[Discussão] O Jinton é o recurso mais mal balanceado na obra?

O Jinton pode ser considerado um pouco desbalanceado em relação ao nível de combate esperado de um Tsuchikage, que convenhamos, nunca receberam um hype tão grande quanto o Hokage. Porém, há um grande consumo de chakra em utilizá-lo, potencializado pela idade avançada do Oonoki, que é o principal usuário:



Na imagem acima, não parece que o Oonoki utilizou o Jinton mais de dez vezes e ele já está ofegante. Na prática, são poucos disparos. E não é uma técnica considerada impossível de se esquivar, como o Amaterasu, por exemplo.

E a questão sobre lidar com o atacante antes que ele possa lançar o Jinton já foi explorada:



O Oonoki perdeu a capacidade de usar o Jinton depois da batalha contra o Muu e só voltou a utilizar a técnica depois de ter suas reservas de chakra restauradas pela Tsunade:



O Muu também perdeu a capacidade de usar o Jinton depois de se dividir em dois, ou seja, com 50% do chakra normal dele:



Além disso, o Madara também enfatizou que se deixou atingir pelo Jinton de propósito, ou seja, não era uma técnica rápida demais para um ninja de elite se esquivar apenas com seus reflexos e velocidade corporal. E nem precisa estar necessariamente no nível de um Raikage. Digo, o Muu teve um grande problema para lidar com o Jokey Boy do Segundo Mizukage e uma das principais características desta técnica é a sua velocidade:




Inclusive, o próprio Madara se esquivou do Jinton com a maior escala do mangá, embora parcialmente:



Enfim, embora seja uma técnica muito perigosa, também é um pouco superestimada. Particularmente, eu acredito que a velocidade que o Sasuke mostrou no início da Parte II já seria o suficiente para superar o Jinton e forçar o usuário a elaborar uma estratégia para pegar seu adversário, agora imagine aqueles personagens com velocidade e reflexos realmente potencializados ao máximo, como Jinchuurikis usando mantos de chakra ou os Raikages.

Em qualquer caso, acho que todo o conceito do Jinton deveria ser parte das técnicas do Sábio dos Seis Caminhos ao invés de uma mera invenção dos ninjas.

O poder de fogo do Jinton é sim desproporcional. Porém esse é apenas um dos fatores que tornam um Ninja desbalanceado. Minato por exemplo quase não tem poder de fogo, estamos falando de um Rasengan + Kunai de arsenal ofensivo, acontece que a capacidade do loirinho em acertar os oponentes sem que eles vejam, é tão bizarra, que ele se torna apelão.

Na prática, Jinton é o maior poder de fogo da obra talvez (nível atômico) porém a capacidade do usuário em encaixar a técnica não foi devidamente explorada. O quão difícil é esquivar de um Jinton? Basicamente os usuários de Jinton do mangá ou enfrentaram outro usuário de Jinton, ou enfrentaram usuários de absorção (Madara). No mangá temos Madara basicamente humilhando dois usuários de Jinton ao mesmo tempo, sendo que o Susano'o comprovadamente não tanka essa técnica. Ou seja, apesar de ser um fucking Madara, ele estava bem confiante na esquiva contra dois disparos simultâneos da técnica.

Pra mim Jinton é um projétil de velocidade mediana, um ninja nível Kakashi arco imortais não deve ter problemas de esquivar. Vale lembrar que Gengetsu não é dos Ninjas mais rápidos, inclusive fica bem lento pós Joki Boy, mesmo assim foi o inimigo fatal de Mu.

Em nenhuma mídia eu gosto de teletransporte que pode ser spamado como o hiraishin, desequilibra as lutas e tira o peso dos ataques do adversário.

Minato e Tobirama se tornaram personagens chatos nas comparações por causa desse teletransporte. Os fãs podem argumentar que eles escapam de qualquer coisa, independente do quão poderoso ou bem encaixado o ataque seja. Alguns chegam a dizer que Tobirama vence o Madara FMS e Sasuke rinnegan por causa disso.

É óbvio que eles pensarem dessa forma é culpa do próprio autor, que criou um teleporte sem delay e impossível de reagir até mesmo para alguém com velocidade e reflexos aprimorados por raiton.

Na minha opinião o hiraishin deveria ter limites que permitiriam outros ninjas combaterem Minato e Tobirama mais justamente.

Na minha opinião o jinton nem deveria existir, pois ele introduz um conceito novo que é pouco coerente e também porque não há uma exploração desse conceito já que não sabemos se existem outras Kekkei Touta, não sabemos se é possível para um usuário de Kekkei Touta usar Kekkei Genkais e o próprio estilo poeira só tem um único jutsu. Além da limitação do tempo de ativação(que é curto) não há outra fraqueza, já que a quantidade de chakra é mais uma fraqueza do usuário do que do estilo em si. Ainda assim algo bizarro como o estilo poeira parece insignificante diante outras coisas que vimos em Naruto

@Akemi 強
Killer Bee no flashback do Ay reagiu duas vezes ao Hiraishin. Os fãs superestimam muito mais o jutsu do que o autor o faz. Além disso, Suigetsu e Jugo conseguem reagir "com muito aperto" ao Ay no manto de Raiton nível 1, sendo que o C diz que o Ay nesse modo tem reflexos pareados com o do Minato.



Na verdade, lendo agora com mais atenção, o C diz que o Ay na base é pareado com o Minato em reflexos.

Personagens que reagem a uma investida do hiraishin dificilmente vão conseguir manter esse ritmo de forma fixa. Madara se esquivou do primeiro ataque do Tobirama, mas precisou de limbo para lidar com o segundo.

É muito difícil se mover de forma constante para acompanhar um ninja que se teleporta, você precisa no mínimo ter uma diferença enorme de velocidade com ele. Se o hiraishin tivesse delay daria mais tempo de se preparar contra as investidas, além de deixar o usuário vulnerável por um momento. Esses dois detalhes criariam maior equilíbrio.

Última edição por Akemi 強 em Seg 06 Jan 2025, 23:21, editado 1 vez(es)

Justinboll escreveu:

E a questão sobre lidar com o atacante antes que ele possa lançar o Jinton já foi explorada:

Essa cena é muito boa para exemplificar duas coisas: (I) o quão difícil é combater ninjas com capacidade de voo, porque o próprio Naruto não conseguiria qualquer resultado se não conseguisse gerar braços de chakra extensíveis com o auxílio do Gaara para criar plataformas no ar; (II) o Mū sugere, de fato, que é possível desviar da técnica, embora ele ainda acredita que a técnica seja mais rápido do que uma aproximação direta do adversário.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Justinboll escreveu:

E a questão sobre lidar com o atacante antes que ele possa lançar o Jinton já foi explorada:

Essa cena é muito boa para exemplificar duas coisas: (I) o quão difícil é combater ninjas com capacidade de voo, porque o próprio Naruto não conseguiria qualquer resultado se não conseguisse gerar braços de chakra extensíveis com o auxílio do Gaara para criar plataformas no ar; (II) o Mū sugere, de fato, que é possível desviar da técnica, embora ele ainda acredita que a técnica seja mais rápido do que uma aproximação direta do adversário.

(III) 3- Naruto Opta por utilizar Rasenshuriken, que realiza curvas em meio ao ar e impede Muu.

O jinton  é perigoso, mas é mais por uma questão de fatores. Tipo o fato dos usuários realizarem a técnica voando (o que faz com que apenas personagens muito rápido ou com golpes a longa distância como gaara consigam reagir)

Imagine um random com velocidade normal fazendo o jinton, o tanto de gente que não iria parar ele.

(pensando bem, mudei de ideia, vejo o sasori e o gaara vencendo o onoki)

Eu discordo. É um jutsu bem poderoso mas Kishimoto foi bem claro ao destacar fraquezas em seus usuários, gasto de chakra ou stamina, tempo para utilizar, tempo de conjuração e etc.
Jinton em tamanho normal nunca conseguiu pegar um ninja e desgastou seu conjurador logo em seguida, é como se fosse um mago de controle pedindo pra ser morto por um assassino.

A velocidade do jutsu e o gasto de chakra balanceiam bem.

Ainda assim, acho "mal escrito".

Justinboll escreveu:

Inclusive, o próprio Madara se esquivou do Jinton com a maior escala do mangá, embora parcialmente:



Enfim, embora seja uma técnica muito perigosa, também é um pouco superestimada. Particularmente, eu acredito que a velocidade que o Sasuke mostrou no início da Parte II já seria o suficiente para superar o Jinton e forçar o usuário a elaborar uma estratégia para pegar seu adversário, agora imagine aqueles personagens com velocidade e reflexos realmente potencializados ao máximo, como Jinchuurikis usando mantos de chakra ou os Raikages.

O problema é o jinton em forma de pilar. Além de possuir um efeito imediato pode ser redirecionado para onde o Onoki quiser, como vemos na cena do Kakujai Kourin. Se ele balançar a rajada na região do oponente tem grandes chances de acertar, não é obrigado a se fixar no alvo.

Ele basicamente lança um kamehameha que desintegra, um formato de ataque um tanto roubado no mundo de Naruto.