[Discussão] O Jinton é o recurso mais mal balanceado na obra?

Se caso o Ōnoki não estivesse, por sorte, vivo e capaz de lutar durante a 4º Guerra Ninja, quem conseguiria parar o Mū? Ou mesmo se não fosse o Mū, mas o Ōnoki que tivesse sido revivido no lugar? O único counter que o Jinton possui é o Fūjutsu Kyūin, porque a habilidade de absorção de chakra além de não ser usual até a absorção do Kisame não é capaz de absorver certos ataques sem acabar sofrendo partes dos danos.

Pra mim, a técnica deveria ter se mantido como pequenas formas geométricas lançadas a curta distância, como apresentado na reunião dos Gokage. A partir do momento que se tornou uma técnica de longo alcance com alto poder destrutivo em área, a técnica perdeu qualquer noção de balanceamento. É simplesmente ridícula.

Nesse caso, o autor iria explorar mais o tempo de ativação do jutsu. A ativação da técnica pode ser cancelada ao se acertar o usuário antes, etc.

Oonoki apenas conseguiu fazer um Jinto gigante gracas ao Byakugou da Tsunade.

Fora isso. Ele nao foi capaz destruir nenhum Clone do Madara estando sozinho.
Quando acertou Madara. Foi porque Madara deixou etc.

O counter do Jinton e ser mais rapido do que Oonoki. Seja matando o Oonoki antes que ele ataque.
Ou simplesmente mantendo constante pressão e não deixando ele fazer a técnica. Ou simplesmente desviando do quadrado.

Última edição por Ryuuzaakii em Dom 05 Jan 2025, 01:05, editado 1 vez(es)

Ryuuzaakii escreveu:

Oonoki apenas conseguiu fazer um Jinto gigantr gracas ao Byakugou da Tsunade.

Fora isso. Ele nao foi capaz destruir nenhum Clone do Madara estando sozinho.
Quando acertou Madara. Foi porque Madara deixou etc.

O counter do Jinton e ser mais rapido do que Oonoki.

Quantas pessoas tem o nível do Madara para combater isso:
?

Fora o fato de que o Ōnoki possivelmente consegue utilizar a técnica através de clones, uma vez que usou clones para combater a furtividade do Mū.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Ryuuzaakii escreveu:

Oonoki apenas conseguiu fazer um Jinto gigantr gracas ao Byakugou da Tsunade.

Fora isso. Ele nao foi capaz destruir nenhum Clone do Madara estando sozinho.
Quando acertou Madara. Foi porque Madara deixou etc.

O counter do Jinton e ser mais rapido do que Oonoki.

Quantas pessoas tem o nível do Madara para combater isso:

?

Fora o fato de que o Ōnoki possivelmente consegue utilizar a técnica através de clones, uma vez que usou clones para combater a furtividade do Mū.

Se isso é verdade, entao, como o Muu morreu ?

Para mim um combo de Ex gennins de konoha derrotaria ele: Shino + ino + hinata + gaara

Gaara conta como konoha ne ?

Por melhor que o Jinton seja, nada impede dele a 1km tomar um shintenshin

E ate onde foi mostrado, nao da para usar Jinton com clone, isso foi dito pelo onoki justamente quando o tensei muu tentou fazer e o jinton falhou

Quantas pessoas tem o nível do Madara para combater isso:


Fora o fato de que o Ōnoki possivelmente consegue utilizar a técnica através de clones, uma vez que usou clones para combater a furtividade do Mū.

Qualquer combatente Nivel Kage.
Madara apenas se deixou ser acertado pois ele queria mostrar o rosto do Hashirama quando Madara explica para Oonoki a razão para o Jinton ter acertado ele.


Jinton jamais foi vendido como uma técnica extremamente rápida ou difícil de desviar como um Amaterasu etc.


Jinton não possui poder destrutivo e alcance nem para destruir um Clone de Susano'o sem ajuda de todo chakra do Byakugou da Tsunade.

Quando era apenas a forma de cubo apresentada na reunião dos kages existia um certo equilíbrio. O alcance era curto e ninjas rápidos conseguiam escapar.

A técnica se tornou desbalanceada quando Kishimoto introduziu versões maiores. Aquele jinton em forma de pilar por exemplo é bem desonesto. Tem velocidade e alcance extremamente altos, seu efeito é instantâneo e funciona contra qualquer defesa.

Se Jinton fosse apenas a versão apresentada na reunião dos kages, o Onoki precisaria de mais inteligência para aplicar esse ataque em inimigos fortes. Isso tornaria as coisas mais interessantes.

Última edição por Akemi 強 em Dom 05 Jan 2025, 01:23, editado 1 vez(es)

Mesmo o Muu foi completamente randomizado quando enfrentou o Madara usando apenas o Susano'o Basico no Flashback do Oonoki.

Ryuuzaakii escreveu:

Quantas pessoas tem o nível do Madara para combater isso:


Fora o fato de que o Ōnoki possivelmente consegue utilizar a técnica através de clones, uma vez que usou clones para combater a furtividade do Mū.

Qualquer combatente Nivel Kage.
Madara apenas se deixou ser acertado pois ele queria mostrar o rosto do Hashirama quando Madara explica para Oonoki a razão para o Jinton ter acertado ele.


Jinton jamais foi vendido como uma técnica extremamente rápida ou difícil de desviar como um Amaterasu etc.


Jinton não possui poder destrutivo e alcance nem para destruir um Clone de Susano'o sem ajuda de todo chakra do Byakugou da Tsunade.

É contraintuitivo essa opinião ao considerarmos que a presença do Ōnoki foi considerada extremamente relevante na linha de frente contra os quatro Kage para combater especificamente o Mū, sendo categoricamente pontuado como o único capaz de enfrentá-lo:


Não faz muito tempo também que eu criei um tópico sobre a tamanha burrice da estratégia inicial do Shikaku em relação a essa situação:

https://www.forumnsanimes.com/t104704-discussao-a-estrategia-do-shikaku-que-poderia-ter-levado-a-alianca-a-ruina?highlight=Shikaku

Mas tem que ser apelao mesmo, ele é forte, é um Kage. Onoki para mim é o mínimo que eu esperava de um Kage em Naruto. Tanto que ele é o único que se aproxima do patamar dos Hokages e edo-kages lendários.

E quem parou o Muu de fato foi o Naruto, o Onoki conseguiu ganhar tempo mas estava em desvantagem e Muu ficou avisando para ajuda-lo a sobreviver.

FrutosDoMar escreveu:

Mas tem que ser apelao mesmo, ele é forte, é um Kage. Onoki para mim é o mínimo que eu esperava de um Kage em Naruto. Tanto que ele é o único que se aproxima do patamar dos Hokages e edo-kages lendários.

E quem parou o Muu de fato foi o Naruto, o Onoki conseguiu ganhar tempo mas estava em desvantagem e Muu ficou avisando para ajuda-lo a sobreviver.

Uma técnica com poder para matar um Bijuu em um instante sem consequências para o usuário é absurda.
Os usuários podem voar mais alto que a altura do Juubi, então o que aconteceria se o Jinton atingisse a cabeça do Juubi?

Aliás o Zetsu deu sorte que o Onoki foi enfrentar o Madara e não o Obito.
Decapitar o Gedou Mazou com Jinton arruinaria o plano de Zetsu para sempre.

Se não fosse o roteiro o Mu teria passado o rodo na aliança inteira, tem um momento em que ele dá um golpe no Onoki sendo que ele poderia ter quebrado o pescoço dele ou feito qualquer outro ataque letal.

O Jinton pode ser considerado um pouco desbalanceado em relação ao nível de combate esperado de um Tsuchikage, que convenhamos, nunca receberam um hype tão grande quanto o Hokage. Porém, há um grande consumo de chakra em utilizá-lo, potencializado pela idade avançada do Oonoki, que é o principal usuário:



Na imagem acima, não parece que o Oonoki utilizou o Jinton mais de dez vezes e ele já está ofegante. Na prática, são poucos disparos. E não é uma técnica considerada impossível de se esquivar, como o Amaterasu, por exemplo.

E a questão sobre lidar com o atacante antes que ele possa lançar o Jinton já foi explorada:



O Oonoki perdeu a capacidade de usar o Jinton depois da batalha contra o Muu e só voltou a utilizar a técnica depois de ter suas reservas de chakra restauradas pela Tsunade:



O Muu também perdeu a capacidade de usar o Jinton depois de se dividir em dois, ou seja, com 50% do chakra normal dele:



Além disso, o Madara também enfatizou que se deixou atingir pelo Jinton de propósito, ou seja, não era uma técnica rápida demais para um ninja de elite se esquivar apenas com seus reflexos e velocidade corporal. E nem precisa estar necessariamente no nível de um Raikage. Digo, o Muu teve um grande problema para lidar com o Jokey Boy do Segundo Mizukage e uma das principais características desta técnica é a sua velocidade:




Inclusive, o próprio Madara se esquivou do Jinton com a maior escala do mangá, embora parcialmente:



Enfim, embora seja uma técnica muito perigosa, também é um pouco superestimada. Particularmente, eu acredito que a velocidade que o Sasuke mostrou no início da Parte II já seria o suficiente para superar o Jinton e forçar o usuário a elaborar uma estratégia para pegar seu adversário, agora imagine aqueles personagens com velocidade e reflexos realmente potencializados ao máximo, como Jinchuurikis usando mantos de chakra ou os Raikages.

Em qualquer caso, acho que todo o conceito do Jinton deveria ser parte das técnicas do Sábio dos Seis Caminhos ao invés de uma mera invenção dos ninjas.

O poder de fogo do Jinton é sim desproporcional. Porém esse é apenas um dos fatores que tornam um Ninja desbalanceado. Minato por exemplo quase não tem poder de fogo, estamos falando de um Rasengan + Kunai de arsenal ofensivo, acontece que a capacidade do loirinho em acertar os oponentes sem que eles vejam, é tão bizarra, que ele se torna apelão.

Na prática, Jinton é o maior poder de fogo da obra talvez (nível atômico) porém a capacidade do usuário em encaixar a técnica não foi devidamente explorada. O quão difícil é esquivar de um Jinton? Basicamente os usuários de Jinton do mangá ou enfrentaram outro usuário de Jinton, ou enfrentaram usuários de absorção (Madara). No mangá temos Madara basicamente humilhando dois usuários de Jinton ao mesmo tempo, sendo que o Susano'o comprovadamente não tanka essa técnica. Ou seja, apesar de ser um fucking Madara, ele estava bem confiante na esquiva contra dois disparos simultâneos da técnica.

Pra mim Jinton é um projétil de velocidade mediana, um ninja nível Kakashi arco imortais não deve ter problemas de esquivar. Vale lembrar que Gengetsu não é dos Ninjas mais rápidos, inclusive fica bem lento pós Joki Boy, mesmo assim foi o inimigo fatal de Mu.