Não é bizarro ter que afirmar que uma Sannin tem nível Sannin?

@Ryuuzaakii

Sertão escreveu:

O Título de Sannin é nada mais que uma Honra concedida por Hanzou em uma época em que o trio sequer estava perto do auge. O próprio Jiraiya solo superou Hanzou quando deu muito mais trabalho contra Pain, conseguindo derrotar 4 corpos, enquanto o salamandra apenas morreu.


Enfim, ninguém realmente leva isso a sério como status de poder, basta ver que Nagato subestimou absurdamente Tsunade, já contra Jiraiya ele foi absolutamente cauteloso. Isso sem falar em Tsunade clássico sendo desaforada por Kabuto clássico, enquanto Jiraiya colocou Itachi e Kisame para mamar.

É muita discrepância de feitos.

Exato.

@Joe

Eu apenas deixei claro a discrepância de tratamento entre os Sannins.

Orochimaru - Orochimaru não colocava medo apenas em Gennins.
Kishimoto fez questão de mostrar que nem mesmo um Jounnin respeitado e forte como Kakashi escapava de se aterrorizar e ficar com medo na presença do Sannin.


Jiraiya - Nem mesmo Itachi queria arriscar um combate direto . E deixa claro que mesmo com a ajuda do Kisame.
Ele poderia perder.


Tsunade - Foi desrespeitada pelo Kabuto e precisou ser salva por um Gennin.

@Ryuuzaakii
Orichimaru criava uma ilusão fazendo a pessoa ver ele a matando com sua aura assassina. Isso é algo somente dele mesmo.
Kabuto e Orochimaru montaram um plano para o Kabuto conseguir enfrentar a Tsunade, e o Kabuto estava executando ordens do Orochimaru o tempo todo, inclusive o Orochimaru poderia fazer algo para ajudá-lo se fosse necessário, já que ele lutou depois mesmo sem poder utilizar os braços.
Como Tsunade é mulher, você não deve entender o mérito de alguém do nível Kakashi tomar toda a cautela possível contra ela e mesmo assim elogiar o nível de combate dela cansada e afastada do campo de batalha por anos.

pererecacomquiabo escreveu:

Em sua maioria há uma dificuldade entre as outras pessoas em reconhecer a Tsunade como sendo do mesmo nível que seus companheiros e não contrário, você está invertendo a lógica. Isso claro quando falamos do universo dofórum

Isso significa que você tem se restringido a bolha do FNS, porque a subestimação com a Tsunade é simplesmente geral até em outros países:

https://chalabrun.tumblr.com/post/647762516500496384/tsunades-feats-and-why-shes-equal-to-her-fellow

Veja que a primeira frase dessa análise é a pessoa dizendo estar "tired"/"exausta" com o grau de subestimação com a Tsunade em relação aos seus companheiros. No caso do FNS em particular não chega a ser uma percepção geral, é uma falta de reconhecimento da Tsunade/Sakura apenas por birra com a fanbase, em decorrência da superestimação ou distorções que eles fazem ao tentar tirar leite de pedra para equalizá-la aos seus companheiros. Têm nego que já chegou a falar tanta besteira aqui que você nem liga se depois ele tá falando alguma coisa descente ou coerente, o que muitas vezes é simplesmente ignorado ou não é lido, pois apenas o fato dele estar sendo surrado em discussão por vários pessoas já basta para gerar essa sensação de vitória. Porque isso é um comportamento essencialmente humano, ele quer vencer, não importa estar certo ou errado.

Outro ponto importante é o fato de que vocês mesmo reconhecem o fato de que a Tsunade não foi devidamente explorada ou bem trabalhada no aspecto "combate" igual os seus companheiros, o que se revelaria como uma falha do autor em representar essa "igualdade" de forças entre os três no mostrado, mas na página seguinte tão afirmando que a Tsunade é superior ou que vence o Jiraya com base no: mostrado. Mas isso não significaria que o Kishimoto estaria estabelecendo a Tsunade como superior se trabalhasse ela de forma adequada?

Por fim, o Orochimaru é por essência trabalhado como o mais forte dos três, seja de forma abstrata/metafísica (considerando seus níveis de imortalidade) e/ou por essência ele ser um gênio capaz de dominar uma infinidade de justus e ter um potencial absolutamente superior aos outros dois desde tenra idade, ou de forma objetiva com o Ebisu afirmando que seria necessário a adição do poder do Jiraya as forças militares de Konoha para deter o Orochimaru:


Quanto o Hiruzen afirmando isto ao dizer que não havia mais ninguém em Konoha capaz de superar o Orochimaru (isto olhando para o quadro do Minato), estando ele próprio e o Jiraya sendo considerados nessa equação:


Portanto, essa ideia de absoluta igualdade já não faz sentido desde a base, uma vez que Orochimaru é por essência o gênio de sua geração e ser igual aos outros dois em poder ou capacidades acabaria não expressando ou quebrando a ideia de genialidade que é construído em torno do seu personagem.

@L⍱scivi⍱, desculpe, mas eu simplesmente não entendi a sua resposta. Eu não preciso ler um artigo escrito anos atrás sobre a Tsunade, aliás eu me recuso a ler porque eu estou falando especificamente do contexto do Fórum NS. Eu acompanho discussões sobre a Tsunade e diversos outros personagens de Naruto em outros lugares como Reddit, Tiktok, Youtube, Bluesky e já cheguei a acompanhar no Twitter e no Facebook. Embora até exista uma discussão entre qual Sannin é mais forte é um fenômeno completamente diferente, as pessoas que frequentam aqui são completamente doentes tanto que eu voltou aqui simplesmente porque acho esse fenômeno fascinante, mas deixando isso de lado, eu disse e repito, você está mentindo. Há um número muito maior de pessoas aqui que se recusam a aceitar qualquer feito mínimo da Tsunade do que pessoas que diminuem o nível de Jiraiya e Orochimaru e eu acho de uma cara de pau tremenda você fingir que há um equilíbrio entre as pessoas que pensam diferente e também acho cafona você ficar postando o mangá em japonês e depois os romanjis como se isso tornasse seu argumento mais válido quando Naruto é uma obra infantil, aliás essa discussão toda é bem infantil que se resume a "qual você gosta mais" e não a "qual é mais forte". Os Sannin foram baseados em uma variação do jogo pedra, papel e tesoura, possuem jutsus de feitos semelhantes e ainda assim as pessoas daqui se recusam a aceitar que eles são iguais até porque as pessoas daqui passaram anos atacando e rebaixando um personagem de desenho infantil.

pererecacomquiabo escreveu:

@L⍱scivi⍱, desculpe, mas eu simplesmente não entendi a sua resposta. Eu não preciso ler um artigo escrito anos atrás sobre a Tsunade, aliás eu me recuso a ler porque eu estou falando especificamente do contexto do Fórum NS.

Pois vc acaba de comprovar o que eu acabei de escrever: vc não é diferente de ninguém aqui, é puramente farinha do mesmo saco. FIM!

Eu acompanho discussões sobre a Tsunade e diversos outros personagens de Naruto em outros lugares como Reddit, Tiktok, Youtube, Bluesky e já cheguei a acompanhar no Twitter e no Facebook. Embora até exista uma discussão entre qual Sannin é mais forte é um fenômeno completamente diferente, as pessoas que frequentam aqui são completamente doentes tanto que eu voltou aqui simplesmente porque acho esse fenômeno fascinante, mas deixando isso de lado, eu disse e repito, você está mentindo. Há um número muito maior de pessoas aqui que se recusam a aceitar qualquer feito mínimo da Tsunade do que pessoas que diminuem o nível de Jiraiya e Orochimaru e eu acho de uma cara de pau tremenda você fingir que há um equilíbrio entre as pessoas que pensam diferente e também acho cafona você ficar postando o mangá em japonês e depois os romanjis como se isso tornasse seu argumento mais válido quando Naruto é uma obra infantil, aliás essa discussão toda é bem infantil que se resume a "qual você gosta mais" e não a "qual é mais forte". Os Sannin foram baseados em uma variação do jogo pedra, papel e tesoura, possuem jutsus de feitos semelhantes e ainda assim as pessoas daqui se recusam a aceitar que eles são iguais até porque as pessoas daqui passaram anos atacando e rebaixando um personagem de desenho infantil.

Você literalmente se fechou numa bolha do FNS, achando que aqui é especialmente diferente de qualquer outro lugar da internet. Mas eu tenho uma péssima notícia para você BOG: a internet é doentia, tóxica e podre em qualquer lugar que você vá... Aqui a Tsunade é, pelo menos, diminuída por conta desse embate da maioria contra a fanbase, diferente da Sakura que realmente é uma personagem odiada e rebaixada por questões pessoais das pessoas com a personagem.

De qualquer forma, isto é um desenho infantil, de fato, mas, então, o que é que lhe faz se magoar tanto e dar tanta importância e moral as discussões geradas a partir do problema que pessoas "infantis" têm com a personagem?

@L⍱scivi⍱, eu acabei de te dizer que acompanho discussões sobre Naruto em outros locais e a sua conclusão é de que eu me fechei na bolha do NS? Eu teria me fechado em uma bolha do NS se tivesse me dedicando a atacar a Tsunade e sim a internet é tóxica e doentia em geral, mas eu estou sendo específico. As pessoas que acessam o Fórum NS estão dedicando anos da própria vida a perseguir um desenho. Tudo o que você disse sobre a Sakura é verdade e também acontece aqui inclusive, mas de uma forma ainda mais doentia e que se alastra também para a Tsunade. As pessoas que normalmente xingam a Sakura fora daqui fazem isso por várias razões que incluem até o machismo, mas quantas delas possuem contas dedicadas exclusivamente a falar mal da Sakura?

L⍱scivi⍱ escreveu:

De qualquer forma, isto é um desenho infantil, de fato, mas, então, o que é que lhe faz se magoar tanto e dar tanta importância e moral as discussões geradas a partir do problema que pessoas "infantis" têm com a personagem?

Eu poderia dizer que um fator pessoal, já que eu sou gay e muito desse ódio é puramente homofobia, eu também poderia dizer que eu me preocupo com a saúde mental das pessoas, mas nada disso é verdade, não mais nesse ponto. Eu só estou interessado em assistir, é engraçado quando você está consciente do universo ao seu redor e eu tenho plena consciência de que os marmanjos daqui estão doentes por causa de um personagem que não existe. Quando eu crio um tópico eu consigo prever todas as reações, as pessoas que vão responder, como elas vão responder.

pererecacomquiabo escreveu:

@L⍱scivi⍱, eu acabei de te dizer que acompanho discussões sobre Naruto em outros locais e a sua conclusão é de que eu me fechei na bolha do NS? Eu teria me fechado em uma bolha do NS se tivesse me dedicando a atacar a Tsunade e sim a internet é tóxica e doentia em geral, mas eu estou sendo específico. As pessoas que acessam o Fórum NS estão dedicando anos da própria vida a perseguir um desenho. Tudo o que você disse sobre a Sakura é verdade e também acontece aqui inclusive, mas de uma forma ainda mais doentia e que se alastra também para a Tsunade. As pessoas que normalmente xingam a Sakura fora daqui fazem isso por várias razões que incluem até o machismo, mas quantas delas possuem contas dedicadas exclusivamente a falar mal da Sakura?

Acompanhar discussões, não quer dizer que você se aprofunde a conviver com aquela comunidade. É muito diferente você ler os comentários de um vídeo qualquer no YouTube a participar ativamente da comunidade e compreender os efeitos que a convivência humana pode gerar nas pessoas, tanto é que o Worstgen é milhares de vezes pior do que o FNS e nunca vi tanta barbárie quanto no período de especulação da identidade de gênero do personagem "Yamato". Sim, as pessoas tendem a ser mais reticentes ou negarem a reconhecer a Tsunade muito por ser mulher, mas isso é algo reforçado pela própria escrita do Kishimoto que é misógina. É difícil reconhecer a grande capacidade de taijutsu da Tsunade quando o autor se limitou a transformar a loira em movimentos simples e diretos, enquanto o Guy até na base executa movimentos elaborados e é capaz de rebater os movimentos do Obito. Todo esse comportamento tóxico do FNS é reforçado pelo autor, embora também não o justifique. Agora me cite um único nome/conta que tenha criado e dedicado sua conta a EXCLUSIVAMENTE a falar mal da Sakura no FNS? A única pessoa que me vem a mente é o @NickHyuuga que é literalmente a versão BOG do fanbase da Hinata, mas que é tão ressentido com a fanbase da Sakura que não perde uma única oportunidade de falar mal da Haruno. Mas isso é um comportamento que eu entendo como nocivo a ele mesmo e retira boa parte do mérito que ele teria a falar sobre qualquer questão acerca da Haruno.

A verdade é que eu, você e qualquer um aqui estamos dedicando anos a discutir um mangá que acabou a tempos, seja lá por qual o motivo, pois NARUTO já não têm impacto nenhum nas nossas vidas a não ser o desperdício de tempo e utilidade. O grande problema do FNS é que, paramos de querer dar atenção ao que o outro escreve e está certo se tornou mais importante do que a própria discussão em si.

L⍱scivi⍱ escreveu:

De qualquer forma, isto é um desenho infantil, de fato, mas, então, o que é que lhe faz se magoar tanto e dar tanta importância e moral as discussões geradas a partir do problema que pessoas "infantis" têm com a personagem?

Eu poderia dizer que um fator pessoal, já que eu sou gay e muito desse ódio é puramente homofobia, eu também poderia dizer que eu me preocupo com a saúde mental das pessoas, mas nada disso é verdade, não mais nesse ponto. Eu só estou interessado em assistir, é engraçado quando você está consciente do universo ao seu redor e eu tenho plena consciência de que os marmanjos daqui estão doentes por causa de um personagem que não existe. Quando eu crio um tópico eu consigo prever todas as reações, as pessoas que vão responder, como elas vão responder.

Você acabou de descrever o modus operandi do @Ellos, só que parece-me ainda muito diferente por conta de que não há um distanciamento emocional da discussão como é feito por Ellos que é um charlatão argumentativo. Mas este sendo um estudo de caso, esse é realmente um ótimo espaço para explorar comportamentos das pessoas. Só têm se tornado exaustivo tudo girar em torno da loira.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Sim, as pessoas tendem a ser mais reticentes ou negarem a reconhecer a Tsunade muito por ser mulher, mas isso é algo reforçado pela própria escrita do Kishimoto que é misógina. É difícil reconhecer a grande capacidade de taijutsu da Tsunade quando o autor se limitou a transformar a loira em movimentos simples e diretos, enquanto o Guy até na base executa movimentos elaborados e é capaz de rebater os movimentos do Obito. Todo esse comportamento tóxico do FNS é reforçado pelo autor, embora também não o justifique.

Desculpe, mas o fórum é muuuuito pior. Uma coisa é acreditar que o Kishimoto poderia ter desenvolvido melhor o estilo de taijutsu da Tsunade outra coisa é achar que ela perde para o Haku.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Agora me cite um único nome/conta que tenha criado e dedicado sua conta a EXCLUSIVAMENTE a falar mal da Sakura no FNS? A única pessoa que me vem a mente é o @NickHyuuga que é literalmente a versão BOG do fanbase da Hinata, mas que é tão ressentido com a fanbase da Sakura que não perde uma única oportunidade de falar mal da Haruno. Mas isso é um comportamento que eu entendo como nocivo a ele mesmo e retira boa parte do mérito que ele teria a falar sobre qualquer questão acerca da Haruno.

Amor, é mais fácil eu citar as contas que não se dedicam isso. Tirando a sua conta, do Justin, Frutos e Ellos parece que está todo mundo em uma guerra civil por causa da Tsunade. Chega ser hilário

L⍱scivi⍱ escreveu:

A verdade é que eu, você e qualquer um aqui estamos dedicando anos a discutir um mangá que acabou a tempos, seja lá por qual o motivo, pois NARUTO já não têm impacto nenhum nas nossas vidas a não ser o desperdício de tempo e utilidade. O grande problema do FNS é que, paramos de querer dar atenção ao que o outro escreve e está certo se tornou mais importante do que a própria discussão em si.

Eu discordo de absolutamente tudo o que você diz e acho extremamente cafona que ultimamente você tenha se dedicado a tentar traduzir kanji por kanji para extrair um significado oculto de um desenho infantil, porém eu não estava me referindo a você. Por mais que eu discorde de você eu reconheço que você busca discutir e traz pontos válidos para discussão o que não significa que você seja imparcial(ninguém é), mas você não é doente. O que você disse sobre o Orochimaru pra mim não faz nenhum sentido, como o Ebisu falar que precisa de um sannin para vencer outro coloca o Orochimaru como superior? Como o Hiruzen podia estar dizendo que Orochimaru é mais forte do que Jiraiya antes mesmo da informação de que Jiraiya estava na vila ser reconhecida e antes mesmo do personagem ser introduzido? Isso não faz sentido, mas você acredita nisso e não acredita porque é um incel e sim porque você leu o mangá com esse viés.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Só têm se tornado exaustivo tudo girar em torno da loira.

Eu já fiquei sem acessar o fórum diversas vezes por conta própria e até banimento e o fórum nunca deixou de girar em torno da Tsunade. Eu amo criar tópicos sobre ela e assistir meia dúzia de homens entrar em surto psicótico porque é demais ver uma mulher como forte ainda mais um ícone gay, mas mesmo sem mim esse fórum é o fórum da Tsunade. Eu diria que mesmo que todos os fãs da Tsunade fossem embora continuaria assim, esses fanáticos já atacaram até o frutos e ellos chamando eles de fanboy.

Eu amo criar tópicos sobre ela e assistir meia dúzia de homens entrar em surto psicótico porque é demais ver uma mulher como forte ainda mais um ícone gay

Eu to sabendo agora que a Tsunade é ícone gay, eu achei que esse título era do Naruto ou do Sasuke.

Duvido que seja.

pererecacomquiabo escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Sim, as pessoas tendem a ser mais reticentes ou negarem a reconhecer a Tsunade muito por ser mulher, mas isso é algo reforçado pela própria escrita do Kishimoto que é misógina. É difícil reconhecer a grande capacidade de taijutsu da Tsunade quando o autor se limitou a transformar a loira em movimentos simples e diretos, enquanto o Guy até na base executa movimentos elaborados e é capaz de rebater os movimentos do Obito. Todo esse comportamento tóxico do FNS é reforçado pelo autor, embora também não o justifique.

Desculpe, mas o fórum é muuuuito pior. Uma coisa é acreditar que o Kishimoto poderia ter desenvolvido melhor o estilo de taijutsu da Tsunade outra coisa é achar que ela perde para o Haku.

E advinha... você mostra mais uma vez como sua visão é limitada ao FNS. A Big Mom, por exemplo, que é literalmente minha personagem preferida em One Piece e é uma das criaturas mais poderosas do verso, é tratada reiteradamente como bucha ou fraca comparada aos seus outros três companheiros Yonkō por conta da escrita sexista do Oda. Já vi pessoas seriamente pontuando que ela perderia para um Franky da vida que, em termos de comparação de poder, é um Ebisu comparado ao Hashirama. E diversas personagens femininas são rebaixadas ao nível extremo apenas por seu sexo, e a mal escrita do autor apesar da retratação.

Isso não é particularidade do FNS tampouco é particular da personagem Tsunade ou obra Naruto. Isso é comum a quase toda obra shōnen em que o autor é incapaz de desenvolver personagens femininas de forma minimamente adequada. Eu nunca tive esse problema com o fandom de Wolrd Trigger... Mas sou acostumada a ver cada barbaridade quando se trata da fandom de Naruto, One Piece, Bleach, FT, etc.

L⍱scivi⍱ escreveu:

A verdade é que eu, você e qualquer um aqui estamos dedicando anos a discutir um mangá que acabou a tempos, seja lá por qual o motivo, pois NARUTO já não têm impacto nenhum nas nossas vidas a não ser o desperdício de tempo e utilidade. O grande problema do FNS é que, paramos de querer dar atenção ao que o outro escreve e está certo se tornou mais importante do que a própria discussão em si.

Eu discordo de absolutamente tudo o que você diz e acho extremamente cafona que ultimamente você tenha se dedicado a tentar traduzir kanji por kanji para extrair um significado oculto de um desenho infantil, porém eu não estava me referindo a você. Por mais que eu discorde de você eu reconheço que você busca discutir e traz pontos válidos para discussão o que não significa que você seja imparcial(ninguém é), mas você não é doente. O que você disse sobre o Orochimaru pra mim não faz nenhum sentido, como o Ebisu falar que precisa de um sannin para vencer outro coloca o Orochimaru como superior? Como o Hiruzen podia estar dizendo que Orochimaru é mais forte do que Jiraiya antes mesmo da informação de que Jiraiya estava na vila ser reconhecida e antes mesmo do personagem ser introduzido? Isso não faz sentido, mas você acredita nisso e não acredita porque é um incel e sim porque você leu o mangá com esse viés.

Eu quando eu quero ser, consigo ser a pessoa mais infantil e insuportável que existe e não me importo nenhum um pouco com o que um bando de desconhecido na internet vai achar. Não utilizo kanji no intuito de fazer o meu texto parecer mais bonito, mais legal ou mais válido tampouco me importando com que os outros vão achar. Eu acho interessante trazer, porque além de estar praticando e estreitando a questão do meu contato com a língua estrangeira, eu estou trazendo algo que, talvez, possa me fazer perceber a discussão por um novo prisma.

De qualquer forma, o Jiraya retorna a Konoha no capítulo 91. O Hiruzen menciona a superioridade do Orochimaru a ele e qualquer um na vila no capítulo 94.

Eu já fiquei sem acessar o fórum diversas vezes por conta própria e até banimento e o fórum nunca deixou de girar em torno da Tsunade. Eu amo criar tópicos sobre ela e assistir meia dúzia de homens entrar em surto psicótico porque é demais ver uma mulher como forte ainda mais um ícone gay, mas mesmo sem mim esse fórum é o fórum da Tsunade. Eu diria que mesmo que todos os fãs da Tsunade fossem embora continuaria assim, esses fanáticos já atacaram até o frutos e ellos chamando eles de fanboy.

Autoafirmação. Em um mangá como Naruto, uma mulher parecer melhor ou superior que um homem, às vezes, é inconcebível. Embora eu reforce que a Tsunade é mais atacada por questões além do sexismo, porque a Konan e Mei claramente não são tão rebaixadas. Muitas vezes, são mais superestimadas que o contrário.

@L⍱scivi⍱
Você lê "cada barbaridade por aí" e vem aqui no fórum defender que a Tsunade é uma lutadora pior que o Jugo (em termos de reação, perícia corporal, etc.)? K
Entendi.

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱
Você lê "cada barbaridade por aí" e vem aqui no fórum defender que a Tsunade é uma lutadora pior que o Jugo (em termos de reação, perícia corporal, etc.)? K
Entendi.

Eu só estava me equiparando ao seu nível de argumentação esdruxulo, porque de qualquer forma você só cansou de dar saltos argumentativos e falácias argumentativas quando eu passei a usar o mesmo tipo de argumento que o seu. Além de que o fato da Tsunade ser superior em nível, não se traduz em ser mais perita ou ter reações corporais superior ao Rock Lee ou Gai, por exemplo. E tu é a pior pessoa a vir querer fazer uso de falácias de apelo a ignorância e Ad populum contra mim, porque tu é literalmente a pessoa que equiparou a Sakura (BK) ao nível do Sasuke (Rinnegan) e Naruto (RSM), o que é absolutamente muito mais grave.