Não é bizarro ter que afirmar que uma Sannin tem nível Sannin?

Todos os Sannin tiveram seus deméritos

Orochimaru com suporte de Edo Hashirama (Jounin Super) e Edo Tobirama (Jounin Médio) perdeu pro Hiruzen do Clássico (Jounin Super)

Jiraiya passou sufoco com 2 Jounin Baixo (Gakidou e Ningendou) e perdeu braço pra speedblitz de Jounin Alto (Shuradou)

Tsunade passou sufoco com Jounin Médio (Kabuto do Clássico)

Ainda acho que a situação da Tsunade foi menos vexatória que a dos outros 2.

É simples. Uma coisa é você ser um fã. Cara, goste do personagem, não tem problema. Outra é querer, na força do "grito" (veja, entre aspas), derrubar uma narrativa do mangá. Não é de um Hater, como a comunidade ama citar. Sou fãboy da Konan, mas ela tem limitações. O mesmo vale para qualquer outro ninja (exceto a Tsunade). O escândalo é sempre o mesmo. Sejam eles X, Y e etc.

Esse tópico revela mais um problema da fandom... Achar que título=poder

Nível nukenin por exemplo. Zabuza é considerado no nível nukenin, mas não consegue bater numa Akatsuki da vida. Naruto e Sasuke viraram deuses ainda sob ostentação oficial da classe de Gennins...

Quando vocês entenderem o porquê os Sannin ostentam seu título, vão finalmente aceitar a disparidade de poder entre os três, já que em quase 20 anos de fórum, ninguém aprendeu isso ainda.

Narutoloco2000 escreveu:

Esse tópico revela mais um problema da fandom... Achar que título=poder

Nível nukenin por exemplo. Zabuza é considerado no nível nukenin, mas não consegue bater numa Akatsuki da vida. Naruto e Sasuke viraram deuses ainda sob ostentação oficial da classe de Gennins...

Concordo com o que você disse, mas vale destacar que, dentro do anime, o título de "Sannin" já foi utilizado como um comparativo de poder, como no caso de Sakumo Hatake, que foi descrito como sendo tão forte quanto os três Sannins. Isso sugere que, ao menos nesse título, existe um padrão de força ou feitos que podem ser usados como referência. (assim como Gennin, chunnin... se pensarmos de certa forma)

Fora isso, há muitos problemas recorrentes na fandom, como a tendência de achar que um personagem é "lento" simplesmente porque ele não foi representado como um "risquinho" em alguma cena.

Narutoloco2000 escreveu:

Esse tópico revela mais um problema da fandom... Achar que título=poder

Nível nukenin por exemplo. Zabuza é considerado no nível nukenin, mas não consegue bater numa Akatsuki da vida. Naruto e Sasuke viraram deuses ainda sob ostentação oficial da classe de Gennins...

Quando vocês entenderem o porquê os Sannin ostentam seu título, vão finalmente aceitar a disparidade de poder entre os três, já que em quase 20 anos de fórum, ninguém aprendeu isso ainda.

A diferença entre os Sannins não é tão gigante assim como você quer falar.  Tsunade teve o nivel de poder e habilidades dela atualizados na guerra.

Quanto a seus exemplos.

Hiruzen na época do Classico era tido como o Kage e Hokage mais forte de todos.

Edo Hashirama e Tobirama eram dois fracos níveis Jounnin Baixo. No clássico Kishimoto ainda não havia criado as células do Hashirama ou explicado o poder do Shodaime. Isso foi algo que ele criou posteriomente na Parte 2.
Tanto que ele teve que trazer Hashirama e Tobirama de novo e atualizar o nível de poder deles para justificar o Hype que ele criou encima do Hashirama depois daquele Edo Tensei patético no Clássico.

Zabuza é um Nukenin Rank S assim como os Akatsukis e um dos 7 Espadachins assim como Kisame.  Teoricamente ele teria nível para entrar na Akatsuki.

Ele lutou de igual para igual com Kakashi e quase venceu ele.
Kakashi precisou ser salvo por Sasuke e Naruto e desmaiou após lutar com Zabuza.
Kakashi também era fraco?


O problema foi que Zabuza foi introduzido literalmente no primeiro arco do manga e morreu enquanto Kakashi continuou vivo e aumentando seu poder.
Obviamente Zabuza vai parecer muito fraco  em comparação com o nível de poder apresentado mais tarde.

@Seijin
Como você leu "Kages X Madara" e concluiu que a Tsunade era o Kage com menor capacidade ofensiva no embate se o Kishimoto desenhou na testa do leitor que ela é muito mais forte que o Raikage para causar danos, sendo o Raikage um combatente que luta no corpo a corpo também?

Joe escreveu:

@Seijin
Como você leu "Kages X Madara" e concluiu que a Tsunade era o Kage com menor capacidade ofensiva no embate se o Kishimoto desenhou na testa do leitor que ela é muito mais forte que o Raikage para causar danos, sendo o Raikage um combatente que luta no corpo a corpo também?

Raikage também possui força fisica e diferente da Tsunade possui velocidade. O que é muito mais util do que pura força física sem velocidade.
Oonoki possuia o poder destrutivo e de area do Jinton. (Graças a isso que todos os clones foram destruidos)
Mei possuia Ninjutsus de longo alcance
Gaara possuia areia e ataques de longa distancia.

De fato Tsunade era a mais limitada de todas. Tsunade simplesmente estava agindo como Tank se aproveitando do Byakugou e atacando de qualquer jeito, sem se importar em ser acertada.
Tanto que para acertar aquele clone. Ela foi perfurada por duas espadas.

@Ryuuzaakii
Eu não pedi para você listar as técnicas de todos os Kages, pois as conheço. Nada que você disse altera o fato de que a ofensiva da Tsunade é maior que do Raikage, que não vence seus oponentes apostando corridas com eles, mas, sim, metendo golpes corporais com uma força que é notadamente inferior à da Tsunade. Portanto, é impossível ela ser considerada a Kage com menor ofensiva da luta, pois isso contradiz a informação explícita de que ela é mais forte que o Raikage.
O único Kage com ofensiva "maior" que a Tsunade é o Oonoki mesmo devido à natureza do Jinton. Os elementais da Mei e a areia do Gaara não provaram se sobressair a superforça da Tsunade, que inclusive rebateu os Katons do Madara.
Vocês devem ler um mangá paralelo, e não o que o Kishimoto escreveu.

@Joe

Nada que você disse altera o fato de que a ofensiva da Tsunade é maior que do Raikage, que não vence seus oponentes apostando corridas com eles, mas, sim, metendo golpes corporais com uma força que é notadamente inferior à da Tsunade. Portanto, é impossível ela ser considerada a Kage com menor ofensiva da luta, pois isso contradiz a informação explícita de que ela é mais forte que o Raikage.

Não ignore que o Madara também fez questão de falar que Tsunade era mais lenta do que o Raikage.
Considerando tanto a força fisica como a velocidade. O Raikage possui uma ofensiva maior do que Tsunade. Ele possui muito mais chances de acertar seus ataques usando de sua velocidade e força fisica combinadas do que a Tsunade usando pura força física.

O único Kage com ofensiva "maior" que a Tsunade é o Oonoki mesmo devido à natureza do Jinton. Os elementais da Mei e a areia do Gaara não provaram se sobressair a superforça da Tsunade, que inclusive rebateu os Katons do Madara.

A variedade de Ninjutsus, ataques de longa distancia e velocidade dos outros kages fazem deles melhores que a Tsunade na capacidade ofensiva.

Mei derreteu o Susano'o Original do Madara (Não um clone) que permitiu Oonoki e A acertarem ele.
Mei conseguiu derrotar o Katon mais poderoso do Madara com um Suiton dela.



Gaara estava protegendo os Kages, usando areia para defendê-los dos ataques, além de possuir técnicas de selamento que foram utilizadas para tentar selar Madara.
Tsunade, de modo algum, possui a maior ofensiva dos 5 Kages. Isso está muito longe da verdade.

Ela atua principalmente como tanque, dadas as características do Byakugou. Algo que os demais Kages não fariam, arriscando-se desnecessariamente.
(Isso torna Tsunade ainda mais vulnerável, visto que ela pode ser atingida por uma técnica fatal ou selamento que ela subestime e o Byakugou não consiga se regenerar. Ex: Amaterasu ou a Espada de Totsuka)

É possível notar que Tsunade foi a única Kage perfurada pelas espadas dos clones pelo estilo de luta descuidado e Tank dela. Tanto que até o Raikage chamou a atenção dela sobre isso.

No máximo, podemos dizer que ela é a melhor suporte entre os 5 Kages. Já que, se não fosse pelo chakra do Byakugou da Tsunade, Ōnoki não teria conseguido destruir os clones.

@Ryuuzaakii
O tópico discutido que você se intrometeu é "poder ofensivo", se você nem sabe quais habilidades são incluídas nessa categoria, nem deveria estar discutindo. De todo o seu texto, as únicas ofensivas citadas são as da Mei, sendo que não são mais poderosas que a superforça.

o que mais me chocou ao ler o tópico foi o Kabuto sendo chamado de Jounin medio, o auge do nivel Jounin é o Kakashi e eu tenho minhas duvidas quanto quem é mais habilidoso

monolisos escreveu:

o que mais me chocou ao ler o tópico foi o Kabuto sendo chamado de Jounin medio, o auge do nivel Jounin é o Kakashi e eu tenho minhas duvidas quanto quem é mais habilidoso

Kabuto que foi comparado ao Kakashi do Classico.

Kakashi do Classico que perdeu para Zabuza e passou sufoco para ele.
Kakashi que cagava nas calças para  o Orochimaru. (Kabuto não mostrou nenhum medo da Tsunade pelo contrario)

Mesmo Kabuto conseguiu a façanha de ser acertado pelo primeiro Rasengan do Naruto porque ele não conseguiu atacar ou desviar de um Gennin de 12 anos que prendeu a mão dele. Se transformando em uma piada junto com a Tsunade logo depois.

@Ryuuzaakii
Realmente, Kabuto não mostrou nenhum medo da Tsunade: ele cansou ela primeira fugindo dos ataques, se revigorou com pílulas para atacar a Tsunade cansada (enquanto ele estava completo) e mesmo assim avançou contra ela furtivamente, mas não temia enfrentá-la no mano a mano. Porra, a sua interpretação é assustadora.

Joe escreveu:

@Ryuuzaakii
Realmente, Kabuto não mostrou nenhum medo da Tsunade: ele cansou ela primeira fugindo dos ataques, se revigorou com pílulas para atacar a Tsunade cansada (enquanto ele estava completo) e mesmo assim avançou contra ela furtivamente, mas não temia enfrentá-la no mano a mano. Porra, a sua interpretação é assustadora.

Não mostrou medo algum. Ele chegou a superar Tsunade várias vezes durante a luta, colocou pressão sobre ela e, no fim, a derrotou ao usar a fobia dela contra Tsunade.
Ao contrário de Kakashi, a quem Orochimaru ainda provocou e desafiou a atacar e Kakashi apenas ficou paralisado de medo.




Kabuto não é suicida ou idiota. Se ele enfrentou Tsunade, era porque tinha plena certeza de que poderia vencê-la.







Ao contrário de um Kabuto da Parte 2, muito mais forte do que sua versão da Parte 1, que não teve a menor coragem de enfrentar Sasuke após ver Orochimaru derrotado e teve que absorver o DNA de toda a vila do Som e dominar os poderes de Orochimaru para ir atrás dele.

O Título de Sannin é nada mais que uma Honra concedida por Hanzou em uma época em que o trio sequer estava perto do auge. O próprio Jiraiya solo superou Hanzou quando deu muito mais trabalho contra Pain, conseguindo derrotar 4 corpos, enquanto o salamandra apenas morreu.


Enfim, ninguém realmente leva isso a sério como status de poder, basta ver que Nagato subestimou absurdamente Tsunade, já contra Jiraiya ele foi absolutamente cauteloso. Isso sem falar em Tsunade clássico sendo desaforada por Kabuto clássico, enquanto Jiraiya colocou Itachi e Kisame para mamar.

É muita discrepância de feitos.

@Ryuuzaakii