[Discussão] Como a Sakura e a Tsundade passariam dos Hax da Konan?

Joe escreveu:

@Zeon

Não é nenhum mito, é falha da interpretação básica sua, que enxerga o contrário. Primeiramente, como eu já falei, o nível de chakra do selo Byakugou é relacionada ao patamar de chakra do Hashirama, que disse explicitamente que tem mais chakra que o Naruto usando o chakra d Kurama. Segundo, uma análise simples permite entender que o Obito recusou tentar abrir as dimensões da Kaguya apenas com o chakra do Naruto, enfatizando que esse chakra não seria o suficiente, mas concordou em contar apenas com o chakra do selo Byakugou quando o clone do Naruto foi derrotado, mesmo após ter indicado que o mínimo para ele fazer a tarefa proposta seriam os chakras do Byakugou + o do clone. Em que momento você não acompanhou que a Sakura executou sozinha uma tarefa esperada ser possível de realizar por ela + o clone do Naruto, e que o Obito recusou a abrir as dimensões da Kaguya apenas com um clone do Naruto? Tá tudo no mangá, é só ler com atenção e parar com esse surto todo de ignorar as informações relacionadas à Sakura e à Tsunade.
Você precisa que eu pegue todas as páginas que atestas as informações do meu texto?

1 - O nível de chakra do Byakugou nunca foi comparado ao patamar de chakra do Hashirama. Na seção de descrição do Byakugou, o nome do Primeiro Hokage é trazido no Databook 4 para complementar aquilo que o Madara disse no mangá a respeito da habilidade de se curar que o Shodai tinha sem a necessidade de executar selos de mão, acrescentando que era em razão da sua grande quantidade chakra que ele fazia isso. O DB4 vai dizer que o Byakugou assume a mesma função quando mesclado ao Sozo Saisei por ser uma reserva gigansteca de chakra.

Você saltar de ''ter muito chakra para se curar sem selos, tal como o Hashirama podia fazer'' para o ''mesmo patamar de chakra do Hashirama'' é uma vusão totalmente pessoal sua, que não se sustenta com a arrebatadora quantidade de feitos em chakra do Hashirama que provam a disparidade abissal entre ele, Sakura e/ou Tsunade.

Aliás, ir por essa linha de raciocínio é achar que o Byakugou dá para a Tsunade/Sakura mais chakra que o Naruto KCM2 possui, o que é um absurdo pelas mesmas razões que o é no caso do Hashirama.

2 - Você, no seu comentário, acaba de confirmar o que eu falei: que o Obito considerou o chakra tanto do clone como da Sakura para viajar pelas dimensões. A fala dele de ser ''o mínimo'' nasce nesse contexto. Ele não considerou o chakra da Sakura isoladamente quando disse isso.

3 - A Sakura não executou tudo sozinha. O chakra do Obito (que não é pouco, já que ele foi jinchuriki do Juubi e passou a guerra inteira spammando Kamui e usando o Rinengan) estava sendo usado ali também. Por isso ele fica cansado e pausas são feitas, assim como por um ferimento que a Sakura sofre, mas isso não tira o mérito dela.

4 - A Sakura quase desmaiou no processo, o que significa que ela não conseguiu cumprir com tudo sozinha, diferente do que você afirma. Se não fosse o Sasuke usar o Amenotejikara ele teria ficado lá mesmo.

É evidente que a personagem tem muito chakra. Isso não está em discussão. Como disse, não se pode tirar a contribuição dela. Agora, usar esse capítulo pra dizer que ela tem mais chakra que um clone do Naruto SPSM é inviável, até porque uma versão inferior de um clone do Naruto tava spammando Rasen Tarengan, RasenShuriken, entrando no Modo Sennin e lutando contra o Madara.

@Zeon
1) Pelo contrário, o databook conecta totalmente o "Byakugou - SS no jutsu" à regeneração do Hashirama, informando que esta ocorre devido à quantidade imensa de chakra do Primeiro Hokage e que a Tsunade reproduz o feito com a chakra acumulado na testa. A função da página do Databook que eu trouxe é explicar o que é o "Byakugou - SS no jutsu" e a mecânica dele, então as informações sobre o Hashirama ali estão subalternas a esse jutsu. No caso, servem para mostrar que a Tsunade replica algo feito pelo seu avô. Não demanda esforço entender isso. E isso também é comentado no mangá.

2, 3 e 4) Seus comentários beiram o desespero de tão sem sentidos que são. Obito já estava considerando o chakra dele desde sempre, ou você acha que ele iria selar as reservas de seu corpo antes de abrir as dimensões? Sakura não desmaiou no processo, ela cambaleou pelo esforço.
Meus argumentos são totalmente válidos e comprovados pelo mangá, enquanto os seus, mais uma vez se mostram uma tentativa de apagar feitos e informações claras sobra habilidades de Sakura ou Tsunade. Parabéns.

Eu me junto ao Ryuu e digo que a partir do momento em que precisa se escorar na Katsuyu desse jeito é pq tem algo errado com a dupla de kunoichis. É verdade que não tem personagem que precisa se escorar tanto na invocação pra ter chance de vencer uma luta. Tudo isso só pra não admitir que a Tsunade é uma médica e burocrata e não uma máquina de matar de ponta.

PesteNoire000 escreveu:

Eu me junto ao Ryuu e digo que a partir do momento em que precisa se escorar na Katsuyu desse jeito é pq tem algo errado com a dupla de kunoichis. É verdade que não tem personagem que precisa se escorar tanto na invocação pra ter chance de vencer uma luta. Tudo isso só pra não admitir que a Tsunade é uma médica e burocrata e não uma máquina de matar de ponta.

Jiraiya não consegue nem entrar no modo sábio sem invocação e nem manter e vc fala isso? Sem contar que Katsuyu é um jutsu dela. Pq ela pode usar se precisar? Só pq vc quer que ela perca? Cresça

pererecacomquiabo escreveu:

PesteNoire000 escreveu:

Eu me junto ao Ryuu e digo que a partir do momento em que precisa se escorar na Katsuyu desse jeito é pq tem algo errado com a dupla de kunoichis. É verdade que não tem personagem que precisa se escorar tanto na invocação pra ter chance de vencer uma luta. Tudo isso só pra não admitir que a Tsunade é uma médica e burocrata e não uma máquina de matar de ponta.

Jiraiya não consegue nem entrar no modo sábio sem invocação e nem manter e vc fala isso? Sem contar que Katsuyu é um jutsu dela. Pq ela pode usar se precisar? Só pq vc quer que ela perca? Cresça

O Jiraya só usa eles pra entrar num modo de chakra pra ele mesmo lutar, não invoca eles pra eles carregarem 90% da luta com os próprios braços enquanto o Jiraya só pode urrar e bater o pé igual um pé grande selvagem.

Eita mentira da porra. Maior parte do arsenal de Jiraiya são jutsus de sapos

Olha o pal quebrando kkkkkkk
Eu amo

pererecacomquiabo escreveu:

Eita mentira da porra. Maior parte do arsenal de Jiraiya são jutsus de sapos

A lista de todos os jutsu do jiji aí. Quero ver a sua coragem de dizer que a maioria dos jutsu é jutsu dos sapos

PesteNoire000 escreveu:

Jantou ele agora kkkkk

PesteNoire000 escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Eita mentira da porra. Maior parte do arsenal de Jiraiya são jutsus de sapos

https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Jutsu_de_Jiraiya

A lista de todos os jutsu do jiji aí. Quero ver a sua coragem de dizer que a maioria dos jutsu é jutsu dos sapos

Mais fácil listar os que não são
- Rasengan
- Jutsu do cabelo
- Katon rank c
- Doton
Todo o resto tem alguma relação com sapo

@pererecacomquiabo Mais fácil listar os que não são
- Rasengan
- Jutsu do cabelo
- Katon rank c
- Doton
Todo o resto tem alguma relação com sapo
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Pelo menos ele usa em conjunto com os sapos e não fica totalmente dependente deles igual duas ninja médicas aí

O Jiraiya é totalmente escorado nos sapos, e os caras metem essa. Entre os Sannins, quem mais mostrou autonomia em batalha em relação a não depender do animal que invoca é a Tsunade mesmo.

Joe escreveu:

1) Pelo contrário, o databook conecta totalmente o "Byakugou - SS no jutsu" à regeneração do Hashirama, informando que esta ocorre devido à quantidade imensa de chakra do Primeiro Hokage e que a Tsunade reproduz o feito com a chakra acumulado na testa. A função da página do Databook que eu trouxe é explicar o que é o "Byakugou - SS no jutsu" e a mecânica dele, então as informações sobre o Hashirama ali estão subalternas a esse jutsu. No caso, servem para mostrar que a Tsunade replica algo feito pelo seu avô. Não demanda esforço entender isso. E isso também é comentado no mangá.

Não conecta. Diz que a Tsunade pode se regenerar sem fazer selos enquanto usa o Byakugou, assim como o Hashirama, com sua quantidade de chakra, fazia.

Existe um abismo entre isso e colocar as habilidades e chakra dos envolvidos no mesmo patamar. Essa é uma visão somente sua, meu caro.

Joe escreveu:

Meus argumentos são totalmente válidos e comprovados pelo mangá, enquanto os seus, mais uma vez se mostram uma tentativa de apagar feitos e informações claras sobra habilidades de Sakura ou Tsunade. Parabéns.

Não, filho, o mangá não comprova que a Sakura tem mais chakra que um clone do Naruto buffado com o chakra da Kyuubi + 8 bijuus + Modo Rikkudou.

Teria até como tentar levantar essa discussão por outros aspectos, mas certamente não por essa situação.

É só uma das incontáveis superestimações que fazem com a Sakura, já que a personagem tem feitos escassos e qualquer coisa precisa ser magnificada para soar grandiosa.

@Zeon
O databook diz que o Hashirama curava suas feridas sem utilizar selos por ter uma quantidade enorme de chakra e que a Tsunade não nasceu com essa quantidade de chakra do avô, mas que, por meio do chakra armazenado no selo, executa sua regeneração automática por um longo período de tempo, fazendo um paralelismo com a regeneração do Hashirama. Não bastasse isso, é dito explicitamente pelo Madara no mangá que a regeneração da Tsunade é igual a utilizada pelo Hashirama. O que você não tá entendendo sobre a Tsunade atingir o patamar de chakra do Hashirama para poder se curar automaticamente?
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Sim, o mangá comprova. Você é que não vai conseguir comprovar que ela está abaixo de um clone do Naruto em chakra depois de o mangá destacar ela executando sozinha uma tarefa que demandava a estamina dela + de um clone do Naruto, sendo que o Obito descartou logo de cara executar a mesma tarefa apenas com o clone. Talvez te machuque isso, mas faz parte da vida lidar com as dores.

Joe escreveu:

O databook diz que o Hashirama curava suas feridas sem utilizar selos por ter uma quantidade enorme de chakra e que a Tsunade não nasceu com essa quantidade de chakra do avô, mas que, por meio do chakra armazenado no selo, executa sua regeneração automática por um longo período de tempo, fazendo um paralelismo com a regeneração do Hashirama. Não bastasse isso, é dito explicitamente pelo Madara no mangá que a regeneração da Tsunade é igual a utilizada pelo Hashirama. O que você não tá entendendo sobre a Tsunade atingir o patamar de chakra do Hashirama para poder se curar automaticamente?

Ficar repetindo isso não vai mudar o fato de que não existe patamar nenhum aí. Você viu o nome do Hashirama lá no DB4 e decidiu fazer uma classificação totalmente subjetiva. A fala do Madara é somente no sentido de ela poder se curar sem ter de usar selos, tal como o Hashirama fazia. Nada mais.

Divulgar ad eternum a mesma informação errada não vai torná-la verdadeira.

Joe escreveu:

Sim, o mangá comprova. Você é que não vai conseguir comprovar que ela está abaixo de um clone do Naruto em chakra depois de o mangá destacar ela executando sozinha uma tarefa que demandava a estamina dela + de um clone do Naruto, sendo que o Obito descartou logo de cara executar a mesma tarefa apenas com o clone. Talvez te machuque isso, mas faz parte da vida lidar com as dores.

Não comprova, e ela não executou sozinha uma tarefa que ''só ela e o clone pooderiam fazer'', já que além de estar sendo usado o chakra do próprio Obito também, ele e ela colapsaram quando o Sasuke estava prestes a sair da dimensão do deserto. Ou seja: aconteceu justamente o que o Obito temia sem o clone. Se não fosse o Rinnegan do Sasuke, a Sakura teria caído e o Obito só poderia voltar para a dimensão real.

O curioso é que o mangá que você diz que comprova a sua asserção é o mesmo mangá que fez com que um Kage Bunshin do Naruto KCM e até Modo Sennin, ou seja, uma versão inferior e mais fraca a que estamos discutindo aqui, tivesse mais feitos que a Sakura.

@Zeon