[Discussão] Como a Sakura e a Tsundade passariam dos Hax da Konan?

?

Joe escreveu:

@Comando Omega

Talvez a Katsuyu tenha percebido que os insetos estavam corroendo os papéis a fim de destruí-los e que era mais urgente ministrar a cura para o ninja não morrer do que destruir papéis que já estavam sendo degradados. A lesma não está fazendo nada paliativo. Ela está curando uma pessoa ferida.

embora eu ache uma péssima decisão, dessa vez eu dou o benefício da dúvida

Kurenai00001 escreveu:

A discussão virou Lesma vs Konan e parou de ser as habilidades de Sakura e Tsunade kakakaka

bem-vinda ao fórum NS, cenários assim são corriqueiros, no fim tudo termina em kunoichis médicas



P.s: já leu O Refugiado ?

Comando Omega escreveu:

bem-vinda ao fórum NS, cenários assim são corriqueiros, no fim tudo termina em kunoichis médicas

@Comando Omega, pq devemos desconsiderar que a Katsuyu é um recurso da Tsunade e da Sakura? Só por que você não gosta delas?

pererecacomquiabo escreveu:

Comando Omega escreveu:

bem-vinda ao fórum NS, cenários assim são corriqueiros, no fim tudo termina em kunoichis médicas

@Comando Omega, pq devemos desconsiderar que a Katsuyu é um recurso da Tsunade e da Sakura? Só por que você não gosta delas?

pq katsuyu é relacionada a sakura e tsunade, toda discussão de uma leva a outra inevitavelmente

Não era disso que o usuário estava reclamando. Você não sustenta nada ein

pererecacomquiabo escreveu:

Não era disso que o usuário estava reclamando. Você não sustenta nada ein

seja mais específico sobre sua reclamações então

Comando Omega escreveu:

bem-vinda ao fórum NS, cenários assim são corriqueiros, no fim tudo termina em kunoichis médicas

Dessa vez o assunto começou com kunoichis médicas.

Kunoichis médicas vs kunoichi papeleira.

pererecacomquiabo escreveu:

Kurenai00001 escreveu:

A discussão virou Lesma vs Konan e parou de ser as habilidades de Sakura e Tsunade kakakaka

Lesmas são um recurso da Tsunade e da Sakura da mesma forma que sapos são um recurso do Jiraiya e cobras do Orochimaru.

Errado. A partir do momento que você precisa defender e hypar as habilidades da Lesma do que as habilidades próprias da Tsunade ou da Sakura.

Você de fato percebe que existe algo de muito errado nas personagens. E como elas de fato são limitadas.

Eu não vejo nenhum personagem ou mesmo outro Sannin tão dependente de suas invocações assim em nenhum Debate ou na historia.

Ryuuzaakii escreveu:

Errado. A partir do momento que você precisa defender e hypar as habilidades da Lesma do que as habilidades próprias da Tsunade ou da Sakura.

Essa frase é um desperdício de caracteres. Você apenas demonstrou seu desprezo obsessivo por personagens 2D e não trouxe nenhum argumento. Qual é o problema em "hypar" as habilidades das lesmas, aliás quem defende a Konan faz o mesmo com ela. Alguém aqui contou alguma mentira ou inventou algo e eu perdi?

Ryuuzaakii escreveu:

Você de fato percebe que existe algo de muito errado nas personagens. E como elas de fato são limitadas.

Seguindo essa lógica Jiraiya é um bosta

Ryuuzaakii escreveu:

Eu não vejo nenhum personagem ou mesmo outro Sannin tão dependente de suas invocações assim em nenhum Debate ou na historia.

Entre os Sannin Tsunade é quem menos depende de suas invocações em combate. Isso ao meu ver não é mérito ou demérito. Apenas um fato porque invocações são recursos dos seus invocadores e sempre foi assim até claro envolver a Tsunade e a Sakura kkkkk

Essa frase é um desperdício de caracteres. Você apenas demonstrou seu desprezo obsessivo por personagens 2D e não trouxe nenhum argumento. Qual é o problema em "hypar" as habilidades das lesmas, aliás quem defende a Konan faz o mesmo com ela. Alguém aqui contou alguma mentira ou inventou algo e eu perdi?

Não menos do que a obsessão tua e dos demais "fans" da Tsunade ou Sakura pela Katsuyu a ponto de trazer a lesma para todo debate ou criar infinitos tópicos sobre ela.

Seguindo essa lógica Jiraiya é um bosta

Ainda sim eu não vejo nenhum fan do Jiraiya dizendo que ele vai invocar um Exército de Sapos e derrotar todo mundo.
No maximo ele chama um Sapo de suporte para ele conseguir entrar no Modo Sannin.
E ele apenas invocou sapos contra o Pain. Pois ele estava enfrentando um corpo que tinha como especialidade unicamente invocações.

Entre os Sannin Tsunade é quem menos depende de suas invocações em combate. Isso ao meu ver não é mérito ou demérito. Apenas um fato porque invocações são recursos dos seus invocadores e sempre foi assim até claro envolver a Tsunade e a Sakura kkkkk

Sim. Katyusu é apenas uma invocação de suporte e cura. Por isso Sakura ficou para trás curando a aliança quando invocou ela. Sakura não tinha nenhuma intenção de ir para a frente de batalha quando invocou ela.
Assim como Tsunade invocou a Katsuyu apenas para curar e não para defender a vila.

Então não sei qual a razão dessa obsessão em trazer a Katsuyu para todo debate e querer transformar ela numa maquina de guerra mais forte do que Bijuus ou Susano'o.


Mas no caso da discussão desse tópico a Katsuyu realmente seria essencial. Visto que Tsunade não teria nenhum meio de machucar ou se quer acertar Konan sem o acido da Katsuyu.

Ryuuzaakii escreveu:

Não menos do que a obsessão tua e dos demais "fans" da Tsunade ou Sakura pela Katsuyu a ponto de trazer a lesma para todo debate ou criar infinitos tópicos sobre ela.

Qual é problema em gostar da Tsunade, Sakura, Katsuyu ou Konan e o que isso tem a ver com o debate? Você deu a entender que estávamos exagerando a respeito das habilidade de Katsuyu, mas não apresentou um argumento.

Ryuuzaakii escreveu:

Ainda sim eu não vejo nenhum fan do Jiraiya dizendo que ele vai invocar um Exército de Sapos e derrotar todo mundo.

Até porque ele não tem um exército de sapos até onde foi mostrado, já que os sapos dele não conseguem se dividir como Katsuyu.

Ryuuzaakii escreveu:

No maximo ele chama um Sapo de suporte para ele conseguir entrar no Modo Sannin.

Ele não consegue entrar nem no Modo Sábio sem ajuda de um sapo gigante e precisa de 2 sapos para usar o modo sábio e você mete essa.

Ryuuzaakii escreveu:

E ele apenas invocou sapos contra o Pain. Pois ele estava enfrentando um corpo que tinha como especialidade unicamente invocações.

Se duvidar o Jiraiya invocou sapos em todas as lutas que teve...

Ryuuzaakii escreveu:

Sim. Katyusu é apenas uma invocação de suporte e cura. Por isso Sakura ficou para trás curando a aliança quando invocou ela. Sakura não tinha nenhuma intenção de ir para a frente de batalha quando invocou ela.
Assim como Tsunade invocou a Katsuyu apenas para curar e não para defender a vila.

O que isso tem a ver com o que eu disse?

Ryuuzaakii escreveu:

Então não sei qual a razão dessa obsessão em trazer a Katsuyu para todo debate e querer transformar ela numa maquina de guerra mais forte do que Bijuus ou Susano'o.

Desde quando derrotar a Konan é um feito nível bijuu e qual é o problema em considerar que Tsunade usará um jutsu dela?

Seu discurso é desconexo e beira a esquizofrenia

Konan tem uma chance de sobreviver ao ácido se separar as partes que não foram banhadas e se regenerar a partir delas. Acredito que papéis reforçados por chakra podem resistir aos efeitos da substância melhor que rocha. 

Porém nada disso anularia o perigo da presença da Katsuyu. A melhor opção seria finalizar Sakura ou Tsunade o mais rápido possível com explosivos, fazendo a lesma desaparecer com a morte da invocadora.

Joe escreveu:

Se eu falar que a Sakura comprovadamente tem mais chakra que um clone do Naruto, você vai espernear igual uma criança mimada, fingindo que isso não está estabelecido no mangá? [/justify]

Isto aqui é um dos maiores mitos criados pelo fandom da Sakura com base em uma fala do Obito. No contexto, depois de dizer que só o chakra do clone não seria o suficiente para viajar entre as dimensões da Kaguya e de a Sakura se voluntariar a ajudá-lo, ele afirma que o chakra dela já o permitiria se transportar lá dentro.

O que se ignora é que logo em seguida ele deixa claro que estava contando tanto com o chakra dela quanto com o chakra do clone para fazer isso, dizendo claramente: ''venham os dois comigo''.

E o pior é que ele mesmo admite isso depois de a Kaguya matar o clone, dizendo que agora ele e a Sakura estavam ''sozinhos'' e se perguntando onde o clone estava. Ou seja, ele contava com o chakra dos dois pra fazer isso.

Eu não sei como se chegou à essa conclusão de que a Sakura tem mais chakra que um Kage Bunshin buffado por Senjutsu Rikkudou + chakra da Kyubi e de mais 8 bijuus com base nessa situação, considerando que até um clone do Naruto na guerra teve mais feitos (inclusive em chakra) que a Sakura o mangá inteiro.

Eu, particularmente, acho que a Tsunade/Sakura superam a Konan por conta do Katsuyu, uma vez que as ofensivas mais efetivas da Konan são a médio e curto alcance tornando-a mais suscetível aos ataques da lesma. Ela, no entanto, pode manter um estilo mais defensivo a longa distância, de forma que até um esquadrão de Aburame's que são reconhecidos por sua habilidade de cerco com insetos não foram capazes de fazer muito contra ela. Só que aí, vai se tornar um impasse igual aconteceu na luta dela contra os Aburame.

OBS: Konan conta com clones e um estilo de luta que proporcionam uma variedade de estratégias que podem trazer bastante dificuldade a longo prazo.

@Zeon

Joe escreveu:

@Zeon

Não é nenhum mito, é falha da interpretação básica sua, que enxerga o contrário. Primeiramente, como eu já falei, o nível de chakra do selo Byakugou é relacionada ao patamar de chakra do Hashirama, que disse explicitamente que tem mais chakra que o Naruto usando o chakra d Kurama. Segundo, uma análise simples permite entender que o Obito recusou tentar abrir as dimensões da Kaguya apenas com o chakra do Naruto, enfatizando que esse chakra não seria o suficiente, mas concordou em contar apenas com o chakra do selo Byakugou quando o clone do Naruto foi derrotado, mesmo após ter indicado que o mínimo para ele fazer a tarefa proposta seriam os chakras do Byakugou + o do clone. Em que momento você não acompanhou que a Sakura executou sozinha uma tarefa esperada ser possível de realizar por ela + o clone do Naruto, e que o Obito recusou a abrir as dimensões da Kaguya apenas com um clone do Naruto? Tá tudo no mangá, é só ler com atenção e parar com esse surto todo de ignorar as informações relacionadas à Sakura e à Tsunade.
Você precisa que eu pegue todas as páginas que atestas as informações do meu texto?

1 - O nível de chakra do Byakugou nunca foi comparado ao patamar de chakra do Hashirama. Na seção de descrição do Byakugou, o nome do Primeiro Hokage é trazido no Databook 4 para complementar aquilo que o Madara disse no mangá a respeito da habilidade de se curar que o Shodai tinha sem a necessidade de executar selos de mão, acrescentando que era em razão da sua grande quantidade chakra que ele fazia isso. O DB4 vai dizer que o Byakugou assume a mesma função quando mesclado ao Sozo Saisei por ser uma reserva gigansteca de chakra.

Você saltar de ''ter muito chakra para se curar sem selos, tal como o Hashirama podia fazer'' para o ''mesmo patamar de chakra do Hashirama'' é uma vusão totalmente pessoal sua, que não se sustenta com a arrebatadora quantidade de feitos em chakra do Hashirama que provam a disparidade abissal entre ele, Sakura e/ou Tsunade.

Aliás, ir por essa linha de raciocínio é achar que o Byakugou dá para a Tsunade/Sakura mais chakra que o Naruto KCM2 possui, o que é um absurdo pelas mesmas razões que o é no caso do Hashirama.

2 - Você, no seu comentário, acaba de confirmar o que eu falei: que o Obito considerou o chakra tanto do clone como da Sakura para viajar pelas dimensões. A fala dele de ser ''o mínimo'' nasce nesse contexto. Ele não considerou o chakra da Sakura isoladamente quando disse isso.

3 - A Sakura não executou tudo sozinha. O chakra do Obito (que não é pouco, já que ele foi jinchuriki do Juubi e passou a guerra inteira spammando Kamui e usando o Rinengan) estava sendo usado ali também. Por isso ele fica cansado e pausas são feitas, assim como por um ferimento que a Sakura sofre, mas isso não tira o mérito dela.

4 - A Sakura quase desmaiou no processo, o que significa que ela não conseguiu cumprir com tudo sozinha, diferente do que você afirma. Se não fosse o Sasuke usar o Amenotejikara ele teria ficado lá mesmo.

É evidente que a personagem tem muito chakra. Isso não está em discussão. Como disse, não se pode tirar a contribuição dela. Agora, usar esse capítulo pra dizer que ela tem mais chakra que um clone do Naruto SPSM é inviável, até porque uma versão inferior de um clone do Naruto tava spammando Rasen Tarengan, RasenShuriken, entrando no Modo Sennin e lutando contra o Madara.

@Zeon
1) Pelo contrário, o databook conecta totalmente o "Byakugou - SS no jutsu" à regeneração do Hashirama, informando que esta ocorre devido à quantidade imensa de chakra do Primeiro Hokage e que a Tsunade reproduz o feito com a chakra acumulado na testa. A função da página do Databook que eu trouxe é explicar o que é o "Byakugou - SS no jutsu" e a mecânica dele, então as informações sobre o Hashirama ali estão subalternas a esse jutsu. No caso, servem para mostrar que a Tsunade replica algo feito pelo seu avô. Não demanda esforço entender isso. E isso também é comentado no mangá.

2, 3 e 4) Seus comentários beiram o desespero de tão sem sentidos que são. Obito já estava considerando o chakra dele desde sempre, ou você acha que ele iria selar as reservas de seu corpo antes de abrir as dimensões? Sakura não desmaiou no processo, ela cambaleou pelo esforço.
Meus argumentos são totalmente válidos e comprovados pelo mangá, enquanto os seus, mais uma vez se mostram uma tentativa de apagar feitos e informações claras sobra habilidades de Sakura ou Tsunade. Parabéns.