork.com/news/2014-10-22/sukima-switch-perform-song-voice-act-in-the-last-naruto-the-movie/.80226#:~:text=Manga%20creator%20Masashi%20Kishimoto%20is%20credited%20with%20the%20original%20story%2C%20character%20designs%2C%20and%20chief%20story%20supervisor%20of%20the%20film.%20In%20particular%2C%20he%20is%20drawing%20new%20designs%20for%20the%20title%20character%20in%20the%20movie%2C%20as%20well%20as%20for%20other%20characters.
O que isso significa para a quote da Kurama então?
Retcon, de acordo com os guias Hagoromo separou o chakra das bijuus quando percebeu a aproximação de sua morte, e viveu um pouco mais para contar várias histórias as bijuus
> https://ibb.co/6sB5QhR
"O Sábio dos Seis Caminhos, que deu os nomes aos nove recém-nascidos Bijuus, passou várias histórias e contos para eles até o momento de sua morte. Para os Bijuus, o Sábio dos Seis Caminhos era como uma figura paterna para eles, dando vida e nascimento à sua existência. Quando se separaram, ficaram profundamente tristes e derramaram lágrimas."
E como ele sobreviveu a extração das bijuus, foi pela Gedo Mazo né?
Não, porque a regra do Jinchuriki morrer
> https://ibb.co/BHDWZDY
Não se aplica instantaneamente para shinobis especiais.
Tobi diz que Ashura e Indra herdaram o corpo e os olhos do Sábio respectivamente
> https://ibb.co/zfcw8wf
O que é confirmado pelo fato de Ashura ser o progenitor dos clãs Uzumaki e Senju, conhecidos pela alta vitalidade, o que permite eles sobreviverem a extração de de Bijuu, sem morrer instantaneamente
> https://ibb.co/xD1mD13
> https://ibb.co/pbQ1FM6
> https://ibb.co/mRLDvgL
e Hagoromo considera a vantagem de Ashura sua própria força corporal
> https://ibb.co/FhT8RMW
Madara também sobreviveu ao Six Paths Chibaku Tensei que extraiu as Bijuus e Gedo Mazo dele por alguns momentos
> https://ibb.co/2hXS9tT
Obito após perder o Juubi e a Gedo estava extremamente cansado, e até implícito que iria morrer depois
> https://ibb.co/bWMxDXf
> https://ibb.co/mFwTtXR
Mas não morreu instantaneamente como os Jin das outras Bijuus, isso é por causa do chakra dos 6 caminhos que ainda estava nele
> https://ibb.co/bH5r8X1
Ou seja, o chakra do Hagoromo tem a propriedade de atrasar a regra da morte por extração de Bijuu, e não depende da Gedo Mazo
3- Sobre a linhagem de Hamura, isso não implica que Hamura partiu nos últimos momentos de Hagoromo, na verdade sabemos que Zetsu viu o crescimento de Ashura e Indra, então a lua já estava em órbita nessa época. Além disso sabemos que já existia um clã Otsutsuki anterior sob o comando de Kaguya, e que Hagoromo e Hamura não são seus únicos descendentes já que ela é ancestral do clã Kaguya
> https://ibb.co/TTb0zdT
> https://ibb.co/5GD7wxS
"A habilidade de usar o brasão na sua testa e seus "ossos" como armas. Existe uma relação entre o Clã Kaguya e a própria Kaguya!?"
"Vislumbres de Kaguya Ōtsutsuki permanecendo em todas as partes do mundo"
fora que no timeframe do anime é completamente possível que Hamura tenha criado sua família durante o treino de Hagoromo no Monte Myoboku
Dissertem! E entrem nos links para achar as imagens / fontes das afirmações.